Kite Wind / KiWiGen (generatore eolico alimentato dal movimento di aquiloni): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI - EnergeticAmbiente.it

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Kite Wind / KiWiGen (generatore eolico alimentato dal movimento di aquiloni): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

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  • Silenzio assordante

    Fra pochi giorni saranno dieci anni che esiste questa panzana del Kitegen:
    http://energykitesystems.net/KiteGen/2003meeting56pages.pdf,

    documento completo della panzana più grande di tutte, il "grande fronte di vento intercettato" (pag.14), ma talmente ben congegnato da aver intortato professori e scienziati, dai quali mi aspettavo un aggiornamento o una revisione delle loro posizioni, ma tutti tacciono.
    Imbarazzo a fare marcia indietro, o connivenza per tentare di recuperare quei quattro soldi che ci hanno investito?
    Perché, che ci credano ancora, mi sembra impossibile.

    AM

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    • Dopo tanto arrovellarmi, ho capito come viene calcolato (conservativamente, sia chiaro) l' EROEI 1500 per il Kitegen Carosello; si tratta di una semplice moltiplicazione:

      "... The official statement about the KiteGen Carousel is not changed, it is, at least, five times more efficient in ERoEI terms, than yoyo schema. The conservative ERoEI of the KiteGen Carousel obtained with LCA study based on the blueprints is around 1500 ..." (| Good news from Italy: the Kitegen is in motion

      Resta da capire come viene calcolato EROEI 350 per il kitegen Yo-Yo.
      Alla prossima.


      AM

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      • Prima di addentarmi nella questione EROEI faccio presente che la principale fonte di informazione, e cioè "Aquiloni energetici", intervista a Ing. Ippolito da parte di Giuseppe Caravita, da settimane ormai è "not found", se ne trovano solo brandelli, chissà perché.
        Qualcuno ha salvato l' intero pappié?

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        • Rischio calcolato , intervista del 5 dicembre : Speciale KiteGen: L’Energia Accessibile, a Basso Costo per Tutti. (ah Già… è roba Italiana, ma shhhh) | Rischio Calcolato

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          • Dal link di pancia 37:
            "...
            Dopo la fase di progettazione è in produzione un nuovo tipo di puleggia (brevettata da KiteGen) che può adempiere al compito
            ..."

            Puleggia brevettata ... se uno volesse leggere il brevetto come dovrebbe fare?

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            • OOOH finalmente una parola chiara su come si calcola l' area spazzata dal kite:
              " - L'aquilone puo' spazzare aree molto piu' ampie rispetto a quella di una pala eolica: la lunghezza del cavo confrontata con la lunghezza della pala, al quadrato. " (https://groups.google.com/d/msg/satyagraha-2009/GXDvTw0JYks/-bfQzljhFacJ).

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              • Ippolito prova a sfruttare il vento a quote superiori di quanto faccia il Grande Eolico e questo chiunque può comprenderlo: è il miglior vento che ci sia per produrre realmente energia per la sua intensità e costanza. Non è l' unico al Mondo e cmq ha ricevuto finanziamenti esigui. Nessun progetto è mai andato avanti senza soldi. La potenzialità dell' eolico di alta quota è APPARENTEMENTE immenso. Ovviamente pensare ad un sistema fly-gen implica portare in quota apparati di generazione con pericoli enormi; nel caso precipiti una "stazione" di diversi MW è come un aero di linea che viene giù. Questa del ground-gen sembra essere più sicura anche se difficoltosa da automatizzare. Un fatto è certo: il kite tira le funi come un toro pescando quel vento. Esistono le windfarm off-shore quindi la migliore collocazione potrebbe essere in mare aperto ed in quel caso, anche se precipitassero, i kite non farebbero gli stessi danni rispetto al finire su auto, case etc. Praticamente tenere a terra gli alternatori sarebbe più sicuro. Siamo agli albori però quello che è deprimente e sentire commenti pro e contro dovuti al fatto di essere più o meno interessati anzichè davvero intenzionati a capire quale sia il MIGLIORE. Chi ha conoscenze di tipo ingegneristico potrebbe anche sacrificare la sua conoscenza al servizio degli altri e spiegare in modo disinteressato le cose.

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                • Originariamente inviato da Stream Visualizza il messaggio
                  Chi ha conoscenze di tipo ingegneristico potrebbe anche sacrificare la sua conoscenza al servizio degli altri e spiegare in modo disinteressato le cose.
                  A partire da Ippolito...visto che poco o tanto i finanziamenti sono pubblici...
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • Comprendo che ci possa essere una malafede ma questo eolico dai 500 ai 12.000 è realmente più potente di quello sfruttato dal Grande Eolico? Sembrerebbe di si e se è vero che la Spagna copre % record del fabbisogno con le sue installazioni "tradizionali" che da quanto leggo in giro sono il sistema più efficiente rispetto ad es. agli assi verticali è anche vero che non c'è stata una sperimentazione e/o studio su questo kite tale da poter mettere la parola fine ad ogni speculazione e poter dire se sia potenzialmente migliore della grandi turbine ad AO. In effetti le dimesioni dello sviluppo di queste ultime fanno pensare che i gruppi industriali che stanno a monte non siano proprio entusiasti di vedere un successore nettamente superiore (o presunto tale). Certo immaginare una tripala funzionante in qualche modo in una corrente a diverse centinaia o migliaia di metri dal suolo dovrebbe dare risultati di produzione nettamente più alti e continui. Magari Ippolito sarà in malafede ma concettualmente è convinto di avere imbroccato una strada giusta scegliendo il sistema ground-gen apparentemente più semplice ed efficace. Costruire una vera centrale senza sapere dove andare a parare ... OK ma una simulazione? Oggi so che riescono a simulare cose impensabili sfiorando o centrando la realtà (vedi in elettronica ad es. intere sk video con miliardi di transistor; in fisica esplosioni nucleari ed accelleratori di particelle). Purtroppo esistono le lobby che spingono a favore di se stesse a prescindere. Io a questo punto vorrei sapere la verità. L' Italia e l' Europa avranno anche latitato a buona ragione ma a questo punto data che è innegabile la differenza tra vento al suolo ed in quota e visto che costa relativamente POCO sarebbe opportuno verificare il tutto. Io i miei dubbi ce li ho se il mondo politico e gli ambienti scientifici non si scomodano più di tanto. Cosa costerebbe prendere un generatore da 6/7 MW a prestito dalle Grandi Pale e collegarvi i kite (ovviamente con gli opportuni adattamenti) per verificare se sono in grado di azionarlo in modo efficiente e per un maggior numero di ore etc etc?

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                    • Originariamente inviato da Stream Visualizza il messaggio
                      Purtroppo esistono le lobby che spingono a favore di se stesse a prescindere.
                      Ma allora perche non siamo ancora con i treni a vapore? e le lobby del carbone e del vapore non erano lobby?
                      Ma allora perche da 5 anni o più l'installato FER nel Mondo è SUPERIORE all'installato Fossile..non pensi che le lobby del fossile siano forti?
                      Ma perche ci vestiamo col poliestere? le lobby del COTONE erano una potenza economica assoluta nel 1800...
                      E via con infiniti esempi di lobby potentissime che sono defunte..e altre che sono ridimensionate..

                      Insomma..se un'idea funziona..potrà essere ritardata..ma alla fine sfonda.. cosi come la rete ha spodestato il fax..il fax il telegrafo..il telegrafo il cavallo..

                      Comunque parlare di lobby che contrasta quando (pare..ma sara vero?) loro stessi hanno venduto alla lobby del petrolio (sabic)..mi pare un pò..come definirlo? grottesco?
                      Delle due l'una..o hanno vinto le lobby, ma allora che si godano i loro soldi in silenzio...oppure nemmeno le potenze petrolifere riescono a farlo funzionare?
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                      • OK è vero tutto quello che dici ma devi riconoscere che nessuno finora ha davvero voluto andare fino in fondo con l' eolico di media ed alta quota ed è incontestabile la potenza dei venti in quelle zone dell' atomosfera. Perchè? Solo difficoltà tecniche? Se fosse per noi qui dentro che abbiamo solo PASSIONE avremmo preso un generatore da 10MW ed avremmo provato a farlo girare con i kite sicuri di ottenere molta potenza e per più ore/anno. Poi dopo averle provate tutte avremmo smesso. PUNTO.
                        Qui invece è evidente la mancanza di volontà perchè è chiaro che un investimento comune di questo tipo darebbe a tutti energia quasi gratis con tutti i vantaggi del caso. Io non ho interessi diretti e mai ne avrò ma è più che sicuro che 60 mln di persone in Italia siano più che sufficienti a fare un tot per uno con queste o una serie di queste tecnologie che potrebbero davvero risolvere il problema. Magari il kite non è la soluzione ma una esplorazione seria del campo è necessaria. A questo punto siamo noi cittadini a doverlo chiedere in massa ed a gran voce; investire noi stessi a favore di noi stessi. Io provo a farlo capire agli altri perchè "chiudersi" in un forum di appassionati non è la soluzione migliore. Paradossalmente la questione si sposta dal piano tecnico a quello più ampio, politico. E' necessaria una enorme volontà comune se si vuole percorrere questa strada.

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                        • http://qualenergia.it/articoli/20130723-eolico-ad-alta-quota-le-tecnologie-della-scommessa

                          D
                          team io ho trovato molto interessante questa intervista di chi nel progetto italiano aveva investito...e che secondo me spiega perche non arriveranno mai a nulla, aldila delle potenzialità del vento di alta quota..le cose che non vanno li sono a quota terra, diciamo ad quota-scrivania...

                          Ci sono altri Paesi che stanno investigando..con Università..presumo soldi europei..e gli Usa..e poi google, che a soldi non penso stia messo male..insomma c'è mezzo mondo che gli sta dietro..se son rose fioriranno...ma di certo non tra i vigneti di barolo..li manca ben altro, pare...

                          Per questo tutto sto interesse misto a piagnisteo sul Kitegen piemontese..lo trovo stucchevole...

                          La cosa piu interessante dell'intervista è quella che, secondo l'intervistato (e anche secondo quanto si dice imPiemonte) il porblema è il controllo..ma giustamente si ribatte, ok..ma se funziona..se costa poco...se è sicuro..allora mettiamoci una coppia di disoccupati su 5 turni e facciamolo volare e produrre..cosi intanto si verifica tutto il resto..i costi harware calano..si installano centinaia di esemplari..e poi qualcuno vedrai che il problema del controllo lo risolve.

                          Perche anche un ORC a bomassa da 1 MW è presidiato..ci vuole uno che carica biomassa...uno al quadro sinottico di controllo..per ogni turno.
                          E conusmo il carburante, su una macchina che costa 5 mio di euro.

                          Se con stessa cifra faccio kite da 1 mega che mi assorbe 2 persone, comunque sano in vantaggio, perche non consumo carburante...e funziona..con un SE grosso come una casa..

                          Davanti a tale semplice considerazione.... visto che tutto tace...non resta che pensare che i problemi NON sono limitati alla guida e controllo..ma che oltre i giocattoli da 10 kw non si riesce ad andare..
                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                          • Il sito della kitenergy ripropone un idea del tutto simile quindi se si aggiungono le altre sperimentazioni sono in parecchi a battere la strada del ground-gen ... OK staremo a vedere però se fossero tutti solo interessati a produrre energia dal vento nel miglior modo possibile avrebbero fatto di più in tutti questi anni che saranno una buona decina ormai. Certo non arrivano gli stessi soldi della fusione fredda per dire o altre sperimentazioni. Se è vero che il rapporto è di circa 1:8 / 1:10 tra i venti a terra ed in quota significa che non c' è una vera volontà di fare qualcosa di significativo. Mi spiego:
                            le migliori generatori delle turbine oggi danno un output sui 6/7 MW e costano un botto. Se volessi tentare di provare a farle funzionare utilizzando i kite al posto delle pale dovrei disporre di risorse finanziarie che non ho ... quindi per sperimentare davvero sta cosa qualcuno dovrebbe dire: OK spendiamo sti soldi e via. In caso di successo immediato od anche alla lunga l' Umanità avrebbe ottenuto un qualcosa che non ha prezzo. In caso di insuccesso sta gondola la restituisco alla Siemens, per dire, e PACE. Qui purtroppo siamo sempre alle solite: INTERESSI, in nome dei quali si fanno danni di tutti i tipi. Come la nostra società che andata allo sfascio perchè milioni di persone vivono da parassiti campando di politica ed enti inutili e pur di mantenere dei privilegi oltre il necessario bloccano qualsiasi riforma strutturale della nostra spesa pubblica. Bruciamo mld di € pur pagando 800mld € all' anno. Dire che mancano soldi è una presa per i fondelli e PURTROPPO l' ignoranza e la cattiveria non fermano questo fenomeno. Tu mi dici che un sistema se è avalido alla lunga viene fuori. Ti do ragione ma se ci sono ragioni stumentali bisogna farsi sentire in tutti modi.

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                            • penso che l'ultimo dei loro problemi sia vere ed abbinare un generatore idoneo...
                              Un generatore da 1 mega è caro...sicuramente uno eolico non va bene...ma davvero è a parte del progetto che non pone alcun problema..esiste..si compra..si usa..al limite si vende pure..


                              MA perche comprarlo visto che si hanno mille dubbi su TUTTO il resto?
                              Nessuno ha mai COSTRUITO un kite dalle dimensoni da 1 mega..non si sa come farlo decollare..non si sa che funi usare..non si sa se si riesce a guidarlo (si sa solo che NON si riesci a guidarlo in automatico)...non si sa cosa succede se tira una forte raffica...etc..

                              Quindi perche mai spendere 300.000 euro in un generatore da lasciare a impolverarsi in un magazzino?
                              Prima vediamo se si riesce a fare tutto il resto..se poi sto cavo che si srotola esiste, abbinarlo al generatore è stupido..
                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                              • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                Nessuno ha mai COSTRUITO un kite dalle dimensoni da 1 mega ..
                                High-altitude wind technology | innovative renewable energy | wind energy | Kitenergy questi sarebbero gli "scissionisti"
                                High-altitude wind technology | kite energy | power kite | innovative renewable energy | Experimental results Kitenergy qui danno dati reali comparando le simulazioni con i voli dei prototipi ... da 20 a 40 kw
                                Il prototipo che ben conosciamo Kitenergy public from KITENERGY Srl on Vimeo

                                http://www.kitenergy.net/technology-2/prototype/ The upgraded prototype KE60 with 60 kW nominal power was built in 2012 and is now being tested at different sites in order to assess industrial viability. The prototype is equipped with two Siemens brushless with direct drive permanent-magnet motors/generators with 60–kW peak power. The KE60 is able to perform autonomous flight operations and to generate energy with wind speed above 3 m/s. The energy produced is accumulated in a series of batteries that have a total voltage of about 340 V. The batteries also supply the energy to roll back the lines when needed. The prototype is capable of driving the flight of 10–50–m2 kites with cables up to 1200 m long. La Siemens fa anche le grandi turbine giusto?

                                http://www.kitepower.eu i "parenti" Olandesi

                                Una variante con l' idea di migliorare il controllo http://www.kitepower.eu/images/stori...planedev3g.png

                                Dai però è bellissimo
                                Ultima modifica di Stream; 13-01-2014, 19:42.

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                                • Si bello...ma ancora mi esprime più fiducia la pala sotto...per il futuro vedremo...
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                                  • Scadenza prorogata

                                    "... "La fase di sperimentazione è durata un po' più a lungo del previsto - spiega Gianluca Comino - ma speriamo entro il prossimo anno di iniziare la produzione di energia elettrica a regime da immettere nella rete ..." (http://www.lastampa.it/2012/09/13/ed...vL/pagina.html).

                                    Settembre 2012 ---> settembre 2013 + buon peso, comporto e sfrido ... beh ad oggi quanta immessa in rete? A che potenza?

                                    Magari il giornalista si è inventato tutto, come si è inventato l' equivalenza tra energia e potenza:
                                    "... potrà arrivare a produrre un massimo di 3 megawatt di picco: l'energia necessaria per rifornire mille appartamenti con contatore da 3 kilowatt...".

                                    Sì, sarà il giornalista che ha travisato tutto quanto, altrimenti non si spiega come mai ancora il kitegen non è in funzione, pur essendo
                                    "... L'impianto ... che ha un più avanzato stato di messa a punto ... a quanto ci risulta nel mondo intero"...".

                                    Chissà quali insormontabili problemi hanno trovato, oltre al gomblotto delle multinazionali e all' insipenza dell' imprenditoria italiana.

                                    Comunque ora sappiamo che 3 MW non è la potenza di targa, ma l' energia massima di picco; sarà anche incongruente, ma così stanno le cose. E questa targa non si trova.

                                    In ogni caso, "speriamo il prossimo anno di iniziare eccetera" è sempre valido; quindi se ne riparla nel 2015.
                                    Se nel frattempo qualcuno vuole dare il suo obolo, è benvenuto:





                                    Testo integrale al link qui sopra fornito.


                                    AM

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                                    • Aquilone antimissile

                                      Il Kitegen ha delle potenzialità veramente insospettate, potrebbe addirittura essere impiegato come difesa antimissile:

                                      https://groups.yahoo.com/neo/groups/...s/topics/1164:

                                      "... un missile incoming a mach 3+ esplode al contatto con qualunque materiale che non sia piu' tenue di una bolla di sapone.Almeno credo, ehm.
                                      In ogni caso mi par facile trasformarlo in un ottimo riflettore radio e farlo apparire come qualunque cosa possa piacere ad un missile, termicamente o meno...
                                      Nel merito:
                                      un centinaio di stem?
                                      no: molto molto meno!!
                                      E' MOLTO piu' facile parcheggiarsi sulla sua traiettoria calcolata, pronti a modesti quanto rapidi/efficientispostamenti ad essa perpendicolari, che doverlo centrare facendo coincidere traiettorie e tempi in un dato punto dello spazio, come i sistemi antimissile cercano, spesso vanamente, di fare.
                                      Il missile, infatti, per il combinato disposto di superfici aerodinamiche utile, G sopportabili e inerzia non può, "scodare" più di tanto, anche ammesso che si accorga che sta per colpire un....fantasma e non un remunerativo obbiettivo strategico.
                                      Se arriva a, poniamo, 700-1000 metri secondo, non potrà permettersi manovre laterali che implichino piu' di qualche decina di metri secondo di accellerazione, poniamo che in un secondo possa modificare la V di un 100 metri/secondo perpendicolari.
                                      Sempre in un secondo il kitegen in opzione patriot POTRA' coprire una distanza simile a quella coperta dal missile, trasversalmente, ovvero 50 metri ( stima spannometrica ma NON irragionevole). Vada come vada , il missile verrà intercettato immancabilmente OPPURE finira' fuori bersaglio, che e' sempre un buon risultato...

                                      ...


                                      Pietro"


                                      Beh, che dire, quanto tempo è stato in volo continuativamente il Kitegen si sa?

                                      Ultima modifica di Al Mizar; 06-02-2014, 22:13.

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                                      • A Livorno:
                                        "... Energia pulita, a basso costo e in quantità industriale. Siamo sicuri che non sia possibile raggiungere questo obiettivo? Ospitiamo i creatori e gestori del brevetto Kite-gen per l'eolico di alta quota, per capire le potenzialità di questo progetto in termini di nuovi posti di lavoro, approvvigionamento energetico per abitazioni, imprese e banchine portuali, miglioramento della qualità dell'aria ...".

                                        Purtroppo era ieri.
                                        Se lo sapevo in tempo ci andavo, magari avevano un cartone animato nuovo.

                                        Livorno ci dà dentro con il Kitegen: SOLVAY
                                        "... Sarà sperimentata, all’interno dello stabilimento ed eventualmente in testa del pontile, la tecnologia “kite-gen” (eolico di alta quota) particolarmente interessante per siti industriali ad alto consumo elettrico come il sito Solvay (elettrolisi ed altro)
                                        ..."

                                        Naturalmente, questo succederà nel futuro.
                                        Ultima modifica di Al Mizar; 09-03-2014, 00:22.

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                                        • L'intervento di Massimo Ippolito al convegno del 6 giugno “L’energia in Italia, problemi e prospettive” (dal minuto 30 circa)

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                                          • Raga ci siamo,
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                                            http://greenpeaceblogs.org/2014/07/0...-wind-energy/:
                                            "... A recent partnership with Saudi Arabia Basic Industries (SABIC) has seen the development of two industrial generators ready for testing this autumn ...".

                                            Questo autunno!

                                            Ahhhh, finalmente.

                                            Ma sarà vero-vero?

                                            Presto sapremo.

                                            Insciallà, mi pare il caso di aggiungere.

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                                            • Kitegen in cifre

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                                              Eccole qua (http://www.camera.it/temiap/2014/04/04/OCD177-96.pdf):


                                              Anno di avvio del progetto 2003

                                              Oltre 20 tesi di laurea dedicate, di cui una di dot
                                              torato assegnataria dell’ENI Award nel 2010

                                              Più di 40 brevetti “padre” registrati e riconosciut
                                              i in più di 150 Paesi del mondo ed un investimento
                                              sostenuto per la tutela del patrimonio intellettual
                                              e intorno a 2,5 Milioni di euro.

                                              Oltre 80 azionisti di varia natura e dimensione e s
                                              ostenitori in tutto il mondo

                                              Numerosi premi e riconoscimenti (WREC Award 2006, t
                                              ra i 20 progetti più innovativi nel Vertice
                                              di Copenhagen sul clima del 2009, chiamato a rappre
                                              sentante l’“Italia degli innovatori” presso
                                              l’Expo di Shanghai 2010, etc.)

                                              Test di un prototipo da 30 kW nel 2006

                                              Test di un prototipo da 3 MW nel 2012

                                              Basta, non c'è altro.

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                                              • Scavando nella memoria immarcescibile della rete ...

                                                ... il doc più antico che abbia mai visto:
                                                Vecchi mulini addio, gli aquiloni sono l'eolico del futuro

                                                Intanto, onore al merito, M. Ippolito non è solo Ingegnere; è anche scienziato.

                                                Il doc, benché datato (2005), appare attuale:
                                                "...
                                                A che punto è il progetto? Ci sono i finanziamenti o come è accaduto in altri casi, un’idea italiana finirà per essere sviluppata all’estero?


                                                Siamo abbastanza vicini a far produrre dell’energia elettrica ad un profilo alare, ciò in seguito alla intensa attività di validazione, emulazione e di dettagliata verifica delle ipotesi scientifiche di base....".

                                                Sono molto vicini, davvero, "ready for testing this autumn".

                                                Ma ... un momento ... "ready for testing" vuol dire "pronti per le prove" ... non vuol dire "verranno sottoposti a prove" ...

                                                no dài
                                                non è possibile
                                                sarebbe il crudele Supplizio di Tantalo!

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                                                • Altre opinioni

                                                  quote da:
                                                  Kitegen: dov’eravamo rimasti?
                                                  commento #13 (edited)



                                                  Il progetto è ad una fase critica: dopo aver stimolato la fantasia di molti, preso un po’ di fondi europei senza portare a termine i progetti in maniera minimamente dignitosa, messo nero su bianco promesse non mantenibili, avere chiuso i rapporti in malo modo ed in maniera non rispettosa con quasi chiunque avesse creduto nel progetto, i timori sono quelli che la pazienza dei finanziatori finirà entro pochissimi mesi.
                                                  ALCUNE DELLE CAUSE DELLA PROBABILE IMMINENTE DISFATTA SONO (il probabile si riferisce ad imminente):

                                                  1) il primo principio su cui si fonda l’azienda (leggi il titolare) è che le persone che lavorano (ingengeri, tecnici fino alla donna delle pulizie) non siano minimamente competenti, onesti, ne in grado di prendere le benchè minime decisioni. Il risultato è che vi sono due livelli aziendali:il monarca con la frusta e gli schiavi. Il monarca però non è minimamente in grado di gestire gli schiavi e li fa lavorare in modo da vanificarsi il lavoro a vicenda (un tiro alla fune tra squadre in equilibrio rende l’idea).


                                                  2) Il progetto prevede di reinventare da zero con metodi hobbistici e molto discutibili anche i sistemi di uso comune che non portano alcun valore aggiunto all’impresa. Ciò crea la sensazione nel titolare di essere più intelligente degli altri imprenditori e di risparmiare. Una facile stima dimostra che l’approccio ha portato a dissipare fiumi di denaro, tempo, energia ed entusiasmo in una fase che poteva essere di svolta per il progetto.


                                                  3)Il progetto non ha mai portato risultati al di fuori di “specchietti per le allodole” che hanno fatto volare vele da kite-surf con un comando da joystick (manuale) per brevi istanti, pochino! Nonostante ciò le scelte vengono fatte non in base alla necessità di sviluppare una tecnologia e di adempiere ad un contratto ma in base al principio che fare vedere grossi accrocchi renda di più e permetta di tirare avanti ancora un po’ sperando nella pazienza di chi ci ha creduto.


                                                  4)Il progetto non ha una direzione:
                                                  le decisioni vengono prese in maniera casuale ed in base all’umore ed alle condizioni apparentemente instabili del dirigente il quale governa la baracca con tutte le connotazioni del tiranno (mi si permetta un analogia con il buon Nerone).
                                                  Alcune soluzioni pensate dal dirigente vengono puntualmente negate dallo stesso colpevolizzando le persone che hanno ubbidito realizzando la soluzione richiesta. Tali persone se sono fornitori esterni non vengono tipicamente pagate. Molto spesso questo atteggiamento pare non conscio o comunque non è mai ammesso.


                                                  5) chi ha delle idee e le difende viene escluso, chi obbedisce meccanicamente viene maltrattato ma tenuto, chi approva con grossi cenni di affermazione ogni frase viene promosso
                                                  Se ne potrebbe parlare a lungo con interessanti esempi, resta il fatto che la fuga di cervelli (finanziatori, ingegneri, tecnici, manager), il pessimo clima creato dal manager, lo stile hobbistico di gestire qualsiasi ricerca e sviluppo avrà fatto sprecare una bella possibilità di sviluppare un oggetto interessante e potenzialmente utile.

                                                  fine quote (edited)

                                                  Mah, sarà.

                                                  E allora, il Kite Power Factor, il Grande Fronte di Vento Intercettato, il Carosello da un gigawatt, tutte panzane?

                                                  Ma come panzane?
                                                  con l' endorsement di Dottori e Professori che scrivono dappertutto sui problemi energetici e sulle di essi problemi soluzioni
                                                  con un progetto in grado di salvare (moyennant 50 MEuro per l' acchito) l' ALCOA
                                                  con Obama che chiede(rà, tempo futuro) per favore la licenza di costruzione (cfr http://www.butta.org/?p=3019)
                                                  con gli Arabi che hanno comprato 50 (o 100?) macchine
                                                  con l ' Imprenditore Comino che doveva fare impianti containerizzati?

                                                  Panzane con un ERoEI 1500! Capacity Factor 8000 ore/anno! Ritorno 40 % annuo sull' investimento!

                                                  Incredibile! Che qualcuno ci abbia creduto, intendo.

                                                  Cosa aspettano Scilipoti e Realacci e 5* fare una interrogaz parlamentare non lo so, qui di sicuro c'è sotto un gomblotto.


                                                  AM
                                                  Ultima modifica di Al Mizar; 23-07-2014, 12:14.

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                                                  • Abbiamo un'ulteriore conferma dell'incapacità di Al Mizar (alias Renatore, Enrico Sbardolini) nel leggere gli interventi nella loro testualità.


                                                    L'intervento che lui ha riportato (di una persona che ha lavorato sul progetto) in effetti conferma la validità e la grandezza del progetto, mentre porta una critica alla gestione tecnica e amministrativa. Tra l'altro manca nell'intervento riportato la frase significativa: "una bella possibilità di sviluppare un oggetto interessante e potenzialmente utile. Forse ci riuscirà qualcun’altro!". Al Mizar/Renatore/Sbardolini è invece ancora convinto che un aquilone non possa viaggiare al traverso, e quindi sfruttare un fronte vento amplissimo.


                                                    La dimostrazione indiretta che il KiteGen è un concetto vincente è che dal 2006 molti in Europa e in Italia si sono messi a copiarlo. Siccome però l'invidia è una brutta bestia piuttosto che riconoscere le buone idee e aiutarle, si preferisce la critica distruttiva.

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                                                    • Originariamente inviato da mmarchitti Visualizza il messaggio
                                                      Abbiamo un'ulteriore conferma dell'incapacità di Al Mizar (alias Renatore, Enrico Sbardolini) nel leggere gli interventi nella loro testualità.
                                                      Onoratissimo di ssere scambiato per Enrico Sbardolini, che saluto.

                                                      La dimostrazione indiretta che il KiteGen è un concetto vincente è che dal 2006 molti in Europa e in Italia si sono messi a copiarlo.

                                                      La dimostrazione diretta che il Kitegn è una panzana è che non funziona.
                                                      Quando ne vedi uno funzionare avvertimi che vado lì con un sacchetto di ceci e ne faccio (dei ceci) farina con le ginocchia.

                                                      Se ne vuoi ancora qua
                                                      La seconda legge dell’idiodinamica – Ocasapiens - Blog - Repubblica.it
                                                      ce n' è a iosa.


                                                      AM

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                                                      • Inutile dire che il principio ispiratore di un sistema eolico a quote medio/alte è la dislocazione a terra dei generatori (molto più sicura sembrerebbe rispetto ad altre idee che li vedrebbero posizionati in quota). Quindi è tutta da sviluppare l' idea; ovviamente la mancanza di interesse è condizionata da aspetti legati al lucro. Nell' idea di Ippolito le fonti alternative, prima ancora del Kitegen, sarebbero un' opportunità se volute dalla massa quindi spinte attraverso movimenti politici tesi a Nazionalizzare l' energia, almeno per i fabbisogni interni.

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                                                        • Originariamente inviato da Stream Visualizza il messaggio
                                                          ... Nell' idea di Ippolito le fonti alternative, prima ancora del Kitegen, sarebbero un' opportunità se volute dalla massa quindi spinte attraverso movimenti politici tesi a Nazionalizzare l' energia, almeno per i fabbisogni interni.
                                                          Puoi fornire un link a dove Ippolito dice così?

                                                          Grazie.


                                                          AM

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                                                          • Originariamente inviato da mmarchitti Visualizza il messaggio
                                                            (...)convinto che un aquilone non possa viaggiare al traverso, e quindi sfruttare un fronte vento amplissimo.
                                                            Ora, io un aquilone da bimbo l'ho ben fatto volare, ma non è che se lo lasciavo oscillare destra-sinistra tirava di più: il fronte del vento può essere largo quanto vuoi, il tuo aquilone prende solo quello che può in base alla sua apertura alare. O intendevi qualcos'altro?

                                                            Originariamente inviato da mmarchitti Visualizza il messaggio
                                                            La dimostrazione indiretta che il KiteGen è un concetto vincente è che dal 2006 molti in Europa e in Italia si sono messi a copiarlo
                                                            E da quando, di una cosa che si può sperimentare anche in scala ci si accontenta di prove indirette? Non potremmo averne un paio dirette? Fa brutto?
                                                            Originariamente inviato da mmarchitti Visualizza il messaggio
                                                            Siccome però l'invidia è una brutta bestia(...)
                                                            E' molto più brutta quella bestia che fa rima con "uffa". Dal 2006 ad oggi, neanche un Kitegen che generi niente? Non dovrebbe essere una cosa così difficile da mettere in atto no? Dicevi che la stavano copiando in tutta Europa: dove sono gli impianti? Sai, siamo nel 2014: sono passati OTTO anni...


                                                            Ah, buon gorno a tutti. Appena trovo un minuto giurin giuretta mi metto a leggere gli nterventi precedenti. Chi è che parlava di sistema anti missile? Aveva voglia di scherzare, vero?
                                                            Ultima modifica di Cimpy; 25-07-2014, 14:20.
                                                            Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                                                              Puoi fornire un link a dove Ippolito dice così?
                                                              Grazie.
                                                              AM
                                                              Lo ha detto in un video su Youtube dove parlava di "opportunità".

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