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NUOVO TIPO DI GENERATORE EOLICO "Zero-Blade technology"

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  • NUOVO TIPO DI GENERATORE EOLICO "Zero-Blade technology"

    Non frequento spesso questa sezione ma ho trovato un nuovo tipo di generatore eolico, dal video che ho visto funziona davvero, penso che lavori scartando lateralmente come un ombrello aperto contro vento.
    Ma non mi fido dei rendimenti che affermano rispetto all'eolico a pale.
    Questo è il sito Zero-blade technology
    ed il video http://www.saphonenergy.com/site/en/...t-work.59.html
    è molto interessante il grafico del rendimento che hanno messo sul sito, http://www.saphonenergy.com/site/en/...esults.64.html , e pensandoci bene questo generatore eolico non lavora con la legge di Betz quindi potrebbe essere veritiero!

  • #2
    A parte altre critiche, la fondamentale secondo me è questa:

    se è vero che "Nella pratica le turbine eoliche raggiungono valori di Cpottimale pari a circa il 70-80% del Fattore di Betz (40 ÷ 47%)"
    (http://www.penta-wind.com/20windpowe...ne-Eoliche.pdf)

    allora "the Saphonian offers an efficiency level about 3 times as high as current technology" è falso perché non è possibile costruire una macchina che abbia oltre il 100% di rendimento.

    E il Limite di Betz è ineludibile, nonostante la ditta dichiari del Saphonian che "its Performance Coefficient (Cp) is way beyond Betz Limit (59.3%)"
    Ultima modifica di Al Mizar; 26-08-2014, 02:09.

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    • #3
      Originariamente inviato da Al Mizar Visualizza il messaggio
      E il Limite di Betz è ineludibile, nonostante la ditta dichiari del Saphonian che "its Performance Coefficient (Cp) is way beyond Betz Limit (59.3%)"
      Su questo punto devo controbattere, se hai visto i video del generatore eolico questo generatore sicuramente non è un'elica, ma sembra piuttosto una vela quindi non centra niente con la legge di Betz.
      Che poi arrivi o superi un rendimento del 100% su questo sono pienamente d'accordo, è tutto da dimostrare e con prove inconfutabili!

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      • #4
        Pensavo che il L. di B. fosse applicabile a qualunque sistema di estrazione di potenza dal vento, non che fosse valido solo nel caso particolare di sistemi a base di eliche.

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        • #5
          Come puoi applicare la legge di Betz ad una superfice perpendicolare al vento e che quindi blocca il flusso dell'aria creando vortici che si allargano oltre i bordi dell'ostacolo?
          Questa superficie non ruota ma oscilla.
          Mentre in tutti gli altri sistemi di estrazione di energia dal vento, l'aria attraversa la sezione che intercetta il flusso d'aria, in questo l'aria deve aggirare l'ostacolo creando dei vortici che suppongo siano quelli che cedono energia al meccanismo.
          Ultima modifica di SE-POL; 27-08-2014, 23:01.

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          • #6
            Che ne so, Carnot (rendimento dipendente da diff di temp tra due sorgenti) va bene sia per le turbine che ruotano sia per i motori a pistoni che oscillano, è un limite che vale per tutti i motori termici, mi pareva lo stesso -un limite per tutti i sistemi eolici; tu dici che in questo caso non si applica, ochei, non sono tanto convinto che non sia applicabile anche a questo caso, però se hai ragione tu vuol dire che non l' ho capito, ci sta; figurati una volta credevo che la velocità si scrivesse metri x secondo invece che metri / secondo!

            E' tutta la sera che cerco un PDF con l' originale di questo L.d.B, non mi ricordo che lo circoscriveva alle eliche.
            Ultima modifica di Al Mizar; 27-08-2014, 23:26.

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            • #7
              Non mi ricordo cosa dice la L.d.B. ma mi pare di aver capito che considera un flusso d'aria che viene rallentato in una determinata area.
              Se l'area considerata non lascia passare il flusso d'aria, per la L.d.B. l'energia estraibile è nulla. Infatti con un muro non puoi estrarre l'energia del vento.
              Quindi se applichi la L.d.B. a questa macchina con l'area del disco che non fa passare il flusso d'aria l'energia estraibile è nulla.

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              • #8
                Ciao a tutti, sulla turbina Saphonian credo si abbastanza esplicativa questa pagina ... una affermazione per tutte (cit. dal link): "CONCLUSION: It’s a joke, a large scale joke!"
                Per il resto mi trovo abbastanza d'accordo con Al, anche secondo me il limite di Betz è valido per tutti i sistemi eolici
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                • #9
                  Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
                  Per il resto mi trovo abbastanza d'accordo con Al, anche secondo me il limite di Betz è valido per tutti i sistemi eolici
                  Hai ragione ma se non si conosce la sezione esatta di passaggio del flusso d'aria, poichè è evidente che l'aria deve aggirare l'ostacolo, a che serve?

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                  • #10
                    Non è la sezione di passaggio a dover essere considerata ma l'area intercettata dal rotore (anche se in questo caso il termine è improprio). Per quanto riguarda il limite di Betz, oltre alla wiki, che mi par essere già abbastanza comprensibile, ho trovato molto esaustiva la spiegazione in questo pdf.
                    Ultima modifica di Lupino; 29-08-2014, 09:56.
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                    • #11
                      Lupino,
                      sia la wiki che il PDF parlano di "rotori".
                      Ciononostante resto -vacillando- dell' idea che il LdB vale per tutti i sistemi.

                      SE-POL,
                      anche in una turbina "normale" parte del flusso passa fuori dal disco.

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                      • #12
                        Ciao Al, si hai ragione, nel caso in esame non esiste un rotore, nel senso classico della parola, ma la forza esercitata dal vento (partendo dal presupposto che abbia realmente compreso il funzionamento del generatore) si applica comunque in senso circolare sulla vela, è essa a trasformarlo in un movimento assiale.
                        Qui il brevetto.
                        Come puoi vedere, dietro la "vela" sono presenti tre pistoni, il funzionamento alternato dei quali crea comunque un movimento circolare.
                        A voler fare il paragone con una barca a vela è come se questa alternasse continuamente, in un andamento rotatorio attorno ad un punto fisso centrale, un andatura di poppa con una di bolina stretta in modo da catturare la forza del vento senza però muoversi dall'area.
                        A prescindere dalla LdB, mi chiedo comunque come si possa affermare che detta tipologia di generatore eolico abbia un costo di realizzazione inferiore a quelle classiche (45% se non ricordo male).... per come la vedo io i costi dovrebbero essere persin maggiori.
                        P.S.
                        "La semplicità paga" .... in termini "energetici", minori sono le trasformazioni (di ogni tipo), maggiore è la quantità finale di energia ottenibile ... il movimento assiale del generatore andrà comunque, prima o poi, trasformato in uno circolare, se voglio ottenere energia elettrica
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                        • #13
                          Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
                          Non è la sezione di passaggio a dover essere considerata ma l'area intercettata dal rotore
                          Per Lupino e Al-Mizar a pagina 8 del pdf si parla di tubo di flusso d'aria. Più chiaro di così!
                          Con un disco pieno non cè nessun tubo di flusso dell'aria passante.
                          Più semplicemente non è possibile usare la LdB per confronto tra un rotore a pale e questo apparecchio.
                          Ultima modifica di SE-POL; 29-08-2014, 13:19.

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                          • #14
                            SE-POL ragiona su quest'immagine: se io inserisco il generatore in questione in un tubo avente il medesimo diametro della "vela" la velocità del flusso d'aria entrante nel tubo varierà all'uscita del medesimo? Se si, ed essa è diversa da 0, allora la LdB è applicabile.
                            Facendo il medesimo paragone con la vela di una barca, la velocità all'uscita del tubo è invece pari a zero .... è il tubo a muoversi
                            ... Con un disco pieno non c'è nessun tubo di flusso dell'aria passante...
                            Forse non hai capito il funzionamento del generatore, il disco è si pieno ma oscilla, alternativamente, su un fulcro centrale, ora a favore ora con verso contrario rispetto al flusso del vento, generando appunto varie fasi di "compressione ed espansione" dei cilindri (nella figura del brevetto sono contrassegnati con la lettera D) retrostanti il medesimo.
                            Riporto dal brevetto: "...The cylinder rods of the actuating cylinders (D) will therefore be pulled and pushed, while at the same time having a cyclic translational movement..." (come vedi Al c'è il movimento circolare a cui alludevo) ... lo sfasamento del disco durante o, meglio, nella zona in cui avviene la compressione permette il passaggio dell aria.
                            @Al Mizar
                            ... dal video a proposito del movimento di traslazione del "piatto"... "...c'est un mouvement tridimensionnel no, de un grand huit..." ... mi ha fatto venire in mente un analogia con un certo "carousel" che tu ben conosci
                            Ultima modifica di Lupino; 29-08-2014, 18:23.
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                            • #15
                              Vabbè diciamo che la faccenda LdB per ora resta sub iudice,

                              però Lupino,
                              "cyclic translational movement" secondo me non vuol dire "movimento circolare", vuol dire movimento ciclico, anche uno stantuffo va avanti e indietro ciclicamente.
                              Quel coso safonian sbatacchia avanti e indietro ciclicamente, garanzia che presto si autodistrugge da sé, visto come flette lui, il palo che lo regge e il governale; anzi, avrei da ridire anche sul governale, quella pinna è troppo piccola/troppo vicina all' aggeggio, per poterlo orientare al vento, secondo me il furbòn l' ha orientato a mano e poi l' ha bloccato sul palo.

                              il carosello ...

                              ...

                              firulì firulà


                              marsala (secco)

                              glu glu glu


                              fumatina

                              puf

                              puf

                              puf

                              ...

                              ho pensato!
                              già già
                              incredibile, eh?
                              e ho pensato che il disco del safòn dentro a un tubo può oscillare come per esempio una valvola a farfalla di quelle dei carburatori, allora starebbe dentro a un tubo e lascerebbe passare il fluido, proprio come fa il disco attuatore, anche se il disco gira e il safonio sbrendola, quindi forse un LdB gli tocca anche a lui.

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                              • #16
                                Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
                                Facendo il medesimo paragone con la vela di una barca, la velocità all'uscita del tubo è invece pari a zero.... è il tubo a muoversi
                                Hai ragione ma secondo la LdB è previsto che il tubo si muova? e secondo il tuo ragionamento che superficie usi per l'applicazione della LdB?
                                Per i rotori a pale è l'area spazzata delle pale in rotazione, e per una vela è esatto usare la superficie della vela?
                                Dimmi tu......

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                                • #17
                                  ...secondo la LdB è previsto che il tubo si muova?...
                                  No, il paragone era proprio per evidenziare il fatto (come se non erro avevi già indicato anche tu) che alla vela di una barca il LdB non è applicabile....

                                  ...e per una vela è esatto usare la superficie della vela...
                                  E' esatto in qualsiasi situazione sia esso un rotore verticale, orizzontale, o .. a piacimento .... nel caso in esame: il "margheritone". A tal proposito, nel video, mi sarebbe piaciuto tanto vedere un bel confronto, a parità di superficie, wattmetro alla mano, con un elica tradizionale.
                                  Aggiungo un punto ... se non erro, ma ho qualche dubbio in merito (il brevetto non è completamente chiaro su questo ma questa foto (la 5 da sx) sembrerebbe darmi ragione) la saphon non è accoppiata/accoppiabile direttamente (leggasi meccanicamente) ad un generatore elettrico in quanto l'energia "catturata" viene usata in primis in un circuito idraulico. Il generatore andrebbe collegato ad esso ma la cosa, come è ovvio, non farebbe che aumentare le perdite complessive del sistema.

                                  Si Al hai ragione, ho interpretato male la frase.
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