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Fiscalità piccolo impianto 10-20 kW

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  • Fiscalità piccolo impianto 10-20 kW

    Salve,
    faccio una domanda forse ingenua ma che non riesco a chiarirmi per conto mio.
    Nel caso di installazione di una pala da 11kW o 20kW, per investimento, come viene gestità la fiscalità della TO?
    E' necessario aprire la p.i. oppure il reddito derivante va inserito nella denuncia dei redditi come altri redditi?

    Ho cercato queste informazioni: per il FV è molto chiaro ma non sono sicuro per le altre FER, come appunto l'eolico.
    C'è qualcuno che sa rispondermi?

    Grazie mille !
    s+b
    Ultima modifica di s+b; 16-01-2015, 00:11.

  • #2
    La partita iva è suggerita, ma non obbligatoria. Fa reddito comunque secondo quanto stabilito dalla circolare delle agenzie delle entrate di un paio di anni fa.

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    • #3
      Salve a tutti,
      qualcuno puo' dirmi la legge e dove posso trovarla della limitazione di 200kw (quindi 3 impianti da 60kw) in onnicomprensiva per ogni società srl?

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      • #4
        Se intendi l'incentivo GSE, il decreto è il DM 06/07/2012 che incentiva le FER elettriche diverse dal FTV.

        Per s+b: confermo che un mio cliente ha installato impianto mini-eolico da 20 kW in cessione totale di energia, senza aprire P.I.
        I ricavi da TO vanno in altri redditi )ho i riferimenti normativi in ufficio ma ora sono fuori...).

        saluti

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        • #5
          Grazie mille per le risposte !
          @Ligabue: se quando hai tempo mi dai i riferimenti te ne sarò grato!

          Saluti
          s+b

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          • #6
            Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
            confermo che un mio cliente ha installato impianto mini-eolico da 20 kW in cessione totale di energia, senza aprire P.I.
            Potreste spiegare (anche green_world) come avete fatto e quindi (visto che non vedo differenze) poteva essere fatto anche per il FV ?

            grazie
            AUTO BANNATO

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            • #7
              Originariamente inviato da green_world Visualizza il messaggio
              La partita iva è suggerita, ma non obbligatoria. .
              Oh bella..siamo arrivati al Fisco On Demand?

              Allora, siccome s+b dice chiaramente che siamo davanti ad un INVESTIMENTO, siamo davanti ad un'0attività commerciale, quindila P IVA è OBBLIGATORIA. Non solo, ma è anche VANTAGGIOSA, perchè se non autocosnuma l'energia ma la immette e introita la TO, comuqnue questa fa reddito imponibile, e allora è conveninete poter ammortizzare investimento e dedurre i costi di gestione, ergo P IVA.

              Invece NON è necessaria (ne possibile aprirla!) se la pala sotto 20 kw è PRESSO l'abitazione RESIDENZIALE e DESTINATA al consumo dell'abitazione. In tal caso non siamo davanti ad un imprenditore, e non serve P IVA....tuttavia l'Immesso pagato dal GSE diventa REDDITO DIVERSO e va ricompreso nel 730 personale (persona fisica).

              Se la Cessione è TOTALE come dice LIga..mi spiace..ma se non ha aperto P IVA è evasore totale... tuttavia il GSE non ti lascia aprire la Convenzione per Cessione Totale senza P IVA..per cui il caso di Liga..non esiste (Liga mi spiace, ma ti hanno raccontato una mozzarellina...)

              Spider... stai calmo..no puoi e non potevi farlo..ne per eolico ne per FV..ne ora ne prima...
              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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              • #8
                Infatti , vorrei sapere come hanno fatto , siamo in un forum pubblico e chi da' info le deve dare veritiere : Greeen ha scritto che si puo' scegliere , Liga dice che ha fatto cessione totale senza PI
                AUTO BANNATO

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                • #9
                  Va beh....sul forum c'è pure gente che crede al moto perpetuo....
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • #10
                    La pala in questione (20 kW) è installata PRESSO l'abitazione RESIDENZIALE, ma per sfruttare completamente la TO, non è destinata a soddisfare il consumo dell'abitazione (in pratica è installata nel terreno di pertinenza dell'abitazione, ma immette in rete tutta l'energia. Il GSE non ha imposto apertura P.Iva.
                    Quando si parla di impianti di potenza < 20 kw al servizio dell’abitazione privata o della sede dell’ente non commerciale,
                    diversi dal fotovoltaico, il corrispettivo ricevuto a fronte dell’immissione in rete dell’energia elettrica prodotta e non auto
                    consumata, chiamata tariffa unica omnicomprensiva, è esclusa dal campo di applicazione dell’IVA ma costituisce
                    reddito, pertanto tutte le somme percepite devono essere riportate in dichiarazione dei redditi sotto la voce redditi diversi
                    (art.67 comma 1 lettera i del TUIR). (Rif. Normativo Risoluzione n.88/E/10 del 25/08/2010 dell’Agenzia dell’Entrate – pagina 5)

                    saluti

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                    • #11
                      Per il tuo caso , Liga , mi sembra che abbiate interpretato molto 'allegramente' la cosa , quello che hai scritto e' contraddittorio : prima scrivi che e' installata presso abitazione privata ma non usa nemmeno 1watt per uso residenziale (perche' non conviene usare TO per autoconsumo ) , poi prendi a riferimento la 88/E/10 dell' AdE dove mi sembra sottointeso che se l'impainto non e' al servizio dell'abitazione non e' applicabile quella parte .... , che poi non cambi niente a livello fiscale , perche' pagate esattamente le stesse tasse .....ma il tuo cliente non e' in regola.... non e' che per avere l'allaccio avete fatto credere che era connessa all'abitazione ?

                      Comunque nelle risposte te e green... avete dato informazioni scorrette.... o contrarie alle regole......
                      AUTO BANNATO

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                      • #12
                        Non si può certo intendere "al servizio" col mero fatto che si trova nel sedime di una abitazione..anzi caso mai essendo un sedime residenziale non potrebbe ospitare attività di tipo commerciale come quella.

                        A supporto di tale tesi, AdE e GSE hanno scritto nella 88/2010 che vale il parallelo col FV e la Ris 46..dove (più dettagliatamente che nella 88) viene detto che tale non assoggettamento IVA vale per l'energia PRODOTTA E NON AUTOCONSUMATA, cioè ci deve essere un autocosnumo e un esubero di produzione che va in rete.. e non che tutta la produzione va in rete.

                        Il GSe infatti NON dava acceso al RID senza autocosnumo senza avere P IVA..con la TO invece non ha piu necessità di discernere fra con/senza autoconsumo (quella con autoconsumo richiedeva 2 contatori, produzione e immissione)..per cui se l'utente dichiara che NON è in regime commerciale (e per esserlo dovrebbe avere dell'autoconsumo domestico) , lui si fida..tanto GSE rischia praticamente zero, l'evasione è solo di chi immette...ma d'altra parte non deve piu mettere 2 contatori per cui non ha ne modo ne interesse ad essere "fiscale" sul punto.

                        Ma se non è sotto contatore domestico..che allaccio ha concesso Enel su un sedime residenziale con già presente un secondo contatore? in teoria un BTA altri usi per pdc... e allora presumo la soluzione "tirata per i capelli" che hanno usato è quello di dire che il contatore è pur sempre domestico...per una pdc..che per ora non c'è ma potrebbe arrivare ...

                        Spider..l'inventiva Pugliese batte il puntiglio Toscano, di governo o meno...

                        Comunque IN TEORIA ci perdono..nel senso che Irpef prsonale di solito è superiore al 31,5 % dell IRES che sconterebbe l'utile della pala...e poi non si potrebbe dedurre l'ammortamento..per cui IN teoria sarebbe una rimessa secca non averlo fatto con P IVA...però Spider..tu pensi che l'inventiva Pugliese, che arriva a fare tale gabola "del sedime e del servizio" ...si fermi davanti al "dettaglio" di dover dichiarare (loro sponte) un Reddito diverso nel 730?
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • #13
                          hai fatto un riassunto perfetto ..... mi piace tantissimo il dopo ...si fermi ... ma tanto a prescindere da garibaldi siamo rimaste 2-3-4 itaglie non una sola.... c'e' chi rispetta le regole e chi no....
                          ora Liga ci spieghera' come ha fatto anche con enel a farsi dare 1 nuovo contatore al servizo abitazione , che servizio abitazione non era , a me gia in fase di preventivo mi fu' chiesto PI per la cessione totale e li fanno a scelta come ha scritto green....
                          AUTO BANNATO

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                          • #14
                            Mi sono fatto avere le carte dell'impianto realizzato (di cui ho seguito solo l'installazione).
                            Nell'istanza di fornitura nuovo contatore risulta: Usi Ausiliari senza P.Iva.
                            Il cliente dichiara ogni anno i redditi (Altri Redditi) e paga il 43% di tasse.
                            Forse è il caso di fargli effettuare una variazione sia sul contatore Enel (inserimento P.Iva), sia un cambio titolarità al GSE?

                            saluti

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                            • #15
                              Graze Liga , era per capire : non tanto il trader , ma come avete chiesto al distributore in fase di preventivo , avete chiesto prima un contatore per usi diversi e dopo averlo , avete fatto domanda ? o avete chiesto tutto contemporaneamente e enel dist. non ti ha chiesto chiarimenti sul nuovo ?!
                              AUTO BANNATO

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                              • #16
                                Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                                M
                                Nell'istanza di fornitura nuovo contatore risulta: Usi Ausiliari senza P.Iva.i
                                siccome non esistono servizi resi dal distributore senza applicare IVA, va letto come: un privato senza P IVa ha chiesto un allaccio in prelievo di BTA da 1,5 kw su una particella residenziale. Enel non pone problemi..tu firmi nel contratto che non ci alimenti la casa ma solo pdc o ricarica elettrica e sei a posto.

                                Poi li sopra ci fai domanda di immissione per eolico...Enel non pone problemi..il GSE siccome glielo chiedi su pod privato pensa che fai autoconsumo (su pdc ad esempio) e per lei è a posto.

                                AdE ragiona in modo un pò diverso da questi Enti..e cioè dice sempre ..aldila della forma che tu hai dato ad una attività...quello che vale è la sostanza di quello che fai e come lo fai...per cui potrebbe eccepire che siccome non fai alcun autoconsumo, l'impianto non è al servizio dell'abitazione, e quindi andrebbe esercito con P IVA.

                                Se lo fai ora, come giustificare il pregresso? inoltre se anche o fa ora non puo comunque ammortizzare i costi...se lo fa come Imprenditore persona fisica nulla cambia, visto che poi l'Utile azinedale finisce sempre nel cumulo IRPEF..dovrebbe far una Societa per pagare IRES ma poi l'utile distribuito farebbe cumulo per Irpef.

                                Non è questione di risparmiare tasse però...ma di rischiare di essere evasore totale (penale) se AdE dovesse pensarla come me. Resta poi il fatto che un bene del genere andava accatastato, visto che non essendo integrato ad un edificio non si puo nemmeno invocare il 15% di rendita del rispettivo fabbricato.

                                Non saprei cosa consigliare, a questo punto...forse di non fare nulla e sperare...
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • #17
                                  Oggi ho chiesto al produttore: in pratica ha fatto domanda Enel per nuovo impianto eolico per nuova connessione (cioè nuovo contatore). Ha dichiarato prelievi per 1,5kW per altri usi specificando usi ausiliari impianto eolico e immissioni per 20 kW.
                                  Enel non ha chiesto altri chiarimenti, tantomeno GSE. Boh...

                                  saluti

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                                  • #18
                                    Su que contatore Usi Ausiliari non ci puoi prelevare nulla salvo l'energia che serve per alimentare gli apparati di produzione ..il che contrasta col fatto che al GSE abbiano dichiarato che NON è esercito come Impresa, cosa che presuppone che HAI autoconsumo domestico (che su quel contator enon pui fare)
                                    s elo fai, il mese dopo enel ti dice che hai superato il limite (mi pare 10%) dei consumi ausiliari sull'immesso...ma se non li hai (i prelievi e domestici), allora stai facendo attivita di impresa.

                                    Comuqnue quello che forse a molti, te compreso, sfugge è che non basta che "me lo lascino fare" per poter dire "lo posso fare"... anche superare i limiti di velocità è tecnicamente facile, e non per questo la revisione dell'auto scade, la sua omologazione non vale, il bollo raddoppia e l'assicuratore mi disdetta...solo che "se mi beccano" non poso dire "non lo sapevo"..oppure dire " ma il casellante e il benzinaio non mi ha avvisato dei limiti".

                                    Pensare che siccome Enel o GSE (enti tecnici) non pongano problemi a fare un'evasione fiscale..non significa che non è evasione fiscale.

                                    se all'Enel chiedi un bta per pdc , te la danno..poi ci allaccia la casa intera...Enel cosa vuoi che ti dica..manco lo sa...ma non per questo si può fare.
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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