Kite Wind / KiWiGen (generatore eolico alimentato dal movimento di aquiloni): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI - EnergeticAmbiente.it

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Kite Wind / KiWiGen (generatore eolico alimentato dal movimento di aquiloni): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

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  • #31
    Per me tutto va bene: la mia pazienza e' correlata all'arrivo della crisi energetica petrolifera, che rischia di spazzarci via innescando tensioni internazionali incontrollabili e una spaventosa guerra nucleare.

    Per il resto sono a posto e tranquillo... Ma con una certa ansia di fondo.

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    • #32
      CITAZIONE (Phitio @ 20/7/2005, 17:46)
      Per me tutto va bene: la mia pazienza e' correlata all'arrivo della crisi energetica petrolifera, che rischia di spazzarci via innescando tensioni internazionali incontrollabili e una spaventosa guerra nucleare.

      Per il resto sono a posto e tranquillo...   Ma con una certa ansia di fondo.

      Forse è giusto che accada, no?

      Oltre sei miliardi di persone in questo pianeta, meglio ripartire da zero che dannarsi l'anima per cambiare un intero mondo.

      Giovedì ho visto un tipo sopra il condominio davanti al mio, in camicia e mutande, forse voleva buttarsi!!!
      Venerdi un tipo nello stesso condominio si è sparato con un fucile, lo hanno trovato lunedì...
      Martedì abbiamo trovato tutte le auto parcheggiate nell'interrato danneggiate strisciate etc...
      Accendo la televisione e dopo due secondi la spengo...

      Voglio dire che la crisi petrolifera è già iniziata, il petrolio è finito, chiedono tecnologie per estrarre petrolii bituminosi e cagate simili che prima non era conveniente estrarre, stiamo raschiando il fondo, questa è la VERITA'.

      Continuiamo ad usare il figorifero spendendo un sacco di energia e non ce ne sarebbe bisogno.
      Continuiamo ad usare i condizionatori spendendo un sacco di energia e non ce ne sarebbe bisogno.
      Continuiamo a fare un sacco di cavolate sprecando un sacco di energia perchè nessuno ci insegna a non essere imbecilli, anzi ci insegnano esattamente il contrario.

      Anche oggi è una giornata meravigliosa
      Armando

      Edited by Armando de Para - 20/7/2005, 18:12

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      • #33
        Voglio essere un po' spiazzante.

        andatevi a vedere questo link, e poi vediamo che ne pensate, specie riguardo alla bomba demografica

        http://www.technologyreview.it/index.php?p...p=article&a=406

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        • #34
          Ciao Phitio,
          mm.... ma quanti anni fa è stato scritto quell'articolo? Mi sembra un bel pò vecchiotto e con dati molto discutibili.

          Va bene una visione diversa ma deve pur trovare riscontro nella realtà!

          Comunque qui l'argomento è veramente off topic quindi se ti va di discuterne apri un 3d in "energia e sistema" che è la sezione più adeguata.

          Un saluto.
          roy

          Edited by Furio57 - 21/7/2005, 22:36
          Essere realisti e fare l'impossibile

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          • #35
            QUOTE (Phitio @ 20/7/2005, 17:46)
            Per me tutto va bene: la mia pazienza e' correlata all'arrivo della crisi energetica petrolifera, che rischia di spazzarci via innescando tensioni internazionali incontrollabili e una spaventosa guerra nucleare.

            Per il resto sono a posto e tranquillo... Ma con una certa ansia di fondo.

            Una pura coincidenza : la Germania è il paese al mondo con il maggiorn numero di megawatt rinnovabili installati, il Papa è tedesco.(lo hanno eletto perchè conosce molte lingue )


            wpower

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            • #36
              Ciao a tutti,

              è un bel pò che non passavo da quste parti

              Scusate "l'ignoranza", ma non ho capito bene come fa a funzionare il Kite Wind Generator,

              Per quanto riguarda "sistema di controllo in grado di pilotare l’aquilone" (speriamo che non sia sviluppato dalla MicroZOZ, altrimenti.... Avoglia ad ingarbugliarsi ) scherzi a parte ... mica tanto... in che modo vengono manovrati questi aquiloni ? con degli alettoni, o da terra, tramite la coppia di funi ? se è l'ultima che reazione di manovra e precisione di controllo avranno ??

              dal PDF: "Il corpo centrale rotante contiene gli
              argani automatici per le coppie di cavi di guida/potenza
              degli aquiloni, lunghi oltre 1000 metri. "

              con un inclinazione di 1 grado da terra a 1000 metri di quota sono 17 metri e qualcosa, se non vado errato, di spostamento laterale, e poi , credo che tutti quanti siano daccordo sul fatto, che bisogna ridurre al minimo le parti mobili, qui le parti si muovono per aria, e sono tenute con delle corde.

              Che movimento dovrebbero compiere gli aquiloni per far ruotare la giostra , salire e scendere continuamente ?

              <<< sempre dal sempre PDF In presenza di venti tesi, un singolo aquilone è in grado
              di esercitare una forza di trazione che può arrivare ad
              alcune centinaia di kiloNewton, navigando a velocità che
              possono superare gli 80m/s (~300km/h.).

              :La dimensione massima raggiungibile da un Kite Wind
              Generator è oggetto di studio di questo progetto, ma da
              delle prime stime sembra possibile superare i 5000MW
              senza incorrere in gravi problemi di resistenza strutturale
              e con un diametro complessivo di poco superiore ai
              2000 metri. >>>>

              Ho capito bene, un giostrone di con sbalzi di 1 Km che ruota ?
              E a che velocità ?
              Aquiloni che navigando a -300km/h ?

              Travi tubolari con sbalzi di 1 Km che devono sopportare una sollecitazione variabile di alcune centinaia di kiloNewton ?

              Vorrei aver capito male, ma se così non fosse, mi sa che si fa prima ad andare su Marte !!!

              Può anche darsi, che in campo ingegneristico hanno raggiunto livelli di resistenza strutturarle a me impensabili, ma dubito che sia una realizzazione poco costosa.

              Se qualcuno può delucidarmi o farmi notare delle info che mi sono saltato, ne sarei grato
              e comunque, potevano fare un'animazione 3D e arrivare subito al sodo.

              Ps: per quel mezzo generatore verticale, che postai qualche tempo fa, ... per chi era interessato a vedere il filmato, mi deve scusare, ma non ho avuto modo e tempo di portare avanti gli esperimenti forse riuscirò a farlo nel periodo di ferie, almeno per non lasciare i lavori a metà.

              Saluti
              Davide78

              Commenta


              • #37
                CITAZIONE (davide78 @ 22/7/2005, 22:27)
                Ciao a tutti,

                è un bel pò che non passavo da quste parti

                Scusate "l'ignoranza", ma non ho capito bene come fa a funzionare il Kite Wind Generator,

                Per quanto riguarda "sistema di controllo in grado di pilotare l’aquilone" (speriamo che non sia sviluppato dalla MicroZOZ, altrimenti.... Avoglia ad ingarbugliarsi ) scherzi a parte ... mica tanto... in che modo vengono manovrati questi aquiloni ? con degli alettoni, o da terra, tramite la coppia di funi ? se è l'ultima che reazione di manovra e precisione di controllo avranno ??

                dal PDF: "Il corpo centrale rotante contiene gli
                argani automatici per le coppie di cavi di guida/potenza
                degli aquiloni, lunghi oltre 1000 metri. "

                con un inclinazione di 1 grado da terra a 1000 metri di quota sono 17 metri e qualcosa, se non vado errato, di spostamento laterale, e poi , credo che tutti quanti siano daccordo sul fatto, che bisogna ridurre al minimo le parti mobili, qui le parti si muovono per aria, e sono tenute con delle corde.

                Che movimento dovrebbero compiere gli aquiloni per far ruotare la giostra , salire e scendere continuamente ?

                <<< sempre dal sempre PDF In presenza di venti tesi, un singolo aquilone è in grado
                di esercitare una forza di trazione che può arrivare ad
                alcune centinaia di kiloNewton, navigando a velocità che
                possono superare gli 80m/s (~300km/h.).

                :La dimensione massima raggiungibile da un Kite Wind
                Generator è oggetto di studio di questo progetto, ma da
                delle prime stime sembra possibile superare i 5000MW
                senza incorrere in gravi problemi di resistenza strutturale
                e con un diametro complessivo di poco superiore ai
                2000 metri. >>>>

                Ho capito bene, un giostrone di con sbalzi di 1 Km che ruota ?
                E a che velocità ?
                Aquiloni che navigando a -300km/h ?

                Travi tubolari con sbalzi di 1 Km che devono sopportare una sollecitazione variabile di alcune centinaia di kiloNewton ?

                Vorrei aver capito male, ma se così non fosse, mi sa che si fa prima ad andare su Marte !!!

                Può anche darsi, che in campo ingegneristico hanno raggiunto livelli di resistenza strutturarle a me impensabili, ma dubito che sia una realizzazione poco costosa.

                Se qualcuno può delucidarmi o farmi notare delle info che mi sono saltato, ne sarei grato
                e comunque, potevano fare un'animazione 3D e arrivare subito al sodo.

                Ps: per quel mezzo generatore verticale, che postai qualche tempo fa, ... per chi era interessato a vedere il filmato, mi deve scusare, ma non ho avuto modo e tempo di portare avanti gli esperimenti forse riuscirò a farlo nel periodo di ferie, almeno per non lasciare i lavori a metà.

                Saluti
                Davide78

                Scusa ma l'espressione più felice è questa;

                Commenta


                • #38
                  CITAZIONE (Phitio @ 6/7/2005, 17:18)
                  Salve, non so se gia' qualcuno del forum ne abbia parlato, ma pare che nel campo dell'eolico sia stata trovata una soluzione tecnica assolutamente rivoluzionaria, chiamata Kite Wind Generator.

                  Niente teorie astruse, tutta buona e semplice tecnologia meccanica avanzata. Una meraviglia !

                  Per informazioni www.kitewindgenerator.com


                  Saluti

                  1000 metri di diametro parla per 500MW????????1000 metri??chi lo ferma piu poi??siamo sicuri che resta attaccato??

                  Commenta


                  • #39
                    Ho trovato l'animazione,

                    L'inglese non è il mio forte,

                    comunque mi fa paura

                    Saluti
                    Davide78

                    Commenta


                    • #40
                      ....e comunque il percorso degli aquiloni non mi convince tanto è troppo acrobatico, e come sospettavo è difficile da manovrare.

                      Saluti
                      Davide78

                      Commenta


                      • #41
                        Ultima domanda, dopo non rompo più.

                        Come fanno gli aquiloni ad andare contro vento ? Non si allenteranno i fili, rendendoli ingovernabili ?

                        Saluti
                        Davide78

                        Commenta


                        • #42
                          CITAZIONE (davide78 @ 24/7/2005, 20:11)
                          Ultima domanda, dopo non rompo più.

                          Come fanno gli aquiloni ad andare contro vento ? Non si allenteranno i fili, rendendoli ingovernabili ?

                          Saluti
                          Davide78

                          Per lo stesso principio per cui le barche a vela vanno di bolina e cioè contro vento...

                          Commenta


                          • #43
                            CITAZIONE (Armando de Para @ 23/7/2005, 01:58)

                            Scusa ma l'espressione più felice è questa;

                            Scusa Roy, OT questo messagio non l'ho scritto io....
                            Strano molto strano....
                            Armando

                            Commenta


                            • #44
                              CITAZIONE (Armando de Para @ 24/7/2005, 22:50)
                              CITAZIONE (davide78 @ 24/7/2005, 20:11)
                              Ultima domanda,  dopo non rompo più.  

                              Come fanno gli aquiloni ad andare contro vento ? Non si allenteranno i fili, rendendoli ingovernabili ?

                              Saluti
                              Davide78

                              Per lo stesso principio per cui le barche a vela vanno di bolina e cioè contro vento...

                              Ok, però vorrei fare una osservazione,

                              premetto che non ho capito bene con che meccanismo vengono manovrati (a parte il software )
                              (il filmato magari non sarà deltutto realistico )
                              Anche se riescono ad andare "di bolina" e non fermarsi,
                              se la velocità non è la stessa, e cioè, se l'aquilone che va controvento. è più lento dell' aquilone che va a favore di vento, i cavi del primo non saranno più tesi. cosi come, penso, (é meglio che gli aquiloni siano più del tipo vele di windsurf, e non tipo paracadute, come mostrato nel progetto, perchè altrimenti si aflosciano, e l'effettto bolina non funziona. e dovrebbero fare una traiettoria lineare contro vento a 30° e mi sa difficile in questo caso.
                              e se poi, se la tensione dei cavi é indispensabile per il controllo, came accade per gli aquiloni giocattolo,
                              non saranno più manovrabili nella fase contro vento.

                              Comunque, al di la di tutto, il fatto, che ci sia, se è vero che c'è, qualche società, disposta a cimentarsi in nuovi progetti per le rinnovabili, mi fa veramente piacere.
                              Da ciò che ho pututo capire del progetto, ci sono parecchi perfezionamenti da fare, e alcuni problemi da risolvere.
                              e se c'è gente competente, qualcosa si può ottenere, sulle dimensioni però andrei cauto.

                              Saluti
                              Davide78

                              Edited by davide78 - 25/7/2005, 00:10

                              Commenta


                              • #45
                                Ehila' ragazzi, a volte mi stupisco di trovare in questo forum una forma di scetticismo malcelato piuttosto insolita, se si considera invece l'entusiasmo che ho notato per applicazioni ben piu' discutibili ... mah.

                                Siamo su un sito dove vengono ricercati attuvamente fenomeni di estrazione di energia dal vuoto, che diamine!

                                Dove la trasmutazione a bassa energia dei materiali non viene nemmeno messa in dubbio, dove si parla di tante cose marginalmente interessanti come l'olio di colza come una fatto miracoloso per la soluzione del problema del caro-carburanti...

                                Ri-Mah

                                Se il problema tecnico sembra difficile, non vuol dire che non si a solubile. Ma avete idea della complessita' di funzionamento di una centrale nucleare? O perfino di un banco di costruzione automatizzata industriale? Suvvia...
                                Qua si tratta di una tensostruttura struttura poderosa (per le alte produzioni) con bracci lunghi un centinaio di metri (chi ha detto un kilomentro?) per il caso piu' grande. Un impianto tipo pesa 2000 tonnellate, non credo che volera' via! E poi non stiamo parlando di paracadute, ma di profili alari, quelli che traineranno la giostra saranno degli alianti rigidi in serie.

                                Sinceramente... non mi spiego perche' dire che questi alianti non possano essere fatti volare per tirare la giostra in cerchio. Suppongo che questi tecnici ci abbiano fatto un po' di studi sopra per vedere se era fattibile, non pensate? O forse crediamo di saprela cosi' lunga da valutare il progetto a priori?

                                E poi, qui si tratta ancora di testare, fare un progetto pilota. Magari non funziona, ma se funziona?

                                L'unico cruccio, se dovesse davvero funzionare, e' che rischia di avvallare ancora una volta la visione centralizzata della produzione energetica. Ma ritengo che su questo potrei giungere a patti

                                Saluti

                                Commenta


                                • #46
                                  Ciao Phitio,
                                  sono perfettamente daccordo con te. Come già ho scritto il progetto è molto interessante.
                                  In effetti l''aquilone" di cui si parla è un kite e per manovralo bastano pochi minuti di pratica. Provare per credere.
                                  I cavi di quello da me provato sono solo due e le traiettorie sono abbastanza intuitive. La coppia motrice ovviamente ha un verso (quello di rotazione) e tutti i kites sono guidati per concorrervi, non credo vi sono problemi di 'afflosciamento'.
                                  La velocità (non quella periferca) della giostra è bassa qualche rpm, è previsto un treno di moltiplica nella torre centrale prima dei generatori.
                                  Non ho dubbi sul progetto se dò per scontato che le analisi energetiche sono corrette. Come saprai il mio dubbio è sulla produttività del sistema, anche se obbiettivamente non conosco quello delle attuali centrali termoelettriche o peggio quelle nucleari.
                                  Inoltre non mi convince la sensoristica di base che è prevista sulle manovre, secondo me non è sufficiente; vedrei necessaria l'aggiunta di strain-gauges sui bracci sistemati in tratti strutturalmente volutamente cedevoli. Ma anche questo è tecnicamente fattibile.
                                  Come te parteggio per la costruzione di un prototipo e per il suo primo debug.
                                  Il progetto ha, non detto, un'altro potenziale vantaggio: può essere celato alla vista se realizzato a filo terreno. A meno che i verdi non contestino lo sbancamento di piccoli rilievi o altopiani. Sempre meglio di una turbo-gas, comunque.
                                  Saluti,
                                  Hike

                                  Commenta


                                  • #47
                                    Ciao Hike, in effetti questo progetto sembra molto promettente. A volte mi chiedo se le perplessita' suscitate dal meccanismo nascano dal suo aspetto inusitato (e questo, a mio parere, e' un pregio piuttosto che un difetto) o piuttosto perche' e' fin troppo "banale" .

                                    Oggi una lampadina ci sembra banale, eppure non lo era in principio, e se ci pensate bene non e' un oggetto banale nemmeno adesso. Scommetto che il 90 % delle persone non ha idea di tutti i processi inclusi in un meccanismo semplice come quello di una lampadina ad incandescenza.

                                    Stessa cosa per il kite, comparata a questo ristretto ambito di appassionati: non si ha una idea precisa di tutti i funzionamenti, si guarda l'oggetto e si pensa: "Nnaahh! Ma non puo' funzionare questo aggeggio!"
                                    Troppo strano per essere vero ed efficiente, non sembra? Era stata anche la mia impressione. Non capivo come diavolo potesse addirittura girare.

                                    Forse il problema sta' nel fatto che non e' ne' "fascinoso", perche' non e' basato su principi scientifici di frontiera, ne' "usuale" come lo si aspetterebbe quale risultato di applicazioni di fisica "classica": assomiglia piuttosto ad una strampalata invenzione di Archimede Pitagorico, o a un disegno di Verne.

                                    Eppure promette di cavare fuori anche un GWp, se dimensionato correttamente. E' questo suo essere ne' carne ne' pesce nell immaginario altrui il suo handicap! Per me e' semplicemente il parto miracoloso di una ibridazione scientifica, una specie nuova.

                                    Staremo a vedere =)

                                    Edited by Phitio - 26/7/2005, 12:31

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                                    • #48
                                      CITAZIONE (Phitio @ 25/7/2005, 17:30)
                                      Ehila' ragazzi, a volte mi stupisco di trovare in questo forum una forma di scetticismo malcelato piuttosto insolita, se si considera invece l'entusiasmo che ho notato per applicazioni ben piu' discutibili ... mah.

                                      Siamo su un sito dove vengono ricercati attuvamente fenomeni di estrazione di energia dal vuoto, che diamine!

                                      Dove la trasmutazione a bassa energia dei materiali non viene nemmeno messa in dubbio, dove si parla di tante cose marginalmente interessanti come l'olio di colza come una fatto miracoloso per la soluzione del problema del caro-carburanti...

                                      Ri-Mah

                                      Se il problema tecnico sembra difficile, non vuol dire che non si a solubile. Ma avete idea della complessita' di funzionamento di una centrale nucleare? O perfino di un banco di costruzione automatizzata industriale? Suvvia...
                                      Qua si tratta di una tensostruttura struttura poderosa  (per le alte produzioni) con bracci lunghi un centinaio di metri (chi ha detto un kilomentro?) per il caso piu' grande. Un impianto tipo pesa 2000 tonnellate, non credo che volera' via! E poi non stiamo parlando di paracadute, ma di profili  alari, quelli che traineranno la giostra saranno degli alianti rigidi in serie.

                                      Sinceramente... non mi spiego perche' dire che questi alianti non possano essere fatti volare per tirare la giostra in cerchio. Suppongo che questi tecnici ci abbiano fatto un po' di studi sopra per vedere se era fattibile, non pensate? O forse crediamo di saprela cosi' lunga da valutare il progetto a priori?

                                      E poi, qui si tratta ancora di testare, fare un progetto pilota. Magari non funziona, ma se funziona?

                                      L'unico cruccio, se dovesse davvero funzionare, e' che rischia di avvallare ancora una volta la visione centralizzata della produzione energetica. Ma ritengo che su questo potrei giungere a patti

                                      Saluti

                                      Non credo di aver nascosto i miei dubbi,
                                      se è poi c'è gente malfidata che non mi crede quando dico che oggi come oggi molti problemi e non solo in campo eolico, possono essere risolti.... pazienza!!

                                      e poi non ho mai detto che sono meglio le centrali nucleari, fosse per quello, mi sta bene pure un Kite Wind Generator da 4 km

                                      da quello che sta scritto sul pdf si legge:

                                      un diametro di:
                                      100m equivale ad un generatore da 0.5MW
                                      200m equivale ad un generatore da 5MW
                                      300m equivale ad un generatore da 18MW
                                      1000m equivale ad un generatore da 500MW
                                      La dimensione massima raggiungibile da un Kite Wind
                                      Generator è oggetto di studio di questo progetto, ma da
                                      delle prime stime sembra possibile superare i 5000MW
                                      senza incorrere in gravi problemi di resistenza strutturale
                                      e con un diametro complessivo di poco superiore ai
                                      2000 metri.

                                      ed io ho chiarito che secondo me è meglo andarci cauti, ossia un centinaio di metri, inquanto non è una struttura fissa.

                                      Ho parlato di paracadute perché CREDO che questo benetto kite é simile a quelle vele utilizzate sul kiteSurf (da cui il nome) che sono come i paracadute (parapendio).
                                      È vero non ho mai avuto modo di manovrarli, ma ho avuto modo di notare diverse volte che finche vento investe la superficie interna della vela tutto bene, ma quando il vento investe la superficie esterna, ossia quella convessa, con le corde "posizionate" contro vento", come mostrato nel filmato, si afflosciava sia il paracadute che le corde --
                                      e Credo che sia normale, se poi riescono con delle particolari manovre a risolvere questo
                                      problema Ben venga.
                                      tu dici che non si tratta di paracadute - ti dirò, sia dall'immagine che dal filmato a me sembrano paracadute -- poi complicano le cose chiamandoli aquiloni.
                                      e abbiamo fatto la frittata !!! ( ... può darsi che siano delle strutture rigide... ma
                                      da quel che so io, e lo fanno capire pure loro, da aquilone ad aliante, ce ne passa )

                                      dal PDF:
                                      Questi aquiloni, che
                                      hanno una superficie di
                                      decine di metri quadrati,
                                      sono manovrabili da
                                      terra con una coppia di
                                      funi, che consente di
                                      controllarne la direzione
                                      di volo e l'assetto
                                      rispetto al vento.

                                      e poi sempre dal PDF
                                      Il Prototipo è quindi rivolto a verificare il lavoro fatto in
                                      ambiente di emulazione e con le numerose variabili in
                                      gioco, al fine di governare il volo di un aquilone come se
                                      fosse un aliante senza pilota.
                                      >>> L'aquilone non ha, al contrario dell'aliante, strutture
                                      rigide orientabili: <<< gli unici comandi disponibili sono quelli
                                      di Destra/Sinistra trasmissibili attraverso la variazione di
                                      tensione dei due cavi di guida.

                                      ( e quì se permettete mi è venuto il dubbio legittimo dei cavi, che contro vento si allentano e rendono ingovernabile il "come si chiama lui" )

                                      Mi potresti dire, cortesemente, dove hai letto dei profili alari, di alianti rigidi in serie,
                                      può darsi che mi sia sfuggito, non sto scherzando.

                                      e anche se poi, utilizzano profili alari ultra resistenti o altri meccanismi CHI DICE NIENTE.

                                      non capisco per quale motivo, se uno ha dei dubbi e chiede spiegazioni, come io credo di aver fatto deve passare per colui che va contro l'invenzione, contro la ricerca, contro le rinnovabili, e via dicendo.

                                      Scetticismo malcelato ? ma dove ? ma stiamo scherzando ?

                                      per quanto riguarda le applicazioni ben piu' discutibili, caro Phlito, come tu hai scritto - "Siamo su un sito dove vengono ricercati attivamente fenomeni di estrazione di energia dal vuoto" - se ogni tanto, scappa qualche stronzata di invenzione, come è successo a me, scusa tanto, ma non credo di averci messo tutto quell'entusiasmo che tu dici, credevo di aver risolto in qualche modo i problemi di resistenza passiva, e Furio giustamente, mi ha fatto notare dei limiti che trascuravo, ( sbagliando si impara )
                                      se però ci mettiamo a fare paragoni stupidi tra le varie invenzioni, finisce che raschiamo il fondo.

                                      Saluti
                                      Davide78

                                      Edited by davide78 - 6/8/2005, 16:33

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                                      • #49
                                        Ullalla' calma!
                                        Quello che mi infastidiva era piu' che altro ALCUNE osservazioni gettale li', tipo "non puo' funzionare" . I dubbi e le osservazioni invece sono sempre le benvenute ;-)

                                        Ho evitato intenzionalmente riferimenti personali, perche' non era le persone che intendevo riprendere, ma l'attitudine. Che diamine, anche a me piace e piacerebbe poter estrarre energia dal vuoto, se possibile, ma anche metodi piu' o meno tradizionali non mi turbano ;-)

                                        In effetti, mi son dato da fare in giro per divulgare le ultime novita' sulla fusione fredda, e mi ero anche impegnato in un progetto di traduzione (poi apparentemente finito in congelatore) degli scritti di Santilli sulla meccanica adronica. Sto seguendo con attenzione e curiosita' le utlime notizie sul MEG, senza contare la cella elettrolitica al plasma delle meraviglie smile.gif

                                        Mi interessano le tecnologie energetiche di produzione e di risparmio, senza farmi troppi problemi di ortodossia teorica, ma rigorosamente testati scientificamente smile.gif

                                        Soprattutto, rispetto lo sforzo di tutti e di ciascuno. Quindi non leggete il mio intervento come un voler far prevalere un tema sopra gli altri, un voler supportare una tecnologia a detrimento di altre, sarebbe sciocco da parte mia .

                                        Personalmente, non vedo l'ora che si materializzi fisicamente un prototipo di KiteGen. Voglio vederlo con i miei occhi, anche io voglio vedere come diavolo pensano di far girare in cerchio questi kites con cavi di 500 metri.

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                                        • #50
                                          e in caso di...piogga...tempesta...ecc.....

                                          ke succede?

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                                          • #51
                                            Ciao a tutti.
                                            Ciao Phitio, la tua intenzione era perfettamente chiara e devo aggiungere che sono daccordo con molte tue opinioni espresse fin qua nel forum.
                                            Ciao,
                                            Hike smile.gif

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                                            • #52
                                              Si tratta di sfruttare le correnti a getto presenti nell'atmosfera (da 500 a 10.000 metri) che soffiano costanti
                                              in alcune zone della terra...

                                              Se effettivamente il progetto verra' realizzato e manterra' le promesse potrebbe risolvere ogni problema...

                                              Kite Wind Generator

                                              descrizione

                                              La cosa mi lascia perplesso ma potrebbe anche funzionare <img src=">

                                              alex

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                                              • #53
                                                la teoria del progetto non mi è dispiaciuta solo che impegnare tutto quella porzione di cielo (10kM) mi sembra un pò fuori dalla grazia di Dio... sarebbe più imponente delle dighe fatte in Cina per intenderci.

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                                                • #54
                                                  ma non sono poi cosi' grandi le porzioni di cielo da usare, e si potrebbero usare le tante no fly zone attuali... hanno calcolato che occupando l'area di una centrale nucleare, si otterrebbe la stessa potenza... e una centrale nucleare e' gia' oggi una no fly zone...

                                                  e poi ci sono anche le centrali offshore.... insomma alla fine dei conti le rotte aeree commerciali seguono dei corridoi ben definiti, penso che sistemando un po di centrali di questo tipo qua e la si potrebbe ottenere un bel contributo senza inteferire troppo con il traffico aereo

                                                  sempre se funziona <img src=">

                                                  alex

                                                  Commenta


                                                  • #55
                                                    Non mi convince...come fa a formarsi un vortice nel cielo?

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                                                    • #56
                                                      non si forma nessun vortice

                                                      gli aquiloni, sono pilotati da terra con i due tiranti (come gli aquiloni acrobatici che si vedono sulle spiagge, e avete visto che velocita' e che evoluzioni fanno)

                                                      sugli aquiloni ci sono dei sensori avionici per conoscere istantaneamente posizione, velocita' accelerazione delle varie parti dell'ala... gli acquiloni sono collegate a terra con dei tiranti con delle fibre ottiche per trasferire a terra i dati di avionica... dei calcolatori pilotano gli aquiloni in modo da mettere in rotazione la struttura.... ma il vento soffia sempre nella stessa direzione non ci sono vortici.... sono gli aquiloni che volano in cerchio modificando il loro profilo alare

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                                                      • #57
                                                        Ok...ma io non ho mai visto andare controvento di aquiloni.....magari non sono aggiornato....ma gli acquiloni di cui parli te, gli uso ne ho uno, ma non sono mai riuscito a farlo andare contro vento.
                                                        Per muovere il volano a terra servirebbe andare contro vento...

                                                        scusa, ma forse non sono riuscito ad intuire il funzionamento.

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                                                        • #58
                                                          non ho capito bene neanche io, ma dal disegno che ho visto gli aquiloni non si limitano a ruotare ma salgono e scendono...

                                                          in effetti se tu consideri che l'aquilone si abbassi quando si muove nella direzione del vento e in quella fase i tiranti fanno una forza utile per far girare la giostra, mentre quando deve ritornare controvento si limita ad alzarsi con l'ala "molle" dovrebbe poter funzionare (in quella fase non genera lavoro utile)

                                                          sicuramente non e' una cosa semplice, ma pare che funzioni <img src=">

                                                          mi piacerebbe proprio vedere la simulazione

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                                                          • #59
                                                            CITAZIONE
                                                            mi piacerebbe proprio vedere la simulazione

                                                            mi piacerebbe sapere quanto la simulazione è vicina alle condizioni reali.

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                                                            • #60
                                                              per quello che mi racconta un mio amico che lavora nel settore aeronautico, oggi le simulazioni aerodinamiche sono molto sofisticate e precise...

                                                              se riescono a far volare l'euro fighter in condizioni talmente estreme da andare quasi contro le leggi aerodinamiche credo che siano in grado di far ruotare una serie di acquiloni <img src=">

                                                              speriamo e attendiamo fiduciosi, ho sentito il prototipo potrebbe venir costruito nella no fly zone di trino vercellese (ex centrale nucleare)

                                                              un impianto delle dimensioni della centrale di trino sarebbe in grado di produrre la stessa energia della centrale nucleare stessa ad emissioni 0

                                                              sarebbe un bel sogno! <img src=">

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