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Discussione: Turbina Windy Eneralwind 6 kw

  1. #21
    Appassionato/a

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    a me hanno proposto questa http://www.oikossrl.eu/Download/eoli...antLight-2.jpg, ma credo sia la stessa cosa ? il prezzo grosso modo era quello.....ma si può sapere che la produce sta COSA?

  2. #22
    Moderatore

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    Dunque...
    Dati del link..
    altezza 1.5 m
    larghezza 0.95 m -> (presupponendo tali dimensioni riferite alla sola zona palettata)
    area spazzata (swept area) S = 1.5 x 0.95 = 1.425 m2

    La potenza massima (Pmax) ottenibile da una turbina eolica è pari a:
    Pmax =Cpmax * 1/2 * ρ * S * v3

    da cui essendo:
    Cpmax = 0.59 (Legge di Betz)
    ρ = 1.225 kg/m3
    S = 1.425 m2
    v = 12 m/s

    abbiamo:
    Pmax = 0.59 * 0.5 * 1.225 * 1.425 * 123 = 889,85 W

    ....ma credo sia la stessa cosa ?....
    Si, grosso modo credo sia la medesima presa per il c...
    Giusto per fare un paragone con un offerta decisamente più seria... link

    -
    -------

    Aggiungo una chicca .... ho dato un occhiata al documento descrittivo presente nella home page del sito della Tr Innovative....
    Sono riportate 3 tipologie di pale eoliche iwind: 6, 10, 20 kW .... ma??? Sono identiche!!! Hanno le stesse dimensioni...

    Carbon FBR turbine: 150Hx96 diameter

    Non è che poco poco i grafici sono farlocchi?
    Ultima modifica di Lupino; 17-09-2014 a 06:16 Motivo: Automoderazione... accorpamento post
    A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi si rialzerà e continuerà per la sua strada (Churchill).
    Colui che chiede è uno stupido per cinque minuti. Colui che non chiede è uno stolto per sempre. (p. cinese)
    Domotica.... how to do, piccola guida "pr
    êt-à-porter"

  3. #23
    Appassionato/a

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    ok ben detto.......Lupino....ma prima di dare giudizi affrettati ...dovremmo cercare di verificare, analizzare con prove alla mano da apparecchi già montati e funzionanti.... lo dice uno che di eolico non capisce proprio niente, ma interessa tanto essere indipendente da quei succhiatori di soldi di enel e compagnia varia

  4. #24
    Moderatore

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    Posso essere in parte d'accordo con te flambi ma ti assicuro che il mio giudizio non si basa su grandi conoscenze nel campo eolico, basta un qualunque libro di fisica per scoprire quale sia la potenza massima ottenibile da una vena fluida, sia essa aeriforme o liquida.

    ...ma interessa tanto essere indipendente da quei succhiatori di soldi di enel ..
    Tu con ventottomila euro quante bollette della corrente ti paghi?? Nel mio caso, andando anche solo a spanne, molto probabilmente più di quanto possa durare la turbina in questione.

    P.S.
    Per intenderci neppure io sono un "addetto ai lavori"

    P.P.S.
    I calcoli esposti sopra sono quanto meno ottimistici e moooooooolto ipotetici (pregasi notare il numero di "o"), basta infatti, ad esempio, una semplice occhiata a questo diagramma...
    Eolico.jpg
    ....per accorgersi di come, nella realtà, per questa tipologia di turbina eolica (un misto fra Savonius e Darreius), il Cp (coefficiente di carico o di prestazione) possa essere ben diverso dallo 0.59 utilizzato.
    A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi si rialzerà e continuerà per la sua strada (Churchill).
    Colui che chiede è uno stupido per cinque minuti. Colui che non chiede è uno stolto per sempre. (p. cinese)
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  5. #25
    Al Mizar
    Ospite

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    Quote Originariamente inviata da flambi Visualizza il messaggio
    ... prima di dare giudizi affrettati ...dovremmo cercare di verificare, analizzare con prove alla mano da apparecchi già montati e funzionanti....
    Secondo me dopo verifica e analisi di prove alla mano non sarà più possibile dare giudizi affrettati, comunque se trovi accesso a uno impianto funzionante e -soprattutto- a dati verificabili, sarà molto interessante andarlo a vedere.

    Lupino,
    che ti sei studiat il link Oikos, vedi che fra le Caratteristiche Elettriche c'è scritto:
    "Fattore di Potenza COP. 1,35", che vuol dire secondo te?

    Eppoi eppoi eppoi ...
    ravanando ravanà ...
    guardaqquà guardaqquà

    KWh!

    No cari signori, non può andare; quella turbina produce cosa???

    Eh ma come sei fiscale, dirà qualcuno, eccerto che sono fiscale, risponderò, perché se sul contratto mi assicurano che produrrà tot KWh e poi non li produce,

    driiinn
    driiinn

    sì qui Oikos, dica

    guardi dovevo fare tot kWh e invece non li ho fatti, per cui rescissione contratto penale e danni

    ma signore, come dice lei k sta per kilowattora, norme internazionali, lo sanno tutti e noi le applichiamo alla lettera, ma lei i chilowattora se li sogna, infatti sul contratto abbiamo messo K, maiuscola, che sta per Kukù, una nuova forma di saluto ai pesci che abboccano

    eh ma dal contesto ... eh ma io credevo ...

    vabbene signore, lei continua a pagare le rate e tuttapposto, sennò sentiamo il giudice a chi dà ragione

  6. #26
    Moderatore

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    ....(non posso resistere... lo so', è vecchia ma)...

    ..."Fattore di Potenza COP. 1,35", che vuol dire secondo te?...
    Ovvio, no? Un contadino della Basilicata! ..... hanno pure scritto Potenza con la "P" maiuscola

    Ok.... torniamo seri.... ciao Al, sinceramente mi era sfuggito, ero più concentrato sulla parte "dimensionale" dei dati che su quella elettrica... in teoria il fattore di potenza (cosfi), nella corrente alternata, è il rapporto fra la potenza elettrica entrante (potenza attiva) in un carico e quella uscente (potenza reattiva).
    Aspetta, che ho detto... un carico??? Caspiterina...?? Sicuramente mi sbaglio, ho fatto il "bocia" (termine piemontese indicante un apprendista) a un mio amico elettricista per alcuni anni in gioventù ma giuro che di Cosfi in un generatore non ne ho mai sentito parlare, solo in motori, trasformatori... pardon reattori per tubi fluorescenti ma in generatori??
    ....oppure... sto C.O.P. sarà mica il coefficiente di prestazione (e non di Potenza... e ovviamente non il Cp su indicato)? In tal caso, visto che stiamo parlando di eolico, mi sembra un po' bassino, o no?
    A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi si rialzerà e continuerà per la sua strada (Churchill).
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  7. #27
    Al Mizar
    Ospite

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    Quote Originariamente inviata da Lupino Visualizza il messaggio
    ... di Cosfi in un generatore non ne ho mai sentito parlare...
    ....oppure... sto C.O.P. sarà mica il coefficiente di prestazione (e non di Potenza... e ovviamente non il Cp su indicato)? In tal caso, visto che stiamo parlando di eolico, mi sembra un po' bassino, o no?

    Il mio ce l' ha, 0,8.
    Se non sbaglio, non può mai essere più di uno, quindi non è il cosfi.

    Non può essere nemmeno Coeff di Prestazione. perché si scriverebbe C.O.P. oppure COP, e non "COP."
    "COP." potrebbe essere abbreviaz di Copernico, Coperchio, Coperta copertone copione copista copulare copacabana eccetera.

    Guarda bene il punto, secondo me è un punto di abbreviazione e non un punto fermo.

    Comunque vabbene, Caratteristiche Meccaniche:
    la macchina da sei chilowatt è "Rated" 2 m/s; però a 2 m/s dalla tabella risulta 117,6 W, mentre per arrivare a 6 kW dovrebbe lavorare a 12 m/s. Che vorrà mai dire "Rated"?

    Per fortuna però i cuscinetti sono lubrificati a grasso PTF, un nome una garanzia.

  8. #28
    Moderatore

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    no no Al è C.O.P. tocca ingrandire almeno al 300% la pagina (ctrl + scroll) per notare gli altri puntini ma, almeno quelli, ci sono; resta da capire che cavolo c'azzecca il fattore di potenza (?)... in ogni caso 1,35?? Se in paragone 1 è una semplice resistenza elettrica 1,35, per un impianto eolico, (imho) mi sembra veramente basso.

    ...Che vorrà mai dire "Rated"?..
    E' che 6 kW facevano "più bello" che 117,6 W
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  9. #29
    Novizio/a

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    Predefinito ricerche

    A parer vostro è possibile vendere una pala dove la scheda tecnica non rispecchia la verità delle prestazioni?

    Grazie

  10. #30
    Al Mizar
    Ospite

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    Vorrai scherzare? Si va in galera dritti filati!

  11. #31
    Novizio/a

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    Allora non capisco perchè dopo aver letto le seguenti discussioni... Si possa vendere una pala che non rispecchia tali caratteristiche....

  12. #32
    Novizio/a

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    a cosa ti riferisci ?

    Quote Originariamente inviata da SigLetham Visualizza il messaggio
    *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
    Ultima modifica di nll; 03-10-2014 a 23:14

  13. #33
    Novizio/a

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    io leggo che questa pala di 1,50 di altezza e 1 m di diametro non può raggiungere le prestazioni presenti nella sua scheda tecnica... mi scuso per il linguaggio poco tecnico e chiedo a voi che sicuramente avete un esperienza maggiore. grazie

  14. #34
    Al Mizar
    Ospite

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    Si vede che chi vende quegli oggetti non legge queste discussioni, oppure le legge e se ne sbatte; anche a rubare si va in galera, in linea di principio, eppure ...

  15. #35
    Novizio/a

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    Sig Al Mizar ho appena aperto una discussione in altro topic, le chiederei in base alla sua esperienza se conosce qualche azienda produttrice interessante. grazie

  16. #36
    Al Mizar
    Ospite

    Predefinito

    SigLetham,
    se non le dispiace diamoci del tu, come d' uso su questo Forum; la mia esperienza in tecnologie in genere e macchine eoliche in particolare è prossima a zero, e non credo di essere la persona più adatta a dare patenti di serietà, vedasi il mio avatar.

    Detto questo, se lei deve impegnarsi in un acquisto importante, le consiglio di dotarsi degli strumenti necessari a valutare in proprio la validità di certe affermazioni, o sarà preda della prima volpe che passa; per parte mia, in mancanza di dati coerenti e verificabili, non procederei nell' acquisto di alcunché, perché tale mancanza è già sufficiente a capire con chi si ha a che fare. Avendo a disposizione tali dati, il resto viene da sé: confrontare prezzi, prestazioni, garanzie, eccetera.

    Se per capire cosa viene offerto devo usare strumenti semantici, lo faccio solo per il divertimento di vedere fin dove si spingono la fantasia ed il contorsionismo di certi ciarlatani.
    La spesa che intende fare è grande? Si faccia assistere da un professionista: un consiglio in questo campo può essere prezioso o esiziale, per chi lo riceve, a seconda di chi lo dà; e dare un parere valido è impegnativo e va tangibilmente riconosciuto.
    In questo Forum scrivono alcuni professionisti di primo livello, legga un po' e li riconoscerà da quello che scrivono e da come lo scrivono. Se non è in grado di fare questo, forse ha assunto un impegno, come dire, decisamente impegnativo.

    In generale, un impianto del quale venisse offerto a me ignorante l' acquisto lo vorrei vedere in funzione, accompagnato da un esperto -no visita? Ciao!
    Chiederei di poter studiare i dati con calma, con l' assistenza di un esperto, e sapere da chi e come sono stati raccolti ed elaborati, e da chi sono certificati -no certificati? Ciao! Certificati alla bersagliera? Ciao!

    Vorrebbe ora descrivere, come alimento alla discussione, il percorso valutativo e decisionale che la ha portata ad orientarsi verso macchine ad asse verticale?

    Saluti.


    AM
    Ultima modifica di Al Mizar; 01-10-2014 a 10:58

  17. #37
    Moderatore

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    Concordo perfettamente con quanto asserito da Al Mizar, la necessità di essere affiancati da un esperto del settore è inevitabile in un settore in cui la fregatura è omnipresente (ce nè uno in cui non lo è?), e la si paga a suon di migliaia di euro. Nulla vieta di compiere una grossolana scrematura procedendo secondo le linee guida proprie della fisica, così come è stato fatto in questo thread, dopo di che però le conoscenze di un "addetto ai lavori" sono assolutamente necessarie.
    Alcuni post addietro (post #15) ho fornito il link ad un documento abbastanza completo e chiarificatore sull'argomento macchine eoliche, non è la wikipedia ma un "quaderno tecnico" dell'ABB.... buona lettura.
    A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi si rialzerà e continuerà per la sua strada (Churchill).
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  18. #38
    Paladino del Forum

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    tornando al discorso COP...se è il coefficiente di prestazione, allora 1,35 è assolutamente fuori dal mondo! per DEFINIZIONE non posso estrarre dal vento più energia di quanta ne contenga...e questi dichiarano che fa 5700w a 7m/s

    usando la formula p=1/2*densità aria*cp*S*v^3 avremmo:
    5700=0,5*1,225*cp*1,5*7^3
    cp=5700/(0,5*1,225*1,5*7^3)=5700/315,31=18!!!
    SPETTACOLO, questa pala converte in elettricita 18 VOLTE quella contenuta nel vento...MIIIIIIRACOLOOOO!!
    FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
    FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
    FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

  19. #39
    Moderatore

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    Attenzione a non confondere il COP (coefficiente di prestazione) col coefficiente di carico di una turbina elettrica, sono due cose completamente diverse.
    Il Cp di una turbina elettrica è, secondo la legge di Betz, pari al massimo a 0,593, il COP di una turbina eolica può invece assumere valori anche molto elevati.
    Vado di fretta (scusami) per cui mi limito a fornirti un link in cui è abbastanza ben spiegata la cosa, eccolo
    COP e efficienza
    A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi si rialzerà e continuerà per la sua strada (Churchill).
    Colui che chiede è uno stupido per cinque minuti. Colui che non chiede è uno stolto per sempre. (p. cinese)
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  20. #40
    Paladino del Forum

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    So benissimo cos'è il COP, specie per le PDC....non sapevo che si potesse applicare anche alle pale eoliche, ma in fondo ha anche una sua logica...
    se però vedo proprio l'esempio:
    Terzo caso. Supponiamo di avere un generatore eolico, cioè una di quelle torri con grandi pale collegate ad una dinamo, capaci di produrre energia elettrica dal vento. L'efficienza di un tale sistema nel convertire il vento in elettricità potrebbe essere, diciamo, del 40%. Invece il suo COP è enorme, quasi infinito, e vediamo perché. Se togliamo l'energia usata per la costruzione e quella per la manutenzione, constatiamo che il sistema produce tanta elettricità senza che nulla più sia necessario al suo ingresso: l'energia gli viene dall'ambiente sotto forma di vento. Ed ecco spiegato il COP altissimo: l'operatore non fa più nulla o quasi, e ottiene lo stesso una gran quantità di energia!
    Appare evidente che un COP di 1,35 per una pala è assolutamente INFIMO...però forse è L'UNICO dato reale di tutta la "scheda tecnica"...
    FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
    FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
    FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

  21. RAD
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