Non ho ben capito cosa ci sarebbe di strano a sostenere che se il popolo chiede fonti alternative, le fonti alternative diventano anche politicamente importanti. Abbiamo avuto e abbiamo tutt'ora più di un partito che faceva delle battaglie verdi o arcobaleno il suo punto di forza. Ma un conto è parlare di energie alternative (o anche di ecologia) in generale, dove si può spaziare dal fotovoltaico all'idroelettrico all'eolico (classico), un altro è spacciare per fonte alterativa uno scherzo come il Kitegen. Stavano a scherzare, vero?

No, quello che scherza sono io.

http://www.energeticambiente.it/eoli...#post119513205

se ti interessa, qui
http://www.energeticambiente.it/eoli...#post119362746
una traccia per iniziare a orientarti.

Traccia, savà sandir, biased, ma saprai discernere da te.

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Stream scrive:
"Lo ha detto in un video su Youtube"

Troppo vago, ci sono decine di video youtube nei quali Ing Ippolito parla di opportunità.


AM

E ridài.

Sono seri, Cimpy, serissimi.

http://www.energeticambiente.it/eoli...#post118869025

Ecco chi, in Europa e in Italia, ha copiato il KiteGen :


Belgio: http://www.lr.tudelft.nl/actueel/art...on-with-kites/
Germania: The energy of stunt kites - Research News November 2012 - Topic 7
Svizzera: SwissKitePower | Our Approach
Germania: SkySails GmbH - SkySails Power System
Italia : High-altitude wind technology | innovative renewable energy | wind energy | Kitenergy


Ecco invece quelli che hanno scelto una strada sbagliata in partenza (Al Mizar/Renatore/Sbardolini non può capire) :


Makani – Google
Directory:Magenn - PESWiki
Altaeros Energies - Home


La dimostrazione che il concetto del KiteGen funziona equivale, per un ingegnere, a dimostrare che 2 più 2 fa 4. Mi chiedo: sul mare, vicino alle spiagge i kitesurfisti vanno avanti per forza divina oppure perché sfruttano l'energia del vento tramite il kite? E allora ci vuole molto a concepire kite con maggiore superficie, che vanno più in alto, e più efficienti? Invece è estremamente difficile la tecnologia per il controllo, la sensoristica, i cavi ecc. Per dare un'idea: ci si trova di fronte al concetto della bicicletta e poi a dover progettare un automa che riesca a pedalare da solo, e soprattutto a partire. La complessità tecnologica si dovrebbe riflettere anche in quella organizzativa, ed è su questo che l'articolo postato da appunti-digitali si sofferma, mentre invece è stato utilizzato per tutt'altro fine, ma ormai siamo abituati a queste operazioni con Al Mizar/Renatore/Sbardolini.

Il punto di vincolo del kitesurf si muove parallelamente al kite;
Il punto di vincolo del kitegen è fisso al suolo;
pertanto è incongruo assimilare le due condizioni.

Se non capisci la differenza, non so cosa farci.

Addirittura è stata immaginata l' astronave Enterprise con i motori a dilitio, sai la difficoltà a immaginare un aquilone che va più in alto e con maggiore efficienza!

A proposito, c' è qualcosa in letteratura riguardo all' efficienza degli aquiloni?
A parte la sparata di Ippolito su efficienza 50, intendo.

Ma dimmi un po', tu sei quello che scriveva
"@ Fabio Bassotto
Non vi conviene aspettare la partenza. Poi ci sarà la ressa. Muovetevi da subito. Sono disponibile a illustrare qualcosa al tuo folto gruppo di persone2
Procede la costruzione del primo kitegen stem — Nuove Tecnologie Energetiche"

era il 2010, non ci sono stati feriti o peggio nella ressa, spero.
Forse non c'è stata nemmeno la ressa.

Ma tu hai interessi in Kitegen? Ti dispiacerebbe dichiararli? Così, per curiosità, e per pesarli.
A te chi ti paga?

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dubbio:
" la sparata di Ippolito su efficienza 50" ... forse non era 50, non mi ricordo

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aggiunta:
http://www.energeticambiente.it/eoli...#post119069334

Straordinario!

Via, Al Mizar, non lo paga nessuno: ci crede di suo, è evidente.

Però, anche a voler essere buonisti a tutti i costi, io insisto:

se n'é cominciato a parlare ben prima (2003?), s'è fatto un test nel 2006, si è parlato di un secondo test nel 2008 (era un secondo test?), si annunnciava qualcosa nel 2010. Siamo al 2014, non c'è un solo impianto in funzione - anche solo dimostrativo, intendo.

A nessuno viene il dubbio che i fili del carousel si siano intrecciati? O che è stato bello testare gli aquiloni acrobatici in alta quota (o persino in riva al mare, eh?) a spese di chi ci crede che sia meglio di una pala eolica. Per dire. Ma spiegatemi questo fatto delle "brillanti idee copiate in tutta europa" (quando non nel mondo intero) e dell'assenza di un solo singolo unico impianto in funzione: sono tutti sotto NDA? O è un problema di piccoli dettagi da sistemare? No, perché anche altri geni incompresi (da Steorn a Rossi a molti altri) sono sempre lì, ad un passo dal produrre in serie, e intanto a disposizione del mondo (anche scientifico) non c'è nulla di nulla se non paper e oggetti blindatissimi che funzionano solo quando a pilotarli sia l'inventore stesso.

Qui, anzi, pare manchi persino la seconda parte. Nessun dubbio? Neanche uno piccolino piccolino? E per quando avete detto che son pronti? L'anno prossimo? A partire da che anno, però?

"non c'è un solo impianto in funzione"


Yahoo! Gruppi
"... La macchina più piccola l'ho già fatta io senza bisogno di particolari investitori, funziona e produce energia.
Alchè tali aquile mi suggeriscono di vendere l'energia prodotta e con il ricavato fare una macchina più grande che poi mi permetterà di costruirne una ancora più grande ecc. ecc.
Questo è il panorama tipico dei ******** che incrocio..."

Se vuoi ti dico cosa c' era al posto degli asterischi.

Funziona, e produce energia.
fine del discorso

Peccato che quando l' ho vista due anni fa era un telaio di ferro rugginoso in un angolo del parcheggio.
E io che mi credevo di vedere la macchina a vapore da giovane, una cosa che dà emozione, come l' aereo dei Fratelli Wright al Museo di Monaco, la Stele di Rosetta, la capsula di Yuri Gagarin ...


"non lo paga nessuno"

Lasciamo che lo dica lui

Ah, quindi secondo Al Mizar/Renatore/Sbardolini non c'è possibilità di conversione di energia se il punto di ancoraggio è fisso. Caspita che obiezione. E' come sostenere che se collego una dinamo al mozzo della ruota di una bici e la tengo ferma allora la pedalata non può produrre energia utile, a differenza di quando la bici viaggia; oppure, se trascino un peso con un cavo devo sviluppare del lavoro, mentre se con lo stesso cavo faccio ruotare una dinamo che è ancorata a terra non sviluppo energia. Nel caso del kite che va al traverso la forza aerodinamica viene sfruttata in una direzione (caso kitesurfisti o kitegen-giostra) oppure nella direzione ortogonale (caso kitegen-stem). Non c'è una impossibilità fisico-aerodinamica nel realizzare il progetto, ma una problematica tecnica complessa e formidabile (controllo, decollo, sensoristica, elettronica di potenza, gestione cavi, ala bimodale ecc) che richiede un'altrettanto complessa e delicata organizzazione e gestione tecnico-amministrativa. E' questo l'aspetto su cui si soffermava il post preso da appunti-digitali e come al solito Al Mizar/Renatore/Sbardolini ha completamente travisato.


Per il resto ci sono le camere di commercio aperte al pubblico, oppure c'è il mio curriculum su linkedin, dove puoi soddisfare le tue curiosità.

.
Hai le traveggole.
Dove avrei scritto che non c'è possibilità di convertire energia se il punto di ancoraggio è fisso?

Fai una bella cosa, fornisci le equazioni dalle quale si evinca che i due sistemi sono comparabili, che poi se son dificili le faccio leggere al Profesor Sockpuppet.

Tra l' altro vorrei sapere cosa ti ha fatto di male Enrico Sbardolini per scambiarmi con lui; o sei talmente obnubilato dal disastro imminente che non capisci più nulla?

Il mito fondativo del Kitegen, Ippo che guidando il kitesurf si accorge della grande potenza del vento, non ha passato una semplicissima verifica: quanta è la potenza necessaria a spingere la tavola alla velocità che raggiunge.

3 kW?

la superficie tipica di una vela da kitesurf è circa 20 metrri quadrati; fa 150 W/metroquadrato.
vuoi 5 kW da 10 metriquadrati? cambia poco ... 0,5 kW/metroquadrato ...
di potenza meccanica usata come tale, perdite minime.
potenza usata continuamente, non con duty cycle 60%
alla quale non va sottratta la quota per il periodico rientro del kite
trasformala in elettrica a caratteristiche di rete, sottrai le perdite per il riscaldamento e resistenza aerodinamica di tamburi e funi (centinaia di metri) del kitegen, e vedi quanta ne resta.

inoltre le funi del kitesurf (che ora sono 4 se non 5, per consentire la regolazione dell' angolo di attacco, mentre il kitegen poverino ce l' ha fisso) lavorano con grande margine di sicurezza, forse 5 o 6; sai dire il fattore di sicurezza usato per il calcolo delle funi del kitegen?
perché mi sa tanto, dalla nebulosa informazione che stilla dal derelitto blog kitegen, che kitegen pretende di farle lavorare vicino al 100% del carico di rottura, con carico rapidamente variabile.

il carosello funziona solo nel cervello di chi lo ha pensato.
se poi mi fai capire come farebbe una forza a fornire lavoro sul piano ad essa ortogonale sei un ganzo.
a me riesce bene, con una carrucola, ma sul kitegen la carrucola non c' è

Se volevate farlo volare e produrre, 4/5 operatori umani a turni, e restavamo tutti a bocca aperta.
L' impossibilità è nel moltiplicare i 100 W/metroquadrato del kitesurf ai 20 kW/metroquadrato del kitegen.
certo che se ci metti il KPF arrivi dove vuoi.
A proposito, per calcolare -si fa per dire- il KPF ci vuole l' efficienza aerodinamica dell' ala; quanto è quella dei kite attuali?
non mi dire "futuribile 70", come fa Ippo.
Risulterà da un catalogo o qualcosa del genere spero, o alla kitegen vi fate uscire i numeri da sotto al cappello?
Senza contare che se davvero lo kitegenStem facesse 3 MW, strapperebbe quello stem come un fiammifero.

Peccato, hai perso anche questa occasione per dire finalmente qualcosa di chiaro.


ASM

Ma scusate, una cosa banale banale e terra terra: leggo che quella meraviglia lavorerebbe con cavi da 500 o 800 metri (e forse oltre). Leggo che addirittura se ne vorrebbe fare una versione giostra. Ora, io non so voi, ma a me pure nei modellini in scala (di quelli acrobatici che si fanno volare sulla testa dei bagnanti al mare) si intrecciano i fili ogni 20 o 30 minuti. Per non parlare dell'impossibilità fisica di evitare annodamenti a mezz'aria appena giri il vento e anche solo due di quelli facciano acrobazie a distanza ravvicinata...Non è che pensavano di fare un carosello di aquiloni mettendone uno in Mozambico e uno in Grecia (di aquiloni singoli), vero? Per dire eh?
Ma poi, insisto: tra quanti anni abbiamo detto che si vedrebbe l'impianto (anche pilota) che produce qualcosa per più di mezza giornata? No perché se poi mi dite "a breve", o anche "tra 3/6/18 mesi", mi scappa da ridere. Soprattutto quando, giunta la scadenza, si scopre che "manca poco", è "pronto a breve" e "bastano solo (altri) 3/6/18 mesi".

Guarda che non è un profilo linked in che può far volare degli aquiloni. E comunque le pale eoliche non hanno il problema di atterrare, gli aquiloni sì, specie quando il vento fa le bizze (anche nel senso di un temporale, per dire. Mai provata l'esperienza?)

[QUOTE=Cimpy;119552815]... .
Dipende, fino a duemila ci arrivano spesso. in occasioni speciali si intravvedono possibili i diecimila.


Se ti sei un po' documentato, avrai capito che sono due cose molto diverse, il Carosello non esiste nemmeno nei cartoni animati, lo Stem invece sì.

Questa critica è stata sollevata molte volte, la risposta di solito è: "BOOMBOROMBOMBOOOM ma noi siamo quelli che fanno le piattaforme inerziali che fanno volare gli A10, vuoi che non sappiamo far volare un aquilone?

Da Massimo IppolitoYahoo! Gruppi
Quote:

---

... è possibile che con il mio gruppo arriveremo a combinare qualcosa di convincente tra una settimana o tra alcuni mesi ...

---

Era il luglio 2006.


AM

Confortante. E in quanti sono ancora lì che aspettano l'autobus? Ma c'era traffico per via del derby o avevano proprio scordato gli aquiloni a casa, quel giorno? Dico, nell'ottobre del 2006 o d'intorni...Lo sanno che Nessie ogni tanto s'è pure fatta fotografare?

Che i giorni del Derby c' è traffico uno lo sa e si organizza, in problema è un altro.

E' la tragica difficoltà cognitiva della maggior parte degli imprenditori italiani, te lo dice Ippolito poco più su, post 667

"Alchè tali aquile [gli imprenditori ndr] mi suggeriscono di vendere l'energia prodotta e con il ricavato fare una macchina più grande che poi mi permetterà di costruirne una ancora più grande ecc. ecc.
Questo è il panorama tipico dei ******** che incrocio...".

Forse ti devo guidare nell' interpretazione del fine pensiero, che nella sua sede originale è in chiaro e quindi non ci vuole tanto, ma il filtratore automatico di parolacce attivo in questo Forum consente solo quella forma criptata; ci arriverò con un panegirico

Dunque

la faccenda delle api e dei fiori la sai sì?
ecco qui è un po' differente.

...

comincia con "cog" e finisce con "ioni"

...

ci sei?

...

ochei, andiamo avanti.

Insomma tradotto Ippolito come interlocutori trova solo dei bischeri.
Ecco perché si incapsula subito quando gli chiedi i dati: lui te li dà, tu li trovi insufficienti incongrui incompleti impresentabili interpretati a omissis, e lui parte con la doppietta: difficoltà cognitiva e malafede.

Senti come come rotola in gola il "chi ti paga?": "chtpg?".

E poi ci sono i poteri forti, Cimpy, con quelli non la sfondi, è il gomblotto, mai sentito dire "settesorelle"?
ecco, peggio delle Duecugine.
ma i link te li trovo in un altro momento, a parte che, a differenza dei dati, di gomblotti ne trovi dappertutto.
lo sai che a Ippolito per una questione di Kitegen lo hanno minacciato con una pistola?
è vero eh! lo dice lui su youtube!
Pauuura!
(Kitegen - Vola Alto, di Mattia Butta, youtube)

Dimenticavo, burocrazia e corruzione; quasi peggio della gnoranza che affligge un bel 90% (a memoria, potrebbe essere 82) degli Italiani.


AM

Carosello

Cimpy,
conosci per caso un ingegnere meccanico con orientamento verso grandi strutture?

Chiedigli cosa ne pensa di travi controventate lunghe centinaia di metri, caricate in punta a flessione con forze rapidamente variabili da meno qualche kN a decine di meganewton, con direzione variabile di decine di gradi.

Guarda uno di quei ridicoli disegnini dove si vede l' omino che si affaccia in cima al tubo: quel tubo avrebbe (circa) due metri di diametro ed è lungo non si sa, ma centinaia di metri; ti dicono che è "disegno di artista".
Si vede che chi ha commissionato il disegno non ha descritto bene la faccenda ...
Ma ciò che mi ha convinto che chi ha descritto all' artista l' idea, di ingegneria meccanica non ne capisce una mazza è questo:



lo vedi l' omino in piedi sulla scatola nera, il KSU, Kite Steering Unit?
42 è un contrappeso ... scusa ho problemi a restare serio ...
e quelli che hanno visto il disegno e non hanno trovato nulla da eccepire?

Non glielo fare vedere al tuo amico ingegnere, capace che fa seppuku dalla vergogna.

Poi se campa gli dico della levitazione magnetica.
tre cose mi lascerò dietro volentieri quando rientro al mio pianeta di origine:
l' accaccao
i vortici
la sospensione magnetica.
Ah beh, anche i nanopippoli.


AM

Stavo guardando i video di Butta: neanche Milanese ci crede al "carosello" (e meno male!), ma la cosa più bella è che dice chiaramente che qualche giovane che propugna il Kite Gen in realtà spara boiate a nastro. Certo, con parole sue, ma mi è parso un messaggio chiaro.
10 / 20 milioni di euro per vedere se funziona??
Ho un'idea migliore: col modellino da 12kw, facciamoci vivere una famiglia sola (quella di Ippolito) per un anno: 4kw sono già tanti, il surplus lo accumula per quei giorni senza vento. Non ci dovrebbero essere problemi, no?
Poi si fa lo stesso con tutti quelli che insistono - vediamo quanto durano....

Notevole il vecchio lietmotiv: forniamo l'energia ad un prezzo più conveniente di qualsiasi altro generatore....poi ci si stupisce che qualcuno li inviti a mettersi a venderla in proprio per autofinanzarsi...glielo diciamo che il trucco del "con me risparmi, dammi poche decine di milioni di euro e te lo dimostro" è vecchio?

Aspetta,
tanto oara vierne mmarchitti a dire che lì importante non è produrre energia o volare a lungo, l' importante è dimostrare -a chiacchiere- che il frullone funziona.

Comunque, calma e gesso: ora ci sono gli arabi a far correre il cammello, vedrai loro ci riescono.

"boiate a nastro"

il rendimento economico del 40% cento annuo però è vero.
nel senso, è vero che lo hanno scritto loro.
tu non hai modo di accedere a qualche bilancio o resoconto, per esempio di wow?

Qui
Vi racconto una storia sul vento | Io e la Transizione
qualche pettegolesso.

Io però non vorrei essere nei panni di Ipolitone quando Alì Al ben Dur si accorge che il coso non va ...
Ippo se ti dice "vieni con me nel palmizio" attento eh! capace ti propone un esercizio ginnico.

Oh, io una domandina anche là l'ho fatta, eh? Con tanto di typo, per giunta...

Allora si diceva del gomblotto.

La prima che viene in mente eccola qua:
Kite Gen, gli aquiloni eolici che vogliono salvare l'Alcoa | QualEnergia.it

" credo sinceramente che molti player del mondo dell’energia temano l’avvento della nostra tecnologia, che potrebbe mandare in pensione le loro, e ci boicottino con tutti i mezzi."

Leggendo il resto si viene a sapere che:

- Capacity Factor 6000 ore/anno (misurati 300 secondi)
- quota operativa 2000 metri (incerto, a volte esce 800 metri ma misurati a braccio)
- area kite 150 m² (già non gli riesce di far andare quello da 18 ...)
- 3 MW potenza installata (misurati (fra 30 e 50 kW, per periodi di secondi - l' orientamento attuale è gabellare la potenza installata per potenza continua)
- La dimostrazione non è immettere energia in rete ma produrla a un costo concorrenziale anche con il carbone cinese (e infatti in rete non ne immettono. Che ne producano per poi dissiparla con resistenze?)
- potremmo costruire in prossimità dell'Alcoa, su un’area di un paio di chilometri quadri, la centrale eolica di alta quota da 300 MW (mii-nnn-cchhiaaa!!!)
- Noi [Kitegen] abbiamo brevetti internazionali concessi, articoli e citazioni su vere riviste scientifiche (se vuoi provarci tu, Cimpy, a farti dare i riferimenti ... a me non è riuscito, ma tu hai più garbo di me, chissà ...)
- abbiamo già dimostrato dal 2006 la validità del nostro approccio, producendo energia (idem, anche per quanta energia avrebbe prodotto el chunche, in quanto tempo e in che condiz)
- un centinaio tra tesi di laurea e dottorato sul KiteGen (idem ...)
- atteggiamento decisamente fatuo e non professionale dei cosiddetti critici (sarnnp parte del gomblotto anche loro? comunque di rispondere alle critiche non ci pensa nemmeno))
- un impianto complesso, costituito da 78 sottosistemi (e tutti funzioneranno a dovere per 6000 ore/anno - anche 8000, a volte - vedrai ritrovo anche questa)
- il progetto ha goduto e speso circa 10 milioni (in effetti, nel Big Game son bruscolini, ma a chi ci ha messo anche 2500 eurosolamente gli girano non poco - se ne intorta 10 mall' anno si è già pagato il mantenimento dei brevetti)
- il kite non fa nulla liberamente, viene invece controllato costantemente e con precisione (infatti si è visto alla demo 12-05-2012, un minuto di oscillazioni e poi il crash fra gli alberi - perfettamente riuscita, ovviamente, come si legge sul loro asfittico blog)
- Il volo vincolato del KiteGen è molto più sicuro di un volo libero (già già, peccato che qunato tempo è stato in volo non si sa, ai tempi della demo il Signor Marongiu mi disse circa dieci minuti)
- nel mondo ci sono ben 54 soggetti [...] che stanno perseguendo, con metodi identici o molto simili ai nostri, strategie di sfruttamento dei venti di alta quota (eh, e allora? quanta energia viene prodotta attualmente nel mondo con questi sistemi? ZERO!)
- ERoEI 300 (per orientarti, l' ERoEI del petrolio affiorante era circa 100).

Trai commenti, trovo interessante quello di Antonello Cherubini:
a parte che secondo lui
"La potenza estraibile dal kitegen è data da questo prodotto: Potenza = 1/2* rho * v^3 * 4/27 * E^2 * Cl * A"
e rischia di farsi maltrattare da mmarchitti perché non inserisce né KPF né il "graaande fronte di vento intercettato;
ma è bellino il giochino che fa dopo, stai attento perché sennò non capisci:

"... Potenza kitegen prima del capacity factor = [...] 1 528 800 W ovvero abbiamo già il nostro 1.5 MW [...] Se a questo discorso aggiungiamo un capacity factor molto maggiore rispetto all'eolico convenzionale, cioè le famose 6000 ore/anno rispetto alle circa 2000 di una turbina classica [...] si arriva in via "non ottimistica" a dire che il Kitegen è un impianto da 3MW
[...] dovremmo scrivere 4.5 MW, ma limitiamoci a fidarci dei 3MW ..."

Capito Cimpy? Noh? Eh, hai guardato la mano sbagliata.
Poi Cherubini mette 12 m/s velocità del vento, chissà dove la ha trovata (e la velocità nella formula è al cubo), e l' efficienza aerodinamica del kite a 10 - e questa ci entra al quadrato ... su un foglio excel è facile, dato un valore, trovare quelli dei parametri liberi che una volta inseriti nell' equazione danno proprio quel valore.

Comunque, lo dice lui stesso:
"il risultato è già incredibile".

Se ne vuoi ancora chiedi e vedo se ti posso accontentare.


AM







Scusa, non la trovo, sarà forse in moderazione, perché non la riporti qui?

In effetti, è in moderazione. Non è niente di che (typo compreso), io sono uno terra terra....

Scusatemi ma credo non si stia considerando che l' energia è materia vastissima, soggetta ad interessi enormi per cui è indubbio che il vento d' alta quota sia potentissimo ma industrializzare il tutto sarebbe una cosa possibile unicamente con investimenti enormi da parte dei governi e di riflesso occorrerebbe una spinta impressa dalla volontà dei cittadini di voler affidare mandato (nel caso dell' Italia all' ENEL) allo Stato di realizzare delle infrastrutture (come ha fatto la Gran Bretagna ad esempio con i parchi eolici tipo London Array). Qui da noi questa idea non gira come all' estero, negli USA ed altri paesi già in piena corsa verso le rinnovabili. Parlando con tanta gente ci si rende conto che pochi hanno questa idea ed ancora meno sono coscienti che l' energia è un fondamentale strategico la cui attivazione è a monte di qualsiasi attività umana. Quello che conta è considerare le potenzialità ed attivarsi per sfruttarle.

Penso che il Governo inglese i quattrini li ha cacciati dopo aver visto un generatore funzionare -funzionare = contatore segnare chilowattore.
C' è un modo molto semplice per accedere a fondi pubblici: elaborare un progetto di ricerca e presentarlo agli enti competenti.
Se lo rifiutano ... era una ciofeca.
Guardati l' intervista di Mattia Butta, "Vola Alto"; si lo so è lunga, ma ci trovi Ippolito che velatamente fa sapere che gli sono stati chiesti soldi per far avanzare la pratica; poi dice di essere stato minacciato con una pistola perché non portasse avanti il suo progetto. Sei al corrente di denunce per concussione e per minacce presentate da Ippolito?

Se non ha sporto denuncia, sono balle.
Perché conta balle?


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Cimpy, una frase di un Kitegenio di peso:
KITEGENRivoluzionario generatore eolico - Amici di Beppe Grillo - Roma 5 Stelle (Roma, RM) - Meetup

"Le documentazioni tecniche dettagliate, Massimo Ippolito mi dice, non sono ovviamente disponibili per motivi di segreto industriale".

Già sentita in altre occasioni, mi pare.

Secondo il Baloney Detection Kit sono dieci punti.

Oh, ma che? Segreto industriale?? Ma gli aquiloni non risalgono ai tempi degli Inca? Sarà mica un brevetto di Montezuma?? Dài, era uno scherzo per forza: lo dicono chiaramente i KiteGenari che la tecnologia è nota, non c'è niente da inventare, si tratta solo di assemblare. Nel video realizzato da volo nel 2010, parte 1. Qui, dal minuto 4:50 e seguenti.
Niente da inventatre, niente da secretare. Si trattava solo di mettere insieme i pezzi. Anche nel 2003, probabilmente, ma facciamo pure dal 2006. Dici che avevano perso il foglietto delle istruzioni? Sai, quando poi uno si fissa a montare certe idee a occhio, per forza poi la credenza traballa fosse pure targata Ikea...

L' orientamento politico, come ben sai, è conseguenza della volontà dei cittadini espressa attraverso il voto. Qui da noi non c' è una vera volontà di massa di investire in materia di energia utilizzando fonti e/o materie prime "gratis" (come dice lo stesso Ippolito) con lo scopo di usufruirne tutti per risparmiare in generale sui costi in tutti i settori. KiteGen si sa che è per così dire allo stato embrionale e magari di difficile attuazione pratica ma nella vita di tutti i giorni con chiunque parli non ho la percezione che si capisca fino in fondo l' importanza del futuro energetico e della sua gestione. Ora che sia KiteGen o non so cos' altro noto, e sottolineo noto, che tutto si fa fuorchè veramente provarci in tutti i modi perchè significherebbe per alcuni rinunciare in parte a dei profitti e da qui nascono le posizioni (interessate o meno). Il discorso è di natura culturale. Quello che è difficile, oltre che far funzionare a dovere un Kite, è convincere gli altri. E' una banalità lo so ma se gli altri non si rendono conto non puoi costringerli con la forza; siamo una democrazia credo. Rimane l' alta potenzialità dei venti sia in parchi off-shore che a media ed alta quota e si deve considerare come l' umanità sia agli albori di questa sorta di nuova rivoluzione industriale che mira a sfruttare i giacimenti di energia contenuti nei venti, nella luce e nel calore emanato dalla Stella del nostro sistema. Ogni obiettivo per essere raggiunto ha bisogno di sperimentazione (oggi i super-computer tra l' altro simulano qualsiasi cosa aiutando enormemente), però occorre anche provarci davvero.

Scherzi? Dopo 11 anni è allo stato embrionale? Con "attuazione pratica difficile" intendi dire che è difficile fare una prova decente o che il difficile è continuare a crederci dopo averla fatta davvero? Preché sai, a me di difficile pare ci sia solo il fatto che davvero si riesca ad ottenere tutti quei KiloWatt (oh, fino ad un GigaWatt, eh?) facendolo davvero volare per settimane di fila.


Il fatto che ci sia un bisogno energetico reale a fronte di un futuro pessimo non c'entra niente con la possibilità che tutta questa storia non sia una sòla ma un autentico generatore conveniente e affidabile. Te la dico tutta: agitare il drappo della crisi energetica e della necessità di cercare soluzuioni non aiuta a far credere che la storia degli aquiloni sia roba seria.

A me pare un problema principalmente economico, tipo che la fame è tanta. Se il Kite funzionasse a dovere non avresti nessuna difficoltà a convincere la gente. Invece non ci riesci perché a fronte di tante belle parole non c'è un solo impianto dopo 11 anni. Ma basta pazientare un alro po' vero? Hanno detto che lo fanno entro il 2014 nel deserto (alla faccia delle alte quote). Poi comunque hanno già messo le mani avanti: si vedrà bene nel 2017. Basta aspettare, possibilmente crederci e (perché no?) magari pure contribuire - anche solo chiedendo che venga finanziato. Ma magari è persino possibile fare donazioni, chissà. Tu hai donato? Oppure ti adoperi per chiedere che venga finanziato? Non serve che mi rispondi davvero a questa ultima, ho già indovinato...


Ma di che parli?? Off-shore?? Alle Caiman?? Media quota? Non doveva essere alta e altissima??

????
Ma oh che fai, te le inventi? Il vento lo si frutta da prima di Noé. Guarda che lo hanno detto chiaro che non c'è nulla da inventare.
Che c'entrano soprattutto la luce ma un po' anche il calore del sole con il Kite Gen? Cos'è, un discorso registrato? Sei sicuro di non essere un bot?

Difficilmente puoi convincere qualcuno che una cosa funziona, se non la sai fare funzionare.
Qualche boccalone magari sì; facessero un bel progetto e lo mandassero a valutare a Bruxelles ... così schiantano dalle risate anche lì, oltre che a Lugano.

Da un yahoo group:

Apposto.

Anche stavolta è andata.

Però ... cercano gente:
http://www.jobbare.it/lavorare-in-ki...nture-srl.html

La differenza dell' apertura mentale degli arabi è vistosa. Senza troppe paranoie capiscono che il vento in quota è potentissimo. Un autentico giacimento di energia libera, una materia prima gratis (un barile di petrolio costa oltre quello che devi spendere per renderlo fruibile) quindi hanno aperto alla sperimentazione seria (che richiede competenze e tanti soldi). Se questo vento in quota è conveniente e portare li su i generatori è troppo dispendioso si saranno detti: proviamo a fare la cosa concettualemnte più semplice con il minimo sforzo ed il max risultato. Le parti pesanti a terra e quelle più leggere in alto. Vediamo che superficie occuperanno e rispetto ad un parco eolico convenzionale che potenza riusciranno ad ottenere.

[QUOTE=Stream;119553783]...
Davvero, hanno anche concesso alle donne il diritto di guidare l' automobile!

La famosa free energy?

non ho capito cosa è che costa il petrolio lì sottoterra, oltre alle spese per tirarlo fuori.
Invece le macchine per tirare giù l' energia del vento sono gratis?

quindi finora la sperimentazione è stata fatta poco seriamente da incompetenti squattrinati ...

Sì mi pare proprio il caso, perché in una decina di anni il massimo risultato è stato ... 100 W per trecento secondi mi pare. Non male.

Ma dici che davvero ancora non si sa quanta potenza si può ricavare da una superficie data? Strano, per l' Alcoa Ippone già lo sapeva due anni fa:
Allora, era un po' velleitario proporre di salvare Alcoa con il Kitechunche mi pare. O forse era puro sciacallaggio.

E infatti più ne portiamo in europa più ci arricchiamo e loro si impoveriscono...ma che minch.....

Oh guarda, questo non l' avevo ancora visto:
Crisi energetica? Quale crisi energetica? (Il kitegen esplode!) — Nuove Tecnologie Energetiche
(di Ugo Bardi, grassetto mio)


"... E’ recentissimo l’articolo apparso su “Nova” il supplemento scientifico del “Sole 24 Ore” con un’intervista di Beppe Caravita a Massimo Ippolito che spiega in modo molto dettagliato come funziona la sua creatura. ...


Purtroppo, non è che il Sole 24 ore si sia distinto negli ultimi tempi per accuratezza scientifica ... Tuttavia, alla fine dei conti dipende dal lettore rendersi conto se quello che sta leggendo è valido oppure no, e credo che chiunque legga l’intervista a Ippolito non può non rendersi conto che sta leggendo di qualcosa che è stato pensato e costruito con molti anni di studi approfonditi.


… Crisi energetica? Quale crisi energetica


Vi ricordo anche i link ai miei due articoli su “the oil drum”


The Oil Drum: Europe | High altitude wind power: an era of abundance?


The Oil Drum: Europe | High altitude wind power II: the reactions
...".

Dettagliato? basta andarselo a leggere per capire quanto è dettagliato (a proposito, dal sito originale è scomparsa da tempo, resispiscenza? Ma si trova ancora in giro: http://www.senzasoste.it/ambiente/in...i-energetici):
"Bastano 1,36 chilowattora per mandare a 200 metri un aquilone"
Dettagliato.
Pfui.

Dipende dal lettore.
"Due potenti ventilatori lo innalzeranno in cielo, fino a 200 metri".
"... Ma il carosello produrrà energia non con la forza ma con la velocità di volo dell’ala, che è di 60-
80 metri al secondo ... il carosello, dal punto di vista dell’Eroei è cinque volte lo Stem. Non ci sono dubbi: la velocità media di srotolamento dello Stem è di 4 metri al secondo, quella del carosello è una rotazione tangenziale a 20 metri l secondo ...".
I lettori meno abboccaloni quella del ventilatore non se la bevono, né si bevono che un kite viaggi a 80 m/s per molte migliaia di ore.
Anche che possa essere governato efficientemente con due sole funi è dura da mandar giù.

Quelli ancora meno abboccaloni si rendono conto, guardando i disegnini, che il carousel è una macchina miracolosa in quanto prevede che i punti di vincolo di metà degli aquiloni si muovano in direzione contraria al vento favorevole con velocità doppia di questo vento favorevole; miracolo doppio: alcuni kite vengono disegnati sopravvento ai loro punti di vincolo.


Pensato e costruito con molti anni di studi approfonditi.
Sarà.
Però dice Ippolito che "... Per il KiteGen-Alcoa in cifre:
- 5M€ e 14 mesi per impostare, organizzare e fornire evidenze non controvertibili della
concretezza della specifica soluzione tecnica..." (da Kitegen propone di salvare Alcoa con l'energia eolica).

Pare di capire che queste evidenze non controvertibili ancora non ci sono.

Ma ci tirerà fuori così bene dalla crisi energetica, che la dimenticheremo addirittura.
Prof. Bardi, cerchi di raccattare un po' della spazzatura che si è lasciato dietro.


AM

Ah, era roba del 2009...certo, fa specie che ci fosse anche allora chi potesse pensare che un carousell avesse la benché minima possibilità di funzionare.
Però al carosello nemneno il Milanese crede, ma se mi si allungano 500 mila di quei 10 barra 20 milioni di euro della scommessa (che se la perde consegna la favolosa cifra di UN euro - manco pizza e birra, tu pensa che braccino corto!), persino io potrei scrivere da qualche parte che il carosello è bellissimo. Specie quello degli anni '60 e '70...

Ps
Appoggio la richiesta: Bardi, faccia un po' d'ordine, non vorrà sul serio comparire tra i fuffari del volo ai finanziamenti a vela, vero?