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Turbina Windy Eneralwind 6 kw

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  • #31
    Allora non capisco perchè dopo aver letto le seguenti discussioni... Si possa vendere una pala che non rispecchia tali caratteristiche....

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    • #32
      a cosa ti riferisci ?

      Originariamente inviato da SigLetham Visualizza il messaggio
      *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
      Ultima modifica di nll; 03-10-2014, 23:14.

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      • #33
        io leggo che questa pala di 1,50 di altezza e 1 m di diametro non può raggiungere le prestazioni presenti nella sua scheda tecnica... mi scuso per il linguaggio poco tecnico e chiedo a voi che sicuramente avete un esperienza maggiore. grazie

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        • #34
          Si vede che chi vende quegli oggetti non legge queste discussioni, oppure le legge e se ne sbatte; anche a rubare si va in galera, in linea di principio, eppure ...

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          • #35
            Sig Al Mizar ho appena aperto una discussione in altro topic, le chiederei in base alla sua esperienza se conosce qualche azienda produttrice interessante. grazie

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            • #36
              SigLetham,
              se non le dispiace diamoci del tu, come d' uso su questo Forum; la mia esperienza in tecnologie in genere e macchine eoliche in particolare è prossima a zero, e non credo di essere la persona più adatta a dare patenti di serietà, vedasi il mio avatar.

              Detto questo, se lei deve impegnarsi in un acquisto importante, le consiglio di dotarsi degli strumenti necessari a valutare in proprio la validità di certe affermazioni, o sarà preda della prima volpe che passa; per parte mia, in mancanza di dati coerenti e verificabili, non procederei nell' acquisto di alcunché, perché tale mancanza è già sufficiente a capire con chi si ha a che fare. Avendo a disposizione tali dati, il resto viene da sé: confrontare prezzi, prestazioni, garanzie, eccetera.

              Se per capire cosa viene offerto devo usare strumenti semantici, lo faccio solo per il divertimento di vedere fin dove si spingono la fantasia ed il contorsionismo di certi ciarlatani.
              La spesa che intende fare è grande? Si faccia assistere da un professionista: un consiglio in questo campo può essere prezioso o esiziale, per chi lo riceve, a seconda di chi lo dà; e dare un parere valido è impegnativo e va tangibilmente riconosciuto.
              In questo Forum scrivono alcuni professionisti di primo livello, legga un po' e li riconoscerà da quello che scrivono e da come lo scrivono. Se non è in grado di fare questo, forse ha assunto un impegno, come dire, decisamente impegnativo.

              In generale, un impianto del quale venisse offerto a me ignorante l' acquisto lo vorrei vedere in funzione, accompagnato da un esperto -no visita? Ciao!
              Chiederei di poter studiare i dati con calma, con l' assistenza di un esperto, e sapere da chi e come sono stati raccolti ed elaborati, e da chi sono certificati -no certificati? Ciao! Certificati alla bersagliera? Ciao!

              Vorrebbe ora descrivere, come alimento alla discussione, il percorso valutativo e decisionale che la ha portata ad orientarsi verso macchine ad asse verticale?

              Saluti.


              AM
              Ultima modifica di Al Mizar; 01-10-2014, 10:58.

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              • #37
                Concordo perfettamente con quanto asserito da Al Mizar, la necessità di essere affiancati da un esperto del settore è inevitabile in un settore in cui la fregatura è omnipresente (ce nè uno in cui non lo è?), e la si paga a suon di migliaia di euro. Nulla vieta di compiere una grossolana scrematura procedendo secondo le linee guida proprie della fisica, così come è stato fatto in questo thread, dopo di che però le conoscenze di un "addetto ai lavori" sono assolutamente necessarie.
                Alcuni post addietro (post #15) ho fornito il link ad un documento abbastanza completo e chiarificatore sull'argomento macchine eoliche, non è la wikipedia ma un "quaderno tecnico" dell'ABB.... buona lettura.
                Domotica: schemi e collegamenti
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                • #38
                  tornando al discorso COP...se è il coefficiente di prestazione, allora 1,35 è assolutamente fuori dal mondo! per DEFINIZIONE non posso estrarre dal vento più energia di quanta ne contenga...e questi dichiarano che fa 5700w a 7m/s

                  usando la formula p=1/2*densità aria*cp*S*v^3 avremmo:
                  5700=0,5*1,225*cp*1,5*7^3
                  cp=5700/(0,5*1,225*1,5*7^3)=5700/315,31=18!!!
                  SPETTACOLO, questa pala converte in elettricita 18 VOLTE quella contenuta nel vento...MIIIIIIRACOLOOOO!!
                  FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                  FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                  FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                  • #39
                    Attenzione a non confondere il COP (coefficiente di prestazione) col coefficiente di carico di una turbina elettrica, sono due cose completamente diverse.
                    Il Cp di una turbina elettrica è, secondo la legge di Betz, pari al massimo a 0,593, il COP di una turbina eolica può invece assumere valori anche molto elevati.
                    Vado di fretta (scusami) per cui mi limito a fornirti un link in cui è abbastanza ben spiegata la cosa, eccolo
                    COP e efficienza
                    Domotica: schemi e collegamenti
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                    • #40
                      So benissimo cos'è il COP, specie per le PDC....non sapevo che si potesse applicare anche alle pale eoliche, ma in fondo ha anche una sua logica...
                      se però vedo proprio l'esempio:
                      Terzo caso. Supponiamo di avere un generatore eolico, cioè una di quelle torri con grandi pale collegate ad una dinamo, capaci di produrre energia elettrica dal vento. L'efficienza di un tale sistema nel convertire il vento in elettricità potrebbe essere, diciamo, del 40%. Invece il suo COP è enorme, quasi infinito, e vediamo perché. Se togliamo l'energia usata per la costruzione e quella per la manutenzione, constatiamo che il sistema produce tanta elettricità senza che nulla più sia necessario al suo ingresso: l'energia gli viene dall'ambiente sotto forma di vento. Ed ecco spiegato il COP altissimo: l'operatore non fa più nulla o quasi, e ottiene lo stesso una gran quantità di energia!
                      Appare evidente che un COP di 1,35 per una pala è assolutamente INFIMO...però forse è L'UNICO dato reale di tutta la "scheda tecnica"...
                      FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                      FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                      FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                      • #41
                        chiedo scusa se sono ignorante in materia, ma la oikossrl ti viene a cas con un tecnico, ti installa la miniturbina, e dopo 15 giorni, senza impegno, viene se verifica l'energia prodotta...questa procedura è un buon segno di garanzia secondo voi? qualcuno di voi ha mai analizzato le schede tecniche, o sa se sono certificate, di questa azienda?
                        grazie mille ad esperti e non che mettono a disposizioni di ignoranti come me la possibilità di acculturarsi e, magari, trarne qualche vantaggio

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                        • #42
                          ...un COP di 1,35 per una pala è assolutamente INFIMO...
                          Concordo junp, o almeno io ho letto questo valore in tal senso visto che, come anche tu hai fatto notare, in altri modi non avrebbe nessuna validità scientifica

                          @benito18
                          ...dopo 15 giorni, senza impegno, viene e verifica l'energia prodotta...
                          Verifica in che senso? Semplicemente se la pala funziona/produce o se il quantitativo di energia prodotta è conforme a quanto "pubblicizzato"?
                          Domotica: schemi e collegamenti
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                          • #43
                            Verifica in che senso? Semplicemente se la pala funziona/produce o se il quantitativo di energia prodotta è conforme a quanto "pubblicizzato"?[/QUOTE]
                            ci fanno vedere quanto energia è stata prodotta...ovviamente confrontando poi con la loro pubblicità si può decidere di chiudere il contratto o mandarli a quel paese

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                            • #44
                              Ottimo...praticamente questi fanno la roulette russa, se beccano 15 giorni ventosi sono apposto! potrei farlo col fotovoltaico a luglio/agosto e proporre impianti da oltre 2000kwh/kwp!

                              quasi quasi li chiamo, e se la loro pala fa MENO di 18.000/12=1500kwh in UN mese gliela faccio togliere..
                              OVVIAMENTE devono restituire TUTTO, e non trattenersi spese tecniche/materiale di consumo etc...ma ovviamente loro rimborseranno SOLO la macchina, che tanto piazzeranno a qualche altro pollo...
                              FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                              FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                              FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                              • #45
                                No no, non è solo questione di ventosità o meno. Con quelle dimensioni tali valori non li otterranno mai, per inciso manco se il famoso 1,35 fosse riferito ad un miracoloso Cp.
                                ...e non trattenersi spese tecniche/materiale di consumo etc..
                                (imho) Mi sa che il giochetto sta proprio qui:
                                - piazzo la pala
                                - torno tra 15 gg
                                - "mi dispiace qui non funziona, ma lei mi deve comunque 1000€ per la prova, grazie, arrivederci!"
                                E se poi va bene, e ogni tanto riescono a venderne una per intero, ancor meglio
                                Domotica: schemi e collegamenti
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                                • #46
                                  tr innovative

                                  ma quindi questo eolico verticale da 6kW offerto dalla tr innovative tenendo conto degli incentivi e della possibilità costo 0, è conveniente o no?

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                                  • #47
                                    Se hai letto la discussione avrai capito che in molti sono scettici al riguardo, tanto per usare un "eufemismo".
                                    Comunque se hai soldi da "investire" montala e poi facci sapere.
                                    4,41 Kwp : Q-cells Q.Pro G2 245W + SMA; solare termico CF 300 lt schuco
                                    Costa tirrenica cosentina

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                                    • #48
                                      l'azienda in questione offre il pacchetto a costo 0. te lo installano e poi si detraggono i soldi degli incentivi fino al suo costo. il restante dovrebbe essere guadagno. cosi dicono

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                                      • #49
                                        Appunto, così dicono.
                                        Non sono affatto convinto che sia così, altrimenti i dipendenti dell'azienda potrebbero smettere di andare in giro a piazzare i loro prodotti, basterebbe montare 10 pale sul tetto o sul giardino...
                                        Fatti dare una copia del contratto che ti propongono e studiatelo bene, magari con l'assistenza di un legale.
                                        Poi decidi cosa fare.
                                        Io sono molto scettico, sicuramente dietro ci sarà un finanziamento ed il fatto che non l'abbiano messo in chiaro già dovrebbe mettere in allarme.
                                        Magari però mi sbaglio.
                                        4,41 Kwp : Q-cells Q.Pro G2 245W + SMA; solare termico CF 300 lt schuco
                                        Costa tirrenica cosentina

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                                        • #50
                                          Documentazione "tecnica" - Cosa ne pensate???

                                          Buonasera!

                                          Relativamente alla turbina su cui si sta dissertando, che ne pensate di questi documenti inviatimi dall'azienda che la propone?
                                          Oltre alla scheda tecnica, allego quelli che DOVREBBERO essere i risultati di un anno di attività in quel di Quartu Sant'Elena: circa 12400 kWh.
                                          Il costo è di circa € 25.000

                                          Ringrazio di cuore chi mi darà un parere.
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                                          • #51
                                            Che dire: 1150 Watt a 1,4 m/s è straordinario, se non fosse che ancora utilizzano fotomontaggi anziche immagini d'installazioni originali.
                                            Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
                                            Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
                                            Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
                                            Isolamento Pareti 10 cm Sughero
                                            Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

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                                            • #52
                                              è una macchina assolutamente eccezionale...con una costanza di rendimento inimmaginabile...
                                              ma avete notato come OGNI GIORNO la produzione totale sia data dal picco per 9,6155? che SPETTACOLO....
                                              FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                              FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                              FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                              • #53
                                                Ciao a tutti....
                                                ...picco per 9,6155?
                                                ... no, non me ne ero accorto, mi ero fermato alla prima riga .....
                                                10/07/2013: V Everage 2.1 (m/s ?), PWR Everage 1090 (W ?), H Work (2,22) --> totale 10,481 ????
                                                Ma come??? 1090 x 2,22 = 2419,8; che sono sti' 10,481???
                                                Domotica: schemi e collegamenti
                                                e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                                • #54
                                                  No, la seconda colonna è il PICCO, non la media!
                                                  in fondo fanno la media dei picchi!
                                                  quindi il PICCO di 1.090W per 2,2 ORE mi producono 10.481W....MIRACOLO!!!!

                                                  Ma usa la mia formula:

                                                  1090x9.6155=10481!
                                                  che magia...
                                                  in pratica hanno usato un foglio excel, magari i picchi sono veri, li hanno moltiplicati TUTTI per quasi 10 ore al giorno e...MAGIA!

                                                  ma poi il bello viene anche in giorni come il 20/07/13, dove SENZA VENTO hanno un picco di 390w e 3750WH di produzione (guarda caso dati IDENTICI al giorno prima con 1,1 di vento), mentre il 5 e 6 agosto pur con 2.6 e 3.2 di vento medio NON PRODUCE NIENTE (ma come, non faceva oltre 1000w a 1.4m/s)
                                                  Ultima cosa: TUTTI I GIORNI con 0,9 di vento medio 09/08/13, 20/11/13, 23/12/13 etc fa SEMPRE 692,1W di picco e 6,655kWh di produzione, PRECISI AL WATT...TRANNE il 21/07/13 dove fa 298w e 2,865kWh...forse è sfuggito dal copia/incolla?

                                                  Quindi APPURATO che distribuiscono solo dati PALESEMENTE falsificati, STATENE ALLA LARGA.

                                                  così, a occhio e croce, prendendo per buoni i dati del vento e delle ore di funzionamento, una produzione REALISTICA sarà non oltre i 1000-1200kWh annui...
                                                  FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                                  FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                                  FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                                  • #55
                                                    Buonasera!!

                                                    Spulciando quelli che mi sono stati spacciati per "dati di produzione di un anno", ho notato una costante ripetizione delle serie ...il che dimostra il copia-incolla e, dunque, la TRUFFA!!
                                                    Per maggior chiarezza, ho prodotto il seguente file di testo in cui, riga per riga e colore per colore, ho evidenziato quanto sopra.

                                                    Che ne pensate??

                                                    Re-invio il mio file in un altro formato
                                                    File allegati
                                                    Ultima modifica di nll; 19-11-2014, 00:38. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                                                    • #56
                                                      Visto. E' come dice junp; un bel CTRL+C seguito da CTRL+V, e neanche troppo casuale, con annesso fattore (misterioso) di moltiplicazione.
                                                      Scommettiamo che se ci perdo 5', dalla "paletta" in questione, riesco a tirare fuori, in 10 anni, la produzione di una centrale atomica?
                                                      Domotica: schemi e collegamenti
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                                                      • #57
                                                        ma voi non capite...la storia è fatta di cicli e corsi...
                                                        qui abbiamo un bel ciclo che si ripere ogni tot giorni...meglio del giorno della marmotta!
                                                        FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                                        FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                                        FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                                        • #58

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                                                          • #59
                                                            Buongiorno a tutti,

                                                            sono nuovo del Forum e vorrei dirvi anche la mia.
                                                            Nel mese di agosto quando ho iniziato ad avere rapporti con una di queste aziende che pubblicizzano la turbina dei miracoli alla mia richiesta di info tecniche poiché qualcosina la capisco non hanno più risposto al telefono e non hanno più inviato mail...
                                                            Nella mia zona e in molte altre zone d'italia so per certo che ne stanno vendendo di questi prodotti, le aziende rivenditrici e no le povere aziende collaboratrici che fanno le installazioni (cascate pure loro come i polli) sono solo piccole SRL e mi gioco tutto che appena scoppia la bufala chiuderanno i battenti e con un fallimento concordato ne usciranno belli e contenti...
                                                            Come possiamo bloccare tale mattanza? come possiamo avvisare le persone? si può fare qualcosa a livello legale? si può contattare qualche programma tipo Striscia o Iene???

                                                            Grazie per l'attenzione.

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                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da Contro le truffe Visualizza il messaggio
                                                              Come possiamo bloccare tale mattanza? come possiamo avvisare le persone? si può fare qualcosa a livello legale? si può contattare qualche programma tipo Striscia o Iene???
                                                              Bravo, dovremmo metterci in moto, almeno chiedere un confronto con l'azienda, magari davanti alle telecamere
                                                              Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
                                                              Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
                                                              Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
                                                              Isolamento Pareti 10 cm Sughero
                                                              Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

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