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Bozza DM FER non FV

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  • Bozza DM FER non FV

    Allegata la Bozza per chi non la conoscesse !

    Le evidenze non sono state fatte da me ma il file era già così.
    bozza DM Fer non FV maggio 2015-1.doc

  • #2
    eravate tutti a conoscenza della bozza complimenti ?

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    • #3
      Questa bozza è già superata..

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      • #4
        Ho visto che oggi su Quotidiano Energia e sulla Staffetta è stata pubblicata una nuova bozza di decreto, proprio nel pomeriggio. Qualcuno è riuscito ad averne una copia?

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        • #5
          Sul minieolico si è abbattuta la mannaia, per la fascia 20-60 kw l'incentivo scenderà a 0.19 € , mentre per la 60-200 addirittura a 0.16.

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          • #6
            con le precedenti tariffe, impianti da 20-60, erano solo speculazioni e lo sapevano tutti !

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            • #7
              Caro utenteinformato12 ma di quale speculazioni stai parlando. Con buon sito (tutto da dimostrare) e buona pala (tutto da dimostrare) si rientrava in 6-7 anni con la vecchia tariffa.
              Con la nuova tariffa a 0,19 euro/kWh ce la si farebbe sono con delle cineserie (non funzionano.....non sono a norma.....il GSE nega l'incentivo.....).

              Faccio notare che 0,19 euro/kWh è su per giù il valore dell'energia che un'azienda paga quando acquista energia elettrica (oneri di vendita + oneri di rete ed accise).
              Non potrete mai avere un impianto che sia allo stesso tempo bello, performante, affidabile e che costi poco

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              • #8
                Originariamente inviato da menekken Visualizza il messaggio
                Faccio notare che 0,19 euro/kWh è su per giù il valore dell'energia che un'azienda paga quando acquista energia elettrica (oneri di vendita + oneri di rete ed accise).
                Infatti...valore che rende interessante investire nel FV senza incentivi...e quindi ormai il punto di riferimentomè quello.E quindi o la tecnologia dimostra di avere un percorso di allineamento a tali valori....oppure bisogna giustificare un incentivo...ma quale è la giustificazione? Forse che produce di notte, quando il FV si spegne...ma forse è un po poco come valore aggiunto?
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • #9
                  Concordo. Per i miei clienti/aziende energivore sto realizzando ftv senza incentivi. Rientro assicurato e 0 incognite...... L'eolico e' passione ed atto di fede.....
                  Non potrete mai avere un impianto che sia allo stesso tempo bello, performante, affidabile e che costi poco

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                  • #10
                    atto di fede? tra poco gli italiani passeranno all' atto di forza

                    E' arrivata l' ora di tornare a votare.
                    Questo sarà l' atto di forza del popolo italiano.
                    Saranno cacciati a pedate i petrolieri arabi ed i gassificatori russi, proprio come sono stati schiacciati i nuclearisti.
                    Nell' eolico c' è qualcosa di speciale, perchè il vento soffia ma non sai quando e dove; senti quella voce soave che produce, e dona energia gratuitamente, magari a tutti. Forse poca, ma ce la facciamo bastare.

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                    • #11
                      Originariamente inviato da jqprez Visualizza il messaggio
                      e dona energia gratuitamente.
                      sarebbe cosi se non ci fossero incentivi...sino a quando ci sono...la parola gratuita meglio non usarla.
                      Sino ad oggi le "energie gratuite" stanno costando a caro prezzo...ora il FV sembra arrivare ad essere competitivo con le fossili più care..l'eolico non saprei, forse il grande eolico in zone dove le ore /anno sono elevate magari è gia a livelo del FV...ma il minieolico in Italia, temo che "gratuito" non lo sarà mai...quindi è giusto chiedersi sino a quando sia bene incentivarlo..specie se in laternativa posso avere kwh FER da FV senza incentivo o quasi....non credi?
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                      • #12
                        quasi

                        Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                        sarebbe cosi se non ci fossero incentivi...sino a quando ci sono...la parola gratuita meglio non usarla.Sino ad oggi le "energie gratuite" stanno costando a caro prezzo...ora il FV sembra arrivare ad essere competitivo con le fossili più care..l'eolico non saprei, forse il grande eolico in zone dove le ore /anno sono elevate magari è gia a livelo del FV...ma il minieolico in Italia, temo che "gratuito" non lo sarà mai...quindi è giusto chiedersi sino a quando sia bene incentivarlo..specie se in laternativa posso avere kwh FER da FV senza incentivo o quasi....non credi?
                        Hai ragione. Quasi gratuitamente. Ma se uno ci riflette, la vita utile degli impianti è 20 anni o più , se in 10 anni uno riprende i soldi ed i guadagni, poi diviene quasi gratuito, se non per la gestione e manutenzione che comunque paghiamo gia' per altre strutture.

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                        • #13
                          Caro prezzo non direi proprio considerando che il petrolio ci costa la svendita di Alitalia della Fiat, tra poco del Milan ai cinesi e così via

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                          • #14
                            E' proprio quel "quasi" che poi impone di fare scelte al Governo..cosa incentivo visto che quel "quasi" lo deve mettere di tasca sua ogni italiano?

                            Se pensi che oggi 1 kwh vale in Italia 45 euro al mega...se investi 1000 euro (costo di 1 kw di FV a terra), l'investimento rientra dopo 22 Mega prodotti..che sono circa 16-19 anni di servizio. capisci che gia cosi un imprenditore NON investe, perchè ben che vada riprende i suoi soldi (senza interessi) dopo 19 anni..significa che con un interesse normale di rendimento finanziario, va a pari dopo 25-30 anni..impensabile che lo faccia un imprenditore.

                            Temo che per eolico sia ancora peggio..salvo forse grande eolico in zone molto votate....ma non ho dati aggiornati

                            In alterativa bisogna sempre e solo ragionare in situazioni di autocosnumo... cioè sfruttare un "incentivo implicito" che si chiama "esonero dagli Oneri di Sistema e di Rete" che viene dato a chi autoconsuma energie rinnovabili "sul posto". In questo modo il kwh prodotto viene "valorizzato" molto di più (da 100 a 200 euro al mega) e i tempi di rientro diventano piu accettabili...anche se ancora lunghi per una logica prettamente industriale.

                            Tuttavia fare eolico grande in autocosnumo è praticamente impossibile...e probabilmente lo è anche per il mini.

                            Quindi come vedi..per arrivare a "riprendersi" i soldi in 10 anni ci vuole comunque un incentivo (implicito). Non esistono situazioni in cui la pura generazione FER e vendita di energia ripaga un investimento in 10 anni, in Italia.

                            Oggi però anche il piccolo FV domestico è fortemente incentivato (con detrazione 50%)..e dove non lo è (non domestico) mi pare che nessuno stia installando...

                            Tuttavia la domanda è...che senso ha incentivare 150 euro al mega il piccolo eolico (200 di incentivo che comprende 50 di valore del megawh che gse rivende) quando probabilmente con 70 euro al mega ci sarebbe una violenta ripresa di installazioni di FV a terra in pura immissione (e quindi in autocosnumo di potrebbe ridurre incentivo reale a 20 lasciandone uno implicito di 50)

                            E comunque poi a monte..visto che tale sforzo richiede un incentivo (cioè lo dobbiamo pagare noi rinunciando ad altri ns consumi)..ci serve davvero farne ancora? e farlo ora? o magari è meglio iniziare a incentivare ancora di più efficienza dei consumi termici, imponendo obblighi alle PA e ai privati di ristrutturare edifici, con aiuti ancora piu pesanti di oggi?
                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                            • #15
                              Originariamente inviato da jqprez Visualizza il messaggio
                              Caro prezzo non direi proprio considerando che il petrolio ci costa la svendita di Alitalia della Fiat, tra poco del Milan ai cinesi e così via
                              di fatto 1 megawh di gas consegnato in Italia costa 28 euro..e ci puoi fare 500 kwh di energia elettrica... se 500 kwh li paghi ad un minieolico a 0,19 costano 85 euro ...3 volte tanto...quindi poi quando Fiat compra energia elettrica gli costa 3 volte di più che col gas arabo..fallisce e l'arabo la compra per nulla .
                              Se invece noi paghiamo energia come gli altri europei, la Fiat ha possibilita di non essere svenduta tanto quanto la Citroen o la VW

                              Insomma...pagare gas ad un russo...pannelli a un cinese...torri eoliche ad un danese...ala fine non cambia nulla...bisogna solo chiedersi QUANTO costa ogni opzione..in euro e in saluti..e bilanciare le cose...ovvio che gas costa meno ma siamo ricattabili..pero (per ora) costa meno, non scordiamocelo mai quando parliamo di incentivi...che quindi passo passo devono scendere e poi sparire.

                              Questo passo in atto è trpo lungo? puo darsi...ma non si puo dire che se incentivo allora spendo MENO perche non uso gas..questo è errato.
                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                              • #16
                                Originariamente inviato da jqprez Visualizza il messaggio
                                ............ tra poco del Milan ai cinesi .......
                                Buongiorno,
                                vendere il Milan ai cinesi nn sarebbe una grande perdita........... anzi, tanto che ci siamo gli venderei anche la Juventus !
                                ciao car.boni
                                Ultima modifica di car.boni; 29-05-2015, 10:56.
                                Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                                • #17
                                  mi sia consentito un OT visto che è venerdi..

                                  gli asiatici sono i piu forti scommettitori sul calcio.
                                  gli asiatici comprano le squadre di calcio
                                  ma possibile che nessuno faccia 1+1?
                                  dovremo aspettare 10 anni per scoprire che non erano piu i calciatori che si vendevano le partite ma direttamente gli azionisti delle squadre che, in funzione di come vanno le scommesse, si accordano e pilotano risultato "in diretta" da bordo campo? con gli italiani beoti che corrono a puntare la pensione su un risultato?
                                  Ma io le scommesse le vieterei...su ogni sport...e leverei ogni aiuto agli sport professionistici..solo ai dilettanti li darei..vedete che i cinesi tornano da dove sono venuti.
                                  Non vinceremo piu coppe internazionali? me ne farò una ragione... guardate meno calcio e piu baseball
                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                    ........... guardate meno calcio e piu baseball
                                    Ciao Marcober,
                                    anch'io proseguo il fuori tema.
                                    Se l'interesse si spostasse sul baseball il problema delle scommesse si sposterebbe li.
                                    Nn cambia nulla se nn cambia la mentalita' (specialmente italiana)
                                    ciao car.boni
                                    Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                                    • #19
                                      non sono certo...lo scommettitore cino-italiota scommette sul calcio con la presunzione di capirne piu di tutti e quindi vincere..perche le regole del calcio sono poche e facili. Già il fuori gioco sembra difficile da capire..e questo la dice lunga sul livello cerebrale dello scommettitore tipo calciofilo...direi inadatto ad appassionarsi ad un gioco di testa come il baseball, con regole che anche gli arbitri devono legere sul regolamento durante la partita.

                                      Lo scommettitore asiatico capisce cose semplici..apri una gabbia e un cane corre...hai 2 galli e uno muore...hai 2 tizi in mutande, 1 pallone e quattro regole base.
                                      Direi che se in 200 anni sono passati dal gallo al fuori gioco..il baseball è al sicuro per altri 10 mila anni...
                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                      • #20
                                        Contatore gse

                                        Il contatore è arrivato a 5,765

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                                        • #21
                                          Renzi è arrivato sul 5-2 e si è salvato sul calcio d' angolo in Umbria

                                          Se continuerà così sarà il prossimo governo a fare il nuovo decreto sulle rinnovabili...

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                                          • #22
                                            Ed intanto il Milan è andato...

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                                            • #23
                                              Anche il Pavia è cinese da qualche anno...scommettiamo che..
                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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