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generatore di energia a due rotori

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  • #61
    Il doppio rotore controrotante comporta doppio sistema di collegamento con spazzole con la parte fissa non rotante e quindi doppi problemi di collegamento elettrico e meccanico con aumento del rischio di guasti .
    Oggi si tenta di minimizzare gli attriti e fare motori ad induzione proprio per evitare questo sistema .
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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    • #62
      Per maur-o

      secondo quanto specificato e secondo il disegno postato, il vantaggio che posso rilevare è che si raggiunge prima il regime minimo di giri a parità della velocità del vento che investe un sistema tradizionale... quindi, in teoria, con velocità del vento di 1ms, in realtà il sistema rileva come se il vento soffiasse a 2ms, una ottimizzazione del sistema senza introduzione di sistemi meccanici quali sono i riduttori o i moltiplicatori di giri, i miei complimenti.
      Quanto alla potenza effettivamente erogata rispetto ad un monorotore però, nutro qualche perplessità e qui, lascio agli esperti del forum fornire parametri e valori numerici idonei a "toccare" con mano la bontà dell'idea... oltre alla doverosa sperimentazione che hai cominciato a fare e che dovrai continuare.

      f.sco

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      • #63
        Il problema è che il generatore potrà anche girare al doppio dei giri e quindi della tensione (1), ma la girandola no.
        Ed è la girandola, quella che deve andare in efficienza con un certo rendimento e una certa velocità del vento. Cosa che dipende dal tipo, dal profilo alare, dalla resistenza che oppone etc etc.
        E se la girandola non gira, la potenza è zero.
        .
        (1) ho detto "potrà anche girare al doppio dei giri e quindi della tensione". Non è detto che conti qualcosa, e ci sono comunque mille modi di accoppiare un generatore che può andare da un minimo ad un massimo di velocità (da definire, per esempio da 50 a 300 g/min) a un generatore che abbia il suo massimo rendimento proprio in quel range.
        Il fatto che giri al doppio del solito oppure no è ininfluente, se non è ottimizzato l'intero sistema.

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        • #64
          Grazie Optmum, hai perfettamente centrato la funzione del bi-generatore, complimenti.
          Ora non resta che dimostrare che questo sistema può risultare superiore a quello tradizionale.
          ciao

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          • #65
            per livingreen

            per quanto riguarda la "girandola" sono dietro a realizzare un tipo nuovo aereodinamico, mai visto sul mercato.

            ciao

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            • #66
              Originariamente inviato da Optmum Visualizza il messaggio
              ... si raggiunge prima il regime minimo di giri a parità della velocità del vento che investe un sistema tradizionale... quindi, in teoria, con velocità del vento di 1ms, in realtà il sistema rileva come se il vento soffiasse a 2ms,..
              No, Optmum.
              La girandola comincia a girare comunque al suo regime minimo, che può essere per esempio con vento di 1ms come hai citato. L'energia che dalla girandola si trasmette all'albero sarà quella relativa a quella velocità, e non di più... e dalla quale deve essere anche sottratto il rendimento della pala a quella velocità. Sotto il suo regime minimo, la girandola starà semplicemente ferma.

              Il rendimento varia molto secondo la velocità, e con un vento a 2ms magari si produce anche il triplo che a 1ms.

              Ora, se una pala di una certa area econ vento a 1 ms e quel profilo alare sviluppa una potenza meccanica all'albero di 1 watt, in nessun caso il generatore ad essa collegata potrà produrre i 3 watt che si ottengono con un vento a 2ms.

              Quanto al generatore che ottiene il massimo rendimento per la velocità per il quale è progettato, nei sistemi eolici si usano proprio per questo motivo dei generatori a bassa velocità: si arriva anche a 160 poli per quelli più grandi... nell'hobbistica si arriva al massimo a 80.
              Ultima modifica di livingreen; 14-01-2018, 11:02.

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              • #67
                Per livingreen
                Quanto al raggiungimento del numero di giri, mi permetto di dissentire quanto stai dicendo... dopotutto, se non ho inteso male io, si parla di velocità relative e non assolute e riferite allo "scorrimento" dei campi interni al generatore quindi riferito alla rotazione contrapposta che sussiste tra lo statore e il rotore del generatore. Quanto al rendimento, non mi esprimo nettamente ma ci vedo un trend positivo specie se visto a lungo termine e ciò, a mio avviso, è dovuto al fatto che si raggiunge prima la zona in cui il generatore "innesca" la produzione di energia... quindi, a lungo termine, visto che si alza la media di produzione, non può che risultare un fattore positivo... certo, secondo me.
                Una situazione analoga la si ebbe quando si fece interagire la vela con la chiglia dell'imbarcazione e la resistenza dell'acqua, resistenza che a quel punto fu un elemento indispensabile quindi positivo; da quel momento fu possibile viaggiare per mare "correndo" più veloci del vento e addirittura viaggiare controvento, il tutto "prendendo in giro" le leggi della fisica ( sfruttandola in modo anticonvenzionale per l'epoca )... concludendo, quale che sia il generatore in uso, se si fa girare il suo rotore in un verso e lo statore nel verso opposto, di fatto, lo si sta facendo ruotare al doppio della velocità... questo è inconfutabile.

                f.sco

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                • #68
                  Livingreen, ti ringrazio per il tuo interessamento, prezioso...

                  ho letto la tua risposta a Optmum, la tua spiegazione però non tiene conto che gli alberi che trasmettono il moto sono due e non uno solo.

                  buona giornata

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                  • #69
                    per Optmum.

                    ringrazio anche te per il tuo interessamento.
                    se riusciamo a dimostrare che il sistema è migliore (superiore?) potremmo trarre profitto, anche per chi mi aiuta nell'impresa.
                    Questo vale anche per te livingreen

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                    • #70
                      Per livingreen che scrive:

                      "...Cosa che dipende dal tipo, dal profilo alare, dalla resistenza che oppone etc etc.
                      E se la girandola non gira, la potenza è zero."


                      Il tutto, lo si deve vedere a parità di condizioni e di dimensioni... quindi, stesso tipo di profilo alare o stesso tipo di turbina eolica la sua superficie totale e, e con la stessa velocità di vento... poi si fanno le proiezioni su un grafico e si appura il rendimento di un sistema rispetto all'altro quindi ancora. il tutto posto a pari condizioni... con ciò, sprono maur-o ad essere "fiscale" con le misurazioni :-)

                      f.sco

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                      • #71
                        Ciao Maur-o ho dei dubbi , l'idea è buona ,però alla fine devi sempre fare rapporto tra area spazzata e producibilità , troppi ma e troppi se ,costruisci il tuo modello e provalo altrimenti sono ragionamenti pro o contro , come ti ho detto e ripetuto di cose artigianali ne ho viste a decine ma alla fine sono ancora qua che guardo eolico orizzontale da 1 mw nella mia zona ,di verticali 0 ,di artigianali ancora funzionanti 0 , non voglio crearti false illusioni neppure remare contro , ma se il tutto funziona provalo , testalo , ottimizzalo , e vedrai che i compratori arriveranno, ad oggi il mercato del microeolico ha avuto solo grandi delusioni da chi ha comprato generatori e poi si sono ritrovati con girandole.

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                        • #72
                          Ciao Gibrun, mi fa piacere sentirti, volevo precisare a te e anche agli altri preziosi "collaboratori" che il "bi-generatore" potrebbe essere istallato anche in orizzontale, con una pala principale anteriore e una controrotante posteriore.

                          grazie

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                          • #73
                            Per GIBRUN

                            sicuramente la "cosa" la si deve vedere dal punto di vista di fattibilità e far rilevare le sue peculiarità.. da ciò a rendere il tutto realmente fruibile e con profitto significativo... la cosa è lungi dal verificarsi con ciò, al momento, si tratta solo di volgere lo sguardo verso altre direzioni e questo ha fatto maur-o.
                            Io mi interesso di tecnologia applicata ( dissalatori a recupero energetico), so quanto risulta complicato interfacciarsi con l'utente finale/utilizzatore, la stessa cosa successe con l'avvento dei pannelli termo-solari, tutti entusiasti al momento dell'acquisto... poi, poi si scoprì che non si poteva far la doccia quando ci pareva e piaceva, si era abituati allo scaldabagno elettrico che era "schiavo" dell'utente.. ora invece, l'utilizzatore/utente, era diventato lui "schiavo" del sistema termo-solare. Poi, con l'affinamento delle tecnologie e il mutare della "filosofia" di utilizzo, il solare termico risultò funzionante... ma funzionava pure prima!! Un generatore eolico "casalingo", non va venduto a cuor leggero e nemmeno lo si deve acquistare a cuor leggero; il venditore prima di tutto deve essere un tecnico ed un "consigliere", solo dopo aver assolto al suo compito potrà vendere il suo prodotto, a quel punto, se è stato onesto col cliente, quest'ultimo non si sognerà mai di gridare "alla truffa o altro" ma soprattutto, continuerà ad utilizzare quella che comunemente state apostrofando come cosa inutile.

                            f.sco

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                            • #74
                              Certamente che si può ma avresti altri problemi da risolvere

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                              • #75
                                Ciao Optimun concordo in pieno , non ho definito la cosa inutile , anzi ho detto che è una buona idea e come tutte le buone idee con i vari dubbi di fattibilità , se vai a leggere i post sono il primo che dice prova il tutto , ho solo ricoradato come in passato molti truffatori hanno ingannato clienti con il microeolico , io invece considero maur-o un inventore "artigianale" e sono molto curioso di come si svilupperà il tutto e fino a prova contraria avrà sempre il mio incoraggiamento

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                                • #76
                                  Altra cosa Optimun male che vada non avremo che altro un altro generatore eolico con rese simili a quelle che ci sono sul mercato , comunque la soddisfazione di averci provato e l 'idea di fare qualcosa di nuovo è impagabile

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                                  • #77
                                    Per livingreen, gibrun, optimum.

                                    Volevo un consiglio da voi. Per testare il tutto come giustamente ha detto 0ptimum, per me è un po' difficile: galleria del vento. prototipi da comparare al bi-generatore ecc. ecc.
                                    Se, anche con il vostro aiuto, poter contattare una ditta che produce generatori eolici e fornire a loro solo il bi-generatore da testare.
                                    Certamente per essere presi sul serio, bisognerebbe che il tutto sia accompagnato da una relazione tecnica e dimostrare anche solo in forma teorica
                                    che il sistema è migliore.
                                    Come vi ho già detto, se l'idea avrà successo, avrete una parte di profitto.

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                                    • #78
                                      Ciao maur-o non mi interessa il profitto se funziona ti compro il primo modello in vendita, per la prova non serve galleria del vento o ditta , vai in una zona ventosa con anemometro alla mano e confronti vento e resa cioè m/s e watt in base ai valori che trovi prosegui

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                                      • #79
                                        Se gli alberi che trasmettono il moto sono due e non uno solo, ma l'area investita dal vento (che è la sorgente di energia primaria) è la stessa, sarà la stessa anche l'energia prodotta. Il generatore non fa altro che trasformare in energia elettrica l'energia meccanica, e non può dare energia superiore a quella che entra.

                                        dopotutto, se non ho inteso male io, si parla di velocità relative e non assolute e riferite allo "scorrimento" dei campi interni al generatore
                                        A meno che si parli di motori senza spazzole, non cè nessuno scorrimento. Ma anche se ci fosse, lo scorrimento ha a che vedere con la fase, non col rendimento
                                        si raggiunge prima la zona in cui il generatore "innesca" la produzione di energia
                                        A meno che si parli di generatori sincroni collegati direttamente alla rete, questo problema non esiste. Qualunque generatore produce corrente anche se a velocità minima. In più, nell'eolico, la grande e continua variabilità della velocità del vento obbliga ad avere sistemi di stabilizzazione della tensione di uscita. proprio come si fa nei pannelli solari... quindi, il generatore può andare alla velocità che preferisce.

                                        Piuttosto, non vedo calcoli o esperimenti relativi al TSR e al profilo alare, che rappresentano il 99% dei problemi dei generatri eolici.
                                        Ultima modifica di livingreen; 14-01-2018, 16:13.

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                                        • #80
                                          Originariamente inviato da GIBRUN Visualizza il messaggio
                                          Ciao maur-o non mi interessa il profitto se funziona ti compro il primo modello in vendita, per la prova non serve galleria del vento o ditta , vai in una zona ventosa con anemometro alla mano e confronti vento e resa cioè m/s e watt in base ai valori che trovi prosegui
                                          Ciao Gibrun, penso che non serva al momento fare quello che mi suggerisci, che è giusto, e ti spiego il perché:
                                          il bi-generatore l'ho testato con un prototipo da banco, che vedi in foto nel post.
                                          Ho alimentato un motorino (che sostituisce il rotore eolico) con 4,5 volt (ragioniamo in volt perché non ho rilevato gli ampere dalla pila) OK
                                          questi 4.5 volt paragoniamoli al vento che viaggia a 2m/s, il bi-generatore ha prodotto 3volt.
                                          Dopo ho alimentato l'altro motore-rotore in senso contrario con altri 4,5volt. e ho rilevato dal bi-generatore 6volt.
                                          I volt impiegati sono 9 ok. ma non sono da tenere in considerazione al fine della dimostrazione, perché il sistema controrotante, sebbene la velocità del vento abbiamo detto è di 2m/s, il sistema lo rileva come 4m/s
                                          Sei d'accordo?

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                                          • #81
                                            Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
                                            Se gli alberi che trasmettono il moto sono due e non uno solo, ma l'area investita dal vento (che è la sorgente di energia primaria) è la stessa, sarà la stessa anche l'energia prodotta. Il generatore non fa altro che trasformare in energia elettrica l'energia meccanica, e non può dare energia superiore a quella che entra.

                                            A meno che si parli di motori senza spazzole, non cè nessuno scorrimento. Ma anche se ci fosse, lo scorrimento ha a che vedere con la fase, non col rendimento
                                            A meno che si parli di generatori sincroni collegati direttamente alla rete, questo problema non esiste. Qualunque generatore produce corrente anche se a velocità minima. In più, nell'eolico, la grande e continua variabilità della velocità del vento obbliga ad avere sistemi di stabilizzazione della tensione di uscita. proprio come si fa nei pannelli solari... quindi, il generatore può andare alla velocità che preferisce.

                                            Piuttosto, non vedo calcoli o esperimenti relativi al TSR e al profilo alare, che rappresentano il 99% dei problemi dei generatri eolici.
                                            Il bi-generatore non fa uso di spazzole, e non cerco di dare più energia di quella che entra, ma il sistema arriva prima e più a lungo alla produzione
                                            di energia.
                                            Sei d'accordo?

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                                            • #82
                                              No, mauro. Non hai letto quel che ho scritto? La velocità degli alberi del generatore non c'entrano nulla, a meno che siano completamente sballate rispetto alle velocità del rotore eolico. Nulla, niente, zero.

                                              Un normale generatore eolico produce dalla velocità minima alla massima PER FORZA, altrimenti non è proporzionato ed è da buttare.
                                              Come potrebbe "entrare ancora prima in produzione"? Prima dello zero?

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                                              • #83
                                                Aggiungo solo che non ho mai "giocato" con l'eolico, ma parlare di V mi sembra sbagliato e fuorviante, quello che conta sono i W...

                                                La tensione a vuoto (V) di un generatore di qualsiasi tipo non dice nulla sulla potenza che può erogare
                                                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                • #84
                                                  Ciao Maur-o devi ragionare in watt/per m/s o non ne esci per farti capire se ho un qualsiasi generatore eolico sia verticale che orizzontale da potenza nominale di 1 kw a 10 m/s è meglio di uno che arriva a tale potenza con 12 o 14 m/s , altra cosa non pensare che la resa sia dovuta a venti forti ma a venti medi e costanti cioè da 5 a 8 m/s in quanto devi calcolare le ore di media ventosità annua quindi se vuoi sapere se funziona o meno fai la prova come ti ho detto ,puoi farla anche con motore da 100 watt devi solo capire a che velocità riesci ad arrivare per avere la potenza nominale , più di così non mi so spiegare, fatti un giro in internet e guarda le schede tecniche dei vari generatori eolici

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                                                  • #85
                                                    Originariamente inviato da GIBRUN Visualizza il messaggio
                                                    Ciao Maur-o devi ragionare in watt/per m/s o non ne esci per farti capire se ho un qualsiasi generatore eolico sia verticale che orizzontale da potenza nominale di 1 kw a 10 m/s è meglio di uno che arriva a tale potenza con 12 o 14 m/s , altra cosa non pensare che la resa sia dovuta a venti forti ma a venti medi e costanti cioè da 5 a 8 m/s in quanto devi calcolare le ore di media ventosità annua quindi se vuoi sapere se funziona o meno fai la prova come ti ho detto ,puoi farla anche con motore da 100 watt devi solo capire a che velocità riesci ad arrivare per avere la potenza nominale , più di così non mi so spiegare, fatti un giro in internet e guarda le schede tecniche dei vari generatori eolici

                                                    OK ho capito...

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                                                    • #86
                                                      Ciao Maur-o dai un occhiata al sito poduhvat forse ti può interessare

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                                                      • #87
                                                        Ciao Maur-o trova la curva di potenza del vetar e vedrai che inizia a produrre a 3/4 m/s fino a 15 m/s in questo caso il prodotto sembra ottimo ma in zone poco ventose cioè con 5/6 m/s non ha senso installarlo

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                                                        • #88
                                                          Originariamente inviato da GIBRUN Visualizza il messaggio
                                                          Ciao Maur-o trova la curva di potenza del vetar e vedrai che inizia a produrre a 3/4 m/s fino a 15 m/s in questo caso il prodotto sembra ottimo ma in zone poco ventose cioè con 5/6 m/s non ha senso installarlo
                                                          ho visto. ma non capisco se usa un solo generatore o due e se la contro rotazione delle pale a che serve?
                                                          Spiegami....

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                                                          • #89
                                                            Originariamente inviato da maur-o Visualizza il messaggio
                                                            ho visto. ma non capisco se usa un solo generatore o due e se la contro rotazione delle pale a che serve?
                                                            Spiegami....
                                                            il vetar 10 è un generatore ibrido con pannelli solari ed eolico. ma non funziona con la contro rotazione, anche se il video può trarre in inganno.

                                                            Ma è interessante perché puoi vedere che il bi-generatore. può funzionare anche in orizzontale.

                                                            Cosa ne pensi?

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                                                            • #90
                                                              Originariamente inviato da maur-o Visualizza il messaggio
                                                              il vetar 10 è un generatore ibrido con pannelli solari ed eolico. ma non funziona con la contro rotazione, anche se il video può trarre in inganno.

                                                              Ma è interessante perché puoi vedere che il bi-generatore. può funzionare anche in orizzontale.

                                                              Cosa ne pensi?
                                                              Ti mando la traduzione delle caratteristiche:
                                                              Vetrosun è dispositivo ibrido per la conversione di energia solare e del vento fatta dalla turbina di vento di Vetar 10 e dai pannelli solari specialmente a forma di.
                                                              Una volta disposti insieme, i pannelli solari formano la piattaforma fatta pendere che deviano la massa d'aria verso la presa della turbina di Vetar 10.
                                                              Di conseguenza la velocità di aria in turbina laterale è aumentata che aumentano automaticamente l'uscita di energia di normale di Vetar 10, in questo caso, per circa 15%.
                                                              Vetrosun è tutta la soluzione di posizioni per migliore utilizzazione entrambi, di vento e di energia solare.

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