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Mini eolico, qualcuno ci guadagna davvero?

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  • ciao mario.sal.
    La produzione in kWh è un dato incontrovertibile. Basta fare le letture dei contatori fiscali.

    la ventosità media "reale" è un dato quasi sempre ignoto.

    per paragonare le ventosità dovresti prendere i dati dei 3 anemometri (e dovrebbero essere uguali) e fare delle comparazioni.

    Tutto si gioca sul vento. Ma paragonare il vento di 3 posti differenti con dati spesso errati all'origine del + o - 30% rende a mio avviso impossibile effettuare alcuna comparazione.

    secondo me la pala va valutata in un altro modo. la pala deve essere sempre pronta a produrre , reattiva e trasferire in energia elettrica tutto ciò che gli arriva.

    fra tutti i dati che hai detto il più impressionante è il primo (sempre che sia scientificamente dimostrabile)

    13 MWh a 4,7 m/s. 4,7 m/s da dove lo hai preso ?

    AWS?
    anemometro certificato a 20 metri dalla pala?
    studio di reanalisi asseverato?
    anemometro pala ?

    ovvio che il dato impressiona ma potrebbe essere spiegabilissimo : quello non è un sito da 4,7 m/s e se pur lo fosse quel mese ha avuto una media ben superiore.

    di che pala si tratta ? rispondimi anche in pvt thanks
    Non potrete mai avere un impianto che sia allo stesso tempo bello, performante, affidabile e che costi poco

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    • Dati vento mini eolico 4.7 m/s puglia

      Be, le belle notizie che ho visto con i miei occhi sono che le due pale da 60 kw nel tempo che ho indicato hanno quasi sempre funzionato, quindi disponibilità di oltre il 90 %! Finalmente notizie buone per il settore!
      Per la pala che a 4.7 m/s che ha prodotto 13.000kw nel mese di aprile 2014 se non ricordo male si trova ad ascoli satriano, dove a detta del tecnico è un sito con giornate molto ventose e giorni di fermo completo. la media di 4.7 m/s del mese è rilevata dall'anemometro montato sulla torre eolica a 37 metri, per il tipo di generatore è l'unico USA con diametro 23m e altezza 37! con oltre 340 installazioni in tutto in mondo e 60 in italia!

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      • mario come vedi è il vento a dominare il fenomeno elettrico. non la pala.

        ad esempio
        sito che fa 13 m/s per 13 giorni : 18720 kWh. per i restanti 18 giorni fa 0 m/s : 0 m/s. Totale mese 18720 kWh. ottimo e bestiale direi!

        V media nel mese = 5,45 m/s

        ......ma....... pensateci un attimo......... se il vento fosse stato costante per 24/24 h a 5,45 m/s la pala (ammettendo che a quella velocità faccia 12 kW) avrebbe fatto 9000 kWh!! ovvero meno della metà.

        Spero che questo esempio chiarisca le idee a chi ragiona ancora con la V media del sito per calcolarne la producibilità.

        Ciò che conta è la distribuzione di weibull col suo fattore di scala e il coefficiente di forma.

        Mario, ho capito qual è la pala di ascoli satriano. allora è il sito ad essere eccezionale nel caso.....non la pala.......
        Non potrete mai avere un impianto che sia allo stesso tempo bello, performante, affidabile e che costi poco

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        • Si infatti, pero è anche vero che difficilmente se quasi impossibile oggi un proprietario di terreni che si trova fortunatamente in posti ventosi, ha il tempo materiale per fare una campagna anemometrica, quindi è "obbligato" ad affidarsi a reanalisi di stima.

          comunque posso dire che sono rimasto soddisfatto dalla disponibilità di queste due macchine USA 23 diametro e 37 di altezza e l'Italiana da 24 di diametro e 30 di altezza!

          ora sono in procinto di acquistare e a conti fatti il prezzo delle due è uguale! circa 220.000 traportato + gru + montaggio meccanico elettrico + avviamento (escluso lavori civili) il problema è quale scegliere?

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          • Chi ti garantisce una prontezza nella manutenzione?
            Quale azienda ha un capitale sociale/numero di dipendenti maggiore?

            La scelta è presto fatta.

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            • generatore Ita VS Usa 60kw

              Lo sai che non lo so? Sono due grosse aziende una italiana e l'altra USA (che al dire il vero non so chi si occupa della manutenzione in italia).

              il Generatore USA ha la scala interna 37 metri di altezza e diametro da 24m (ultima versione)
              Il Generatore ITA ha scala espeterna 30 metri di altezza e diametro da 26 (ultima versione)
              Prezzo uguale per entrambi

              Usa ha 350 installazioni nel mondo di cui 60 in italia
              Ita solo una installazione in italia e forse una 20 a fine anno

              Non so proprio sono indeciso! Poi inoltre che produrrà di più??
              Ultima modifica di nll; 03-08-2014, 23:04. Motivo: Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum.

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              • Mi sembra ovvio che, pur non conoscendo i nomi delle 2 aziende, la mia scelta propenderebbe per quella che ha già 60 installazioni in Italia.
                E' vero che la seconda potrebbe/può produrre di più ma come la metti se la risposta dell'assistenza in caso di fault della macchina non è così veloce e la macchina quindi ti resta ferma per parecchio tempo?

                Altro punto: ricordo di una azienda produttrice di moduli fotovoltaici che qualche anno fa era più che fiorente ma quando sono terminati gli incentivi, ha chiuso i battenti lasciando senza assistenza/garanzia tutti quelli che si erano affidati a loro comprando i loro moduli fv.

                A te la scelta..non c'è null'altro da analizzare.

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                • Originariamente inviato da lmancino Visualizza il messaggio
                  *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                  ciao imancino....come bisogna muoversi in questo senso? ho una tica divisa in 7 da 60....unico codice rintracciabilità....ma tutti POD diversi...ma intestata ad un unica società...non va bene per l'accesso diretto?
                  Ultima modifica di nll; 03-08-2014, 23:03.

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                  • conviene far ''spacchettare'' di nuovo la tica in 7 diverse (codice rintracciabilita..ecc.)...? o fare le pale,connetterle, e poi venderle a società che se le intestano successivamente alla connessione....fammi sapere gentilmente...graziee

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                    • Come ho gia' scritto la soluzione di un lotto di impianti non e' fattibile in quanto non bancabile.

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                      • Originariamente inviato da sischo Visualizza il messaggio
                        Come ho gia' scritto la soluzione di un lotto di impianti non e' fattibile in quanto non bancabile.
                        non ho capito, bancabile?
                        scusami...forse chiedevo altro.

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                        • A mio avviso, la TICA deve essere unica per ogni turbina per cui se vuoi partire da un lotto di impianti sei gia' partito male.

                          Cosa farei? Richiederei ad Enel l'annullamento della TICA iniziale e dopo cio' richiederei 7 TICA differenti meglio se intestate a 7 societa' di scopo differenti.

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                          • grazie....credo che sia la soluzione migliore..... a presto.

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                            • Scusate quindi se non ho capito male se ad esempio devo installare 4 pale diversi in 4 particelle diverse ma vicine convine fare 4 richieste di TICA differenti intestate direttamente ai 4 diversi proprietari??? non c'è un modo di fare una singola richiesta per 4 pale diverse?

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                              • Puoi anche richiedere 4 connessioni differenti intestate alla stessa societa' ma quando dovrai fare la richiesta di incentivi al GSE, ti consiglio di volturare tutta l'autorizzazione compresa la TICA su una nuova societa'/soggetto responsabile a se stante. Dopotutto ti bastano poche migliaia di euro per aprire diverse societa' con te Amministratore Unico.

                                In questo modo, qualora tu voglia vendere la tua turbina, vendi le quote societarie della societa' intestataria della turbina e sei a posto.

                                Altri escamotage sono piuttosto pericolosi e rischiosi per cui io li eviterei.

                                Commenta


                                • Buongiorno a tutti, dopo 2 anni mi sento di riproporre la stessa domanda (alla quale non ho mai avuto risposta positiva):

                                  "...ma alla fine della fiera, esiste UNA SOLA PERSONA che dati alla mano possa dire di aver investito nel minieolico e da averci REALMENTE GUADAGNATO?

                                  Ormai dovrebbero esserci installazioni con una certa storia alle spalle tanto da far capire che questo tipo di investimento è effettivamente redditizio... il sospetto che ho è che alla fine chi ci guadagna sono solo queste pseudo aziende che vendono dei prodotti a cifre incomprensibili, promettendo guadagni irrealizzabili.

                                  Chi mi smentisce?"

                                  Dai, deve pur essere cambiato qualcosa in tutto questo tempo, di tutte le installazioni fatte qualcuna deve per forza essere redditizia... chi ha avuto un'esperienza positiva?

                                  Commenta


                                  • Giuseppetu sei il classico Italiano che se l e fatta sotto!!

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                                    • Giuseppetu sei il classico Italiano che se l e fatta sotto!!

                                      Commenta


                                      • Questa si che è un'argomentazione convincente, complimenti!

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                                        • Originariamente inviato da Giuseppe. Visualizza il messaggio
                                          Questa si che è un'argomentazione convincente, complimenti!

                                          E' semplice giuseppe. qui nessuno ha investito un euro nel minieolico. Si vendono solo autorizzazioni e tica. tutto qua

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                                          • Esperienza mini eolico 60kW

                                            Beh, per esperienza indiretta personale posso dire che ci sono investitori che hanno installato da anni e le loro macchine vanno benissimo, altri che hanno cercato "l'affare" in pale cinesi o prototipi e stanno in difficoltà altri che vendono solo fantomatici progetti.

                                            Se cercate bene e sapete leggere sul forum molti utenti hanno parlato della loro esperienza positiva o negativa!

                                            Progetti seri da 60kW ci sono, come anche generatori seri (circa 2 o 3) ma servono soldi!! dalle 250K alle 300K per un chiavi in mano!

                                            Saluti

                                            Commenta


                                            • Conosco persone/aziende che con il mini eolico si sono rovinate...... e persone che sono soddisfatte.
                                              La percentuale e' 80% rovinate, 20% soddisfatte, ma ovviamente la mia è una statistica del tutto personale.
                                              L'insuccesso è figlio di molteplici fattori, in primis la ricerca del prezzo più basso e delle condizioni di pagamento più favorevoli.

                                              Preciso che il 20% che è soddisfatto, cmq non si è arricchito......almeno per ora..... Si vive sul filo di lana.

                                              Le cose cambiano con il grande eolico. La percentuale è invertita (80% soddisfatti, 20% rovinati)
                                              Non potrete mai avere un impianto che sia allo stesso tempo bello, performante, affidabile e che costi poco

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                                              • La percentuale e' 80% rovinate, 20% soddisfatte,
                                                Secondo me, per impianti fino a 20 kWp, siamo più su 95% contro 5%...

                                                saluti

                                                Commenta


                                                • In questo settore è pieno di gentaglia! ma allo stesso tempo è anche pieno di polli che si creno furbi!

                                                  Aziende serie che producono pale da 10 e 11 kW ce ne sono due! e le pale sono una quasi garanzia in zone con ventosità minima di 5.8 m/s e certificata!
                                                  ma un impianto non costa meno di 60.000/70.000 mila euro chiavi in mano!! iva esclusa. Rientri in 6/7 anni.

                                                  Aziende serie che producono pale da 60kW forse 3, ma personalmente dico solo una!
                                                  In zone con ventosità minima di 5.8 m/s certificati sempre, il rientro è intorno ai 6 anni ma con un investimento minimo totale 280.000/295.000 chiavi in mano iva inclusa!

                                                  Chi si ostina a cercare affari, siti con ventosità fuori dalle portate italiane tipo 7,5 o addirittura 8 m/s è destinato a essere inculato.
                                                  Cosi come chi cerca affari improvvisandosi tecnici o peggio imprenditori puntando su prototipi di macchine.

                                                  Se non avete tali somme, cambiate settore e non fatevi illusioni!

                                                  Ah PS:
                                                  Le banche non danno finaziamenti/mutui senza dare reali garanzie ipotecali (case-immobili) o con equty minima del 30%!!
                                                  Inoltre i tassi saranno di minimo con TAEG del 5%

                                                  Saluti a Tutti

                                                  Commenta


                                                  • Concordo quasi su tutto, ma non sui prezzi. Ci sono turbine costosissime, anche alla luce del cambio sfavorevole euro dollaro..... Poi dipende se l'investitore si fa in casa l'autorizzazione o deve comprarsi il pacchetto....Cmq con la turbina che piace a Mario. Sal...... importata legalmente in italia, si va dai 330 ai 350 mila iva inclusa. Si rientra fra 7 e 8 anni.
                                                    Non potrete mai avere un impianto che sia allo stesso tempo bello, performante, affidabile e che costi poco

                                                    Commenta


                                                    • se installo una pala nel campo dei miracoli...secondo voi esperti del settore
                                                      in quanto tempo rientro del mio investimento?

                                                      Commenta


                                                      • mah

                                                        Originariamente inviato da menekken Visualizza il messaggio
                                                        Concordo quasi su tutto, ma non sui prezzi. Ci sono turbine costosissime, anche alla luce del cambio sfavorevole euro dollaro..... Poi dipende se l'investitore si fa in casa l'autorizzazione o deve comprarsi il pacchetto....Cmq con la turbina che piace a Mario. Sal...... importata legalmente in italia, si va dai 330 ai 350 mila iva inclusa. Si rientra fra 7 e 8 anni.


                                                        quindi se io investo 350.000, per rientrare nel mio investimento, dovrei attendere 7/8 anni. Mi chiedo, quanto dovrebbe produrre questa turbina per raggiungere tale obiettivo? Io credo che l'affare lo fa chi vende non chi compra

                                                        Commenta


                                                        • Mah, in effetti non è facilissimo produrre circa 150.000 kWh/anno di energia per rientrare nell'investimento nei tempi previsti...

                                                          saluti

                                                          Commenta


                                                          • La tendenza purtroppo ? di ragionare troppo in ore equivalenti come nel fotovoltaico. La realtà ? che conta in primis la ventosità, e se anziché dare la media ne scrivessimo il valore al cubo forse le idee sarebbero più chiare. Poi la qualità della macchina ed il diametro del rotore. C'è poco da fare. Per la produzione occorre occorre moltiplicare potenza della macchina per il numero di ore a cui funzionerà a tale potenza, basandosi su un'analisi credibile della ventosità. E attenzione a tutte le curve di potenza farlocche in circolazione.Io credo che il costo delle macchine sia molto alto rispetto al loro vero valore. Avendo preparato business plan per investitori ed avendone analizzato diversi come consulenza, mi sento di dire che davvero bisogna stare molto molto attenti alle fregature dei venditori.

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                                                            • 150.000 kw per rientrare di un investimento di 350 000 euro?

                                                              Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                                                              Mah, in effetti non è facilissimo produrre circa 150.000 kWh/anno di energia per rientrare nell'investimento nei tempi previsti...

                                                              saluti
                                                              non credo che bastino 150000 kw annui per rientrare in 7/8 anni, poi booh!!!!

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