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Discussione: Kite Wind / KiWiGen (generatore eolico alimentato dal movimento di aquiloni): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

  1. #361
    amir
    Ospite

    Predefinito Disinformazione



    Quote Originariamente inviata da oiram37 Visualizza il messaggio
    • Fusione nucleare a freddo di Rossi-Focardi, “Si sono consumati 600 kilowattora e se ne sono prodotti 12mila".
    Che bello, sto assistendo da un posto in prima fila al nascere di una leggenda metropolitana, partito dallo strafalcione automoltiplicante di una giornalista disattenta.
    Scommetto che presto qualcuno, citando Repubblica e questo post, e altre centinaia di siti che già hanno riportato questi numeri a babbo morto (già i grillini sbavano), se ne uscirà a dire che erano veramente 12 000 kWh, e che le Big Oil e i M.I.B. stanno cercando di insabbiare e diluire e confondere.
    Erano 600 Wh e 12 000 Wh, non chilowattora (leggi su JONP) - è un errore di tre ordini di grandezza (su dati ricavati alla bersagliera da un esperimento controverso).
    Se le altre notizie che riporti sono altrettanto accurate e fondate, il Kitegen è al sicuro. E noi possiamo stare tranquilli che non verrà accampata la scusa che si può fare tutte le centrali nucleari che ci pare, tanto le scorie sono sotto controllo.

    Altro esempio di disinformazione:
    Il Kite Gen sopra l'avveniristica sala macchine a Sommariva Perno... . A Sommariva Perno la sperimentazione del Kite Gen prosegue ... Nei giorni scorsi l'aquilone (kite) arancione ha fatto i primi brevi voli di prova. ...Il video delle prove è già su Youtube dove ha raccolto decine di commenti.
    Quindi, si dovrebbe concludere che a Sommariva Perno il kite avrebbe volato diverse volte, il video delle prove è disponibile su youtube, e ha raccolto molti commenti?
    Invece è un semplice riassunto delle puntate precedenti, rimpastato alla meno peggio. E le contraddizioni non finiscono mai

    http://www.youtube.com/watch?v=d2wwWLFGneY:
    @ddjive: Thank you. The nominal power output is 1,6MWh deskplus1 1 mese fa
    La Stampa:
    ...l'aquilone potrà produrre un megawatt di energia elettrica ...
    aggiunta di disinformazione: "nominal power output 1,6 MWh"
    potenza nominale espressa in MWh? e in quanto tempo dovrebbe produrre questa energia?
    un megawatt di energia? ma il megawatt indica la potenza
    Ultima modifica di amir; 24-01-2011 a 21:07

  2. #362
    Appassionato/a

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    Predefinito .... mhà!!!!!!

    ... ci si perde nell'error profano di tre ordini di grandezza, ma non si vuol vedere il 600 contro 12.000.... bhè, moltiplicare per 20 l'energia iniziale è cosa da poco??? non conosco a fondo l'esperimento in questione e non mi sbilancio, ma conosco bene gli esperimenti della dottoressa DeNinno, Emilio del Giudice e altri, esperimenti voluti da Carlo Rubia che, quando hanno dato i risultati sperati, s'è l'è data a gambe levate.
    Del kitegen (Stem) non c'è molto da dire, come si dice, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire... meglio, perggior cieco di chi non vuol vedere.... non occorre certo essere dei geni per comprendere e intuire quanto sta accadendo.
    Le rivoluzioni passano sotto il naso di tutti, ma pochi sanno distinguerle dal marasma di bufale, pertanto per la maggior parte dei comuni mortali tutto è bufala, finche non ci sbattono il naso contro, per gli illuminati resta l'amara soddisfazione che se molto più popolino evitasse di portare i paraocchi, avremmo già da tempo recuperato i 700 anni di oscurantiso culturale e scientifico del medioevo.
    Se non lo hai visto, vai a vederti il "Rapporto 41", servizio di rainews24 sulla cosiddetta fusione fredda, domandati perchè rubbia s'è imboscato..... poi magari sarà anche interessante capire perchè google ha cercato di comprarsi Massimo Ippolito e anche perchè il progetto kitegen ha vinto un bando di concorso del governo italiano (prodi), ma non abbiano ricevuto 1euro dei 15milioni promessi... chi trae giovamento da tutto ciò?????
    L'esempio della chiesa è secondo me illuminante, ostacola per decine e anche per centinaia di anni molti progressi scientifici e sociali e quasi sempre non lo fa perchè crede siano sbagliati, ma per convenienza, per potere e perchè afflitta da paraocchite acuta. Qual'è la vostra convenienza????

  3. #363
    amir
    Ospite

    Predefinito

    [QUOTE=SuperGulp;119161469]...
    non si vuol vedere il 600 contro 12.000....
    Ma chi li ha visti, son dati taroccati, su tutti i siti di cold fusion si strappano i capelli dalla disperazione, dopo tanto studio e tanto lavoro si poteva dire Cold Fusion senza farsi mandare al confino e arriva questa mazzata, altro che Fleishman e Pons, gli toccherà ripartire dalle catacombe.
    Le rivoluzioni passano sotto il naso di tutti, ma pochi sanno distinguerle dal marasma di bufale,
    Come hai ragione oh come hai ragione
    Qual'è la vostra convenienza????
    Ma che, mi dài del voi?
    La mia convenienza è che a me mi pagano un tanto al rigo, ne piglio un po' dal Vaticano, un po' dalla CIA, e le settesorelle mi spesano un viaggio all' anno in America.

  4. #364
    Appassionato/a

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    Predefinito

    :O))))))))))))) ........................

  5. #365
    Appassionato/a

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    Predefinito

    ... bhè, veramente io puntavo sui dati della de ninno del giudice Rubbia... etcc, come dicevo non ho seguito le recenti vicende di Rossi e Focardi... Per il kite è tutta n'antra Roba...

  6. #366
    Appassionato/a

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    Predefinito

    Forse lo Stem kitegen avrà fatto qualche volo di prova, perchè attualmente
    NON è in volo
    Continua l'attesa

  7. #367
    amir
    Ospite

    Predefinito Kitewind riceve 60 milioni di Euro da E.U., Stato e Regione.

    OK ci vogliamo esercitare alla disinformazione?
    Ecco qua:
    Alta quota e minieolico: l’Italia sulle ali del vento | Tekneco
    Finora KiteGen ha vinto finanziamenti per 60 milioni di euro attraverso il settimo programma quadro dell’Unione europea, la regione Piemonte e il Ministero dell’università e della ricerca.
    Allora che si deve dire, con 60 milioni di Euro lo potevano fare volare questo coso o no?
    Li hanno presi, non li hanno presi, come si fa a saperlo? Li avranno presi di sicuro, c'è scritto in Internet!
    D'altra parte, con un' EROEI di 70 (o 370, non mi ricordo), con i "calcoli" che dànno 1 MW per 50 metri quadrati di superficie, con 6000 ore anno di utilizzo, se li meritano abbondantemente.
    Quindi, c'è scritto in Internet, è plausibile, quindi, è vero!?
    Ma per piacere!

    Io avrei un' idea per farlo volare ce l' avrei, invece che di elio riempirlo di calabroni ammaestrati che lo portino in quota, quelli sì che volano nonostante la scienza ne neghi la possibilità.

    Vuoi vedere che domattina qualche altro baggiano se ne esce che Kitewind ha preso 60 milioni di Euro?
    E dopodomani facilmente esce su WallStreetItalia, con i consigli per gli investimenti.

    Ancora dal sito linkato qui sopra:
    . Ma a 800 metri di altezza il vento ... può alimentare gli impianti per 4500 ore. Il modulo base di KiteGen è da 3 Mw: secondo le stime dell’azienda piemontese, può produrre fino a 20 Gw in un anno con un costo di 0,05 euro per kWh
    Ma due conti fatti a mano no, eh? Ma non erano 6000 ore? mah.
    Intanto Mw non significa nulla.
    3 MW (M maiuscolo e W maiuscolo perdìo!) per 4500 ore all' anno fanno, in un anno, 13,5 GWh (gigawattora, energia, ci siamo?) da dove gli escono i 20 Gw (Gw, che minchia è?), e se erano GW, non va bene lo stesso, perché quella è una potenza.
    E come è ricavato il costo di 0,05 Euro per kWh? Sarà meglio non indagare troppo.
    amir
    Ultima modifica di amir; 25-01-2011 a 12:23

  8. #368
    Monumento

    User Info Menu

    Predefinito

    OT
    Su un fatto sono daccordo con Amir.
    Gli articoli pseudo scientifici che sistematicamente appaiono su importanti quotidiani a tiratura nazionale e nei quali si fa un disinvolto uso delle unità di misura, qualifica la "serietà" della redazione e dei giornalisti.
    Altro che informatica e nanotecnologie, sembra di essere al Paleolitico!

  9. #369
    Appassionato/a

    User Info Menu

    Predefinito

    - le ore di funzionamento annuo variano al variare dell'altezza di esercizio

    - Che minchia ci entranno con il kitegen le fesserie che riferiscono i giornalisti

    - per quanto ne so io gli unici contributi che dovevano prendere erano quelli di un
    bando di concorso del vecchio governo prodi..... mai visti, ma è un po che non
    seguo sto lato della vicenda.

    Ripenso a Fleischmann e Pons, si sono imbattuti per caso nella fusione fredda (molte delle più grandi scoperte sono figlie del caso), non ne sapendo perchè ciò accadeva e non riuscendo a riprodurre il fenomeno sono stati schiacciati mediaticamente, ma poi per anni in molti hanno continuato quatti quatti le ricerche, evidentemente già allora non sembrava proprio una bufala, ora cominciano a vedersi i risultati anche se mi sembra di poter dire che il processo non sia così chiaro.

    Un invito a distinguere tra palesi bufale (motore schietti per esempio) e questioni palesemente più realistiche è cosa fondamentale.

    Per quanto mi riguarda è evidente che fusione f. e ancora più il kitegen siano maledettamente concreti, tando da disturbare parecchie persone....

    Mi lascia basito il fatto che mentre noi stiamo qui a riempirci la bocca di chiacchiere prossime all'inutilità, dall'altra parte si fanno due risate, stanchi di rispondere ad obiezioni su questioni da loro risolte e ampiamente dimostrate e mi riferisco al kitegen.

    Ricordo un bando di concorso europeo ove un esaminatore si domandava con palese sconcerto, "Ma come è possibile trasformare in elettricita il moto degli acquiloni", ti verrebbe voglia di prendere una mazza e dargliela in testa.

    Non vinsero quel bando europeo.... progetto troppo distante dalle finalità del bando (generatori eolici più alti di quelli ora utilizzati) il kitegen era troppo alto...

    Nulla di cui preoccuparsi, in tempi moooolto stretti tutte ste parole, spesso proferite da profani come il sottoscritto, saranno tacitate

  10. #370
    Novizio/a

    User Info Menu

    Predefinito Bandi vinti KiteGen

    Tra i bandi che ha vinto:
    - 12 milioni di euro da Pnr (Programma nazionale ricerca)
    - 15 milioni di euro da Fit (Fondo innovazione tecnologica)
    - 25 milioni di euro da Industria 2015 (Ministero dello sviluppo economico)

    Ma dai bandi vinti hanno ricevuto una frazione microscopica.

  11. #371
    amir
    Ospite

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da ldi Visualizza il messaggio
    Tra i bandi che ha vinto:
    ...
    Benvenuto/a nella discussione ldi, puoi citare le tue fonti?

  12. #372
    Seguace

    User Info Menu

    Predefinito

    "È grande cinquanta metri quadri, pesa appena 12 chili ed è il primo aquilone al mondo a produrre energia. A Sommariva Perno la sperimentazione del Kite Gen prosegue tra l'entusiasmo dei tecnici e degli imprenditori che si sono lanciati in quest'avventura. Nei giorni scorsi l'aquilone (kite) arancione ha fatto i primi brevi voli di prova. La messa a punto delle tecnologie richiede un po' di tempo, ma presto saranno resi noti i risultati dei test. ...
    Un investimento complessivo stimato in 3 milioni di euro. Spiega: «I dati delle prime prove servono a mettere a punto il software di volo». Quando sarà a regime, l'aquilone potrà produrre un megawatt di energia elettrica con un vento leggero, di 7 metri al secondo."

    7 metri al secondo sono 7 metri al secondo a qualunque quota. e con un motore eolico di 50 mq. potrebbero produrre circa 1 kW di potenza, altro che un MW.
    Ci puoi investire anche 3 milioni, ma da un vento di 7 m/s non puoi cavare di più.
    A meno che lo scopo non sia quello di attirare i finanziamenti di qualche entusiasta poco esperto..

    PS. Sono ingegnere e i conti li so fare bene.

  13. #373
    Seguace

    User Info Menu

    Predefinito

    ti dimentichi che il kite non sta fermo ma viaggia a velocità elevate (fino a 70-80 m/s) di conseguenza l'aria intrecettata è moooooolto maggiore di quella della vela....rileggi il commento di archinauta a pag 14 (appena quella precedente...) numero 345.....

  14. #374
    Appassionato/a

    User Info Menu

    Predefinito E allora impariamo...

    CITAZIONE (non capisco come inserirla in altro modo)

    7 metri al secondo sono 7 metri al secondo a qualunque quota. e con un motore eolico di 50 mq. potrebbero produrre circa 1 kW di potenza, altro che un MW.
    --------------------------------------------------------------------------------------

    E che vordì????????
    Mica lo capisco.... considerato allora che sono un ignorante e se lo dico io puoi crederci, dammi per favore una piccola lezione di fisica e magari di ingegneria...

    Spiegami con la matematica il non meglio specificato kw prodotto da un non meglio specificato "motore eolico di 50mq" (quest'ultimo sarebbe l'ala o acquilone)?

    Mi fai insomma capire matematicamente come salta fuori sto kw???

  15. #375
    amir
    Ospite

    Predefinito

    ...7 metri al secondo sono 7 metri al secondo...
    Stregà, se ti cimenti nel calcolo, non dimenticare di sottrarre la velocità di srotolamento della fune...
    Da: Nova24 Ora!
    ...lo svolgimento è a 4-5 metri al secondo...
    ...Non ci sono dubbi: la velocità media di srotolamento dello Stem è di 4 metri al secondo...
    Metti per piacere tutti i passaggi? Così forse capisco qualcosa anche io.

    Ah per l' EROEI mi ero sbagliato, non era 70, era 700 !
    Aquiloni energetici - Nova24 Ora!
    ...E poi l’eroei lo calcoliamo con ... il metodo più restrittivo e quindi ricavo dal kitegen un valore di 70, che va moltiplicato per dieci...
    amir

  16. #376
    Appassionato/a

    User Info Menu

    Predefinito ... buio????

    considerato che non si hanno notizie "numeriche, formulotiche"
    calcolando il calcolabilmente calcolato con riporto Pgreco all'ennesima potenza...
    vedrò di cimentarmi io con santa pazienza...
    chissà che non apprendo qualcosa di nuovo...

  17. #377
    Seguace

    User Info Menu

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da SuperGulp Visualizza il messaggio
    considerato che non si hanno notizie "numeriche, formulotiche"

    dei calcoli ci sono il link c'è alla pagina 13 commento numero 310: http://www.win.tue.nl/casa/meetings/...mping-kite.pdf

  18. #378
    Appassionato/a

    User Info Menu

    Predefinito

    ... non è per me... almeno per ora... forse un giorno, chissà...

    per quanto riguarda il link.... non funziona....

    Per finire.... penso che il discorso per me finisca qui, mentre qui si discute sulla possibilità che la terra sia rotonda o piatta, in realtà qualcuno ha già messo piede sulla luna.

    Stiamo discutendo di questioni già sorpassate e per di più quasi nessuno di noi ha le competenze scientifiche per confutare o avvalorare le proprie tesi....

    Per ora mi limito a lasciare il link di un intervista a Massimo Ippolito a Radio Radicale:

    Intervista a Massimo Ippolito sull'energia, il picco del petrolio e il KITE GEN | RadioRadicale.it

    Molti già la conosceranno
    Buon ascolto

  19. #379
    Seguace

    User Info Menu

    Predefinito

    I conti non tornano.....
    Anche sul sito del progetto dicono che la potenza fornita da un vento di 7.2 metri al secondo é 205W al metro quadro (10,25 kW per 50 metri quadri)

    [url=http://kitegen.com/?page_id=80]

  20. #380
    Seguace

    User Info Menu

    Predefinito

    ti rimando alle precedenti pagine (leggere qualche pagina prima non e......): http://www.energeticambiente.it/eoli...#post119135198 secondo le loro ipotesi (che tali non sono più da un bel pò considerato che il primo prototipo li ha confermati...altrimenti il progetto si fermava li ..)

    per il link purtroppo pare che il server non sia collegato fino a ieri funzionava forse più tardi tornerà on line...

  21. RAD
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