"Non ci sono dubbi: la velocità [OMISSIS] del carosello è una rotazione tangenziale a 20 metri l secondo ..."

Non se ti rendi conto fino in fondo, Cimpy, di quanto grande è la bestialità di questa frase.
Con un vento reale di 10 m/s la giostra ruoterebbe a una velocità tangenziale di 20 m/s!
In altre parole, il punto di vincolo del kite si sposterebbe nel senso del vento a velocità doppia del vento che lo spinge!

Naturalmente, al netto della potenza necessaria a far volare metà degli aquiloni contro un vento di 30 m/s (20 m/s il vento dovuto allo spostamento del punto di vincolo, 10 m/s il vento reale).


Ma questo viene risolto abbastanza elegantemente con una ... ehm ... strambata azimutale.
Nei progetti più primitivi i kites entrano ed escono da "funnels" in cima a quei bracci di qualche centinaio di metri che si diceva più sopra.

E cosa è che permette questa grande velocità di rotazione? E' semplice, il fatto che il kite vola al traverso* a 80 m/s (colcà) sviluppando così una grande portanza.

"embè?", dirai
così è, ora lo sai.

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* traverso: vuoi ridere? cerca di farti definire "traverso" dai kitegeni. Tot capita, tot sententiae, if any.
Non sono d' accordo nemmeno su quale è la poppa e quale la prua!

Approfitto che sei in linea Al ... se posso ... sei tu Ing. Ugo Bardi?

Ma allora mi sono spiegato malissimo.
No non sono io, mi pareva così chiaro.
Lo sto sollecitando a confermare o smentire la sua valutazione così entusiasticamente ed acriticamente positiva.
Ovviamente di rispondere a uno scalzacani come me se ne sbatte, se mai legge queste righe.
Altrimenti avrebbe dovuto già prendere a schiaffi Ippolito per aver scritto "ERoEI Carosello 1500 - fonte Elliot Bardi et al.
Forse però si tratta di un altro Bardi, visto che in bibliografia non risultano lavori di nessun "Bardi".

Il fatto che io risulti in linea non significa che sia fisicamente davanti al pc, a volte resto loggato per settimane.
Ma per il kitegen, sempre pronto a offrire i miei servigi.

E poi mi riferivo a un Prof. non a un Ing.

Kite Gen istruzioni per l'uso a cura dell'inventore Massimo Ippolito I - YouTube

a 5 min 10 sec si viene a sapere che lo Stem attuale è dimensionato -in caso di venti deboli- per un' ala di trecento metri quadrati.
Essendo i kitegeni incapaci di governare un kite di venti metri quadrati, mi vien da dire che qualcuno dovrebbe impedire a Ippolito di registrare questi video dopo pranzo.

Istruzioni per l' uso II comincia col rivelare particolari sui ... ehm ... test a cui sono sottoposte le funi: la procedura è tale che non vedo nessuna congruità con le effettive condizioni di impiego. Se vuoi tentare di vedercela tu, sei un vero stoico.

Ivi vien detto anche dell' elasticità dello Stem; mi piacerebbe veder verificato il calcolo da un professionista qualificato perché, a mio avviso, lavorando esso Stem come trave incastrata sollecitata in punta a flessione con forze rapidamente ampiamente variabili in intensità e direzione, l' incastro mi appare fragilissimo: lo Stem, in posizione orizzontale, secondo la mia valutazione non potrebbe sostenere il peso di una persona, perché il meccanismo che lo muove in elevazione è molto vicino al limite della sua potenzialità. Mi sembra che la forza necessaria a flettere lo Stem tanto da avere "cinque metri di ricchezza di fune" [Aquiloni Energetici, cit], vista la rigidezza dell Stem stesso, ne svellerebbe o distruggerebbe la base.

Ho scritto "mi sembra", si vede, sì?


AM

Boh,
per una volta che tratto un vero credente da essere umano ... dovrò migliorare la mia comunicaziò.

Vabbè, restiamo sul tecnico.

Kite Gen istruzioni per l'uso a cura dell'inventore Massimo Ippolito III - YouTube
a 7 min 30 sec, Ippolito:

"... gli alternatori scaldano ... hanno una unità frigorifera ... quindi hanno una circolazione di liquido ... con i compressori ... gli evaporatori sostanzialmente no anzi i condensatori ...".

minch, il radiatore della mia panda young dissipa tranquillamente cento chilowatt e senza cambiamenti di fase, qua ci vuole una Unità di Raffreddamento, addirittura!

però, Istruz per l' uso II, 5 min 45 sec, domanda di astante sul sistema di smorzamento delle forze:
"una frizione?";

Ippolito:
"la frizione per definizione spreca energia, noi sfruttiamo tutto, tutto quello che succede, qualsiasi intemperanza del vento diventa energia che va a finire in rete".

Meno l' energia dissipata nell' UdR. Un megawatt?

O forse ... aspè, ecco sì, si spiega: gli alternatori sono raffreddati a azoto liquido perché sono a superconduttori.
Non c'è altra spiegazione.

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Come non trovo spiegazione al fatto che, in Istruzioni per l' uso II, 3 min 0 sec, Ippolito calcola il carico di rottura di una fune in Dynema di 6 mm di diametro: "una decina di tonnellate le tiene".

<0|0>

Catalogo: Dyneema® SK75 con trattamento HPS+PU « Racing Line « Armare: cime ed accessori ad alte prestazioni per la nautica - Cime, Nautica, Cime per la nautica, Barche, Ormeggio, Sailyacht, scotte, drizze, Cavi, PBO.

CARICO DI ROTTURA
Ø
[mm] [daN]

6 3.900

ossia 4 tonnellate (treccia nuda ... )
Naturalmente trattandosi di carico di rottura "ha un carico ... siamo alla ricerca ... secondo un modello hanno deciso che ... non so ... il carico ideale è il trenta per cento ...".

E quindi?
E quindi la fune da sei millimetri non potendo lavorare al 250% del suo carico di rottura -in un impiego intrinsecamente gravoso- come bofonchia Ippolito, i gran calcoli fatti per determinare questo e quello, in quanto afferiscano al carico di rottura delle funi, sono da buttare.
Per esempio, peso e resistenza aerodinamica funi, diametri di pulegge e tamburi, eccetera.

Ah già, la resist aerodin delle funi non sarà un problema in quanto sono allo studio vari sistemi per migliorare questa caratteristica.

Tratteniamoci ancora un attimo sulla faccenda delle funi.

Per avere una idea delle forze alle quali saranno sottoposte, bisogna determinare la potenza che devono trasmettere.

L' impianto è previsto esportare 3 MW continui a caratteristiche di rete; nel il ciclo va-e-vieni dimostrato finora (Prof. Milanese)- la fase passiva dura un terzo del tempo; migliorabile, diciamo a un quinto, il 20%.
Quindi il sistema tampone (supercondensatori, mica pìppoli) dovrà essere alimentato, durante la fase attiva, con 3,7 MW elettrici.

"le funi escono a 4 m/s" (da Aquiloni Energetici), pertanto la forza sarà circa 90 tonnellate.
Comprendendo le perdite di trasformazione dell' energia da meccanica a elettrica a caratteristiche di rete, e varie dissipazioni come il calore prodotto dagli alternatori e quello prodotto sui tamburi (vedi: KiteGen » Test), siamo a cento tonnellate.ì di forza media.
Il picco di forza potrà dunque ben avvicinarsi alle 150 tonnellate.

Facendo lavorare le funi, come diceva Ippolito, al 30% del carico di rottura, e dato che le funi sono due, saranno necessarie funi con carico di rottura prossimo a 250 tonnellate.



AM

Scusate ma quando una cosa non mi torna ci rimugino sopra.

Da: Replying in KITE WIND GENERATOR - KWG Kite Wind Generator - Forum alternativenergetiche.forumcommunity.net - Energia dal Sole, Vento, Acqua, Terra e Nucleare!
(grassetto mio)
messaggio di Ippolito apparso sul blog kitegen [...]
"... il prototipo ha già prodotto oltre 25kW elettrici con una vela da 20mq, ma ha raggiunto i 50kW meccanici poichè abbiamo strappato i "fusibili" di forza (prima delle ultime modifiche meccaniche che evitano il disguido), che tipicamente sopportano 10kN come carico di rottura svolgendo fune ad oltre 5m/s.

una vela da 100mq può trasferire oltre 1MW di potenza meccanica, non 100kW come scritto nell'articolo. Quando avremo pronta la vela ad alta efficienza aerodinamica si potrà arrivare anche a 5MW con sempre circa 100mq di superficie e un vento medio.

Confermo inoltre che le quote operative sono quelle troposferiche.Quindi fino a 10.000 metri ..."

Bene, allora carico di rottura duecento tonnellate deve essere assegnato ai fusibili, le funi evidentemente dovranno tenere di più, duecentocinquanta tonnellate?


kW meccanici sì, ma ... per quanto tempo?
fattore di conversione en. meccanica --->en. elettrica 0,5?
quanti cicli consecutivi completati, quanta energia elettrica prodotta?

nonsisa nonsisa nonsinonsi trullallà
mapperò mapperò tantatanta ne farò

5MW/100 m² = 50 kW m²!

E' un' enormità

50 kW m²


e diecimila metri invece?

pureqquà pureqquà
la grandissima minchià

ibidem:
"... Nonostante tutto stiamo lavorando molto bene e per ora non ci sembra proprio di aver indugiato, in un tempo misurabile agevolmente in mesi, non in anni, potremmo inaugurare la macchina da 1 MW completamente automatica da 12 euro a MWh ..."

mesi: era giugno 2008

1 MW: ma non c'è già l' Ecat da un MW dell' Ing. Rossi?

automatica: insert coin

12 Euro a MWh: quanti MWh ha venduto a quel prezzo?.

Pensierino della sera:
chi ha detto la seguente frase?

"... Se poi mettiamo sul piatto della bilancia le tecnologie innovative ad alta resa che sono in arrivo, come il kitegen, allora potremo navigare beati in un mare di energia. Sarà talmente abbondante che ci potremo permettere di regalarla agli utenti, come si diceva dell’energia nucleare nei momenti di ottimismo negli anni ‘50 ..."

Aiutino:
era luglio 2009

Note di Moderazione: nll Cercate di discutere nel massimo rispetto di chi la pensa diversamente da voi. Non si tollerano fuori tema e sarcasmo, per ora ho solo eliminato i messaggi non conformi alla buona educazione (parlare di regole del forum è superfluo, basta essere semplicemente ben educati, comunque si tratta di rispettare l'art.1 del regolamento, non a caso messo al primo posto), non fatemi pentire di non avervi anche sanzionati.

KiteGen » Audizione parlamentare di KiteGen Resarch sulla Green Economy

Nll..ficnhe qualcuno che non ci crede si trastulla e qualcuno che ci crede ribatte rientito..io leggo divertito ... ma se intervieni come MODERATORE col vocione e le minacce, allora una cosetta è bene sottolinerla, che ho visto che non ha avuto l'adeguato peso.

Finche uno rincorre un suo sogno a suo spese, tanto di cappello...

Quando lo fa con soldi di finanziamenti pubblici, qualche domanda su chi li assegna bisognerebbe farsela..perche ogni euro dato a tizio è 1 euro in meno a caio, che magari aveva un progetto piu efficiente...

Ma la cosa che tutti dovrebbero sapere è che... nella assoluta emergenza sul costo energetico che si vive in Europa..i ns Parlamentari non hanno nulla di meglio da fare e da proporci che dar fiato a sti "signori"?

Per sentirsi dire che "Nell’ambito di un importante accordo con una società Saudita, siamo impegnati in un programma che prevede entro il 2014 di installare i primi impianti KiteGen e di raggiungere, entro il 2017 il traguardo del costo di produzione dell’energia di 10 euro/ MWh."

Nll...al primo Gennaio, viste le (ragionevolmente) disattese promesse fatte nelle austere e sacrali aule Parlamentari...siamo autorizzati almeno al sarcasmo? oppure resterà un argomento intoccabile come il prezzo del gas di ENI ..il capacity payment di Enel..il materB di Novamont..etc? perche guarda caso alle audizioni parlamentari ci va solo chi ha Santi in Paradiso..in questo caso chi sarà il "Santo" di Ippoliti? Il Presidente della Commissione?

Perche anche il tempo(pagato da noi profumatamente)perso a sentire frignacce, dovrebbe essere rendicontato a fine anno...mi spiego..se uno invita un tizio che occupa 2 ore di 80 parlamentari e dice che A FINE 2014 ci sarà un prototipo da 3 Mega funzionante..e che stigmatizza il Parlamento italiano che si lascia sfuggire l'occasione di finanzairlo..anzi, lo fa sentire in colpa perche "i brevetti" hanno bloccato comunque anche altri che avrebbero potuto "realizzare" l'invenzione e quindi il mancato finanziamento è anche colpevole di questo "ritardo mondiale" verso la felicità..ALLORA, a fine 2014 un uscere di Montecitorio dovrebbe telefonare in Arabia e chiedere le letture dei contatori.. e se gli dicono che "manca cammello", allora quello che lo ha "invitato" dovrebbe "riferire" in Parlamento, chiedendo scusa di aver invitato un ciarlatano, e dimettersi...o comuqnue si dovrebbe sapere e cosi magari li ci mandiamo qualcun altro al posto suo, che magari fa venire in parlamento qualcuno che SI, promette qualche cosa di nuovo..ma sulla base di qualche cosa che ha gia fatto davvero, e non solo "detto di aver fatto".

Perche qui si promette 10 euro al Mega nel 2017..sarebbe come a dire che era meglio saltare tutta l'epopea delle ferrovie a vapore, poi diesel, poi elettriche, per andare direttamente alla lievitazione magnetica ...previo finanziamento per lo studio e realizzazione, ovvio.
Non sarebbe invece meglio far vedere la mondo sto prototipo da 3 Mega del 2012 che macina kwh su kwh per 2 anni ..se produce a 10 euro al Mega ma non va in AUTOMATICO, è ANCORA MEGLIO..perche ci mettiamo accanto 1 pilota Alitalia (e relativa hostess per le esigenze personali più primitive) e risolviamo il problema energetico e occupazionale in un colpo solo..perche se al pilota diamo 50 euro all'ora e all'assistente 25..75 euro ora..diviso 3 mega..sono 25 euro al megawh + 10 di Ammortamento=35 euro al Mega, meno del PUN e quindi ottimo..io li vendo e chiedo il 2% di provvigione.

Quindi va bene moderare il sarcasmo..ma non a tempo identerminato... perche alle barzellette, ala fine, si DEVE ridere...e se non ridi o no l'hai capita (i sostenitori indefessi e a quanto pare i ns Parlamentari) o non fa ridere proprio (i finanziatori..di cui si leggono malumori verso il Nostro...di cui Egli sembra voler separare il suo destino, ora che lo sporco petrolio scorre a fiumi sulle candide vele...e qui si tratta di realtà non di sarcasmo).

Marco

Già, la levitazione magnetica per il Carosello.
Una nello ferroviario di 25 km di diametro ...
che dovrebbe girare a 20 m/s ...
quanto si risparmia, a far andare un treno a 20 m/s su levitazione magnetica, invece che su normali cuscinetti da ruote di treno? Niente, ma la levitazione magnetica fa parecchio più figo.

Ma partiamo dall' inizio:

“… L'idea del Kite Wind Generator è dell'industriale Massimo Ippolito che, osservando i kitesurfer, ha notato la grande quantità di energia che i kite erano in grado di raccogliere …”
(da: Kite Wind Generator - Wikipedia)

Quanto è grande questa quantità di energia?

1. Heavy(ish) kiteboarder on freestyle board going 25 mph with 30 lbs resistance (independent of wind speed and kite size): power = 2.0 hp (da: Kiteboardbc)

2,0 hp = 1,5 kW

eccola qua, la grande quantità di energia che un kite può raccogliere.

Considerando che l' area di un kite tipico per quelle velocità è nei dintorni dei dieci metri quadrati, otteniamo 150 W/m², di potenza meccanica usata come tale nella stessa direzione e verso di come viene raccolta, senza transitori fasi passive né perdite di trasformazione.

Un paper su kite (no kitegen), grassetto mio:
http://hal.archives-ouvertes.fr/docs.../PDF/IROS3.pdf

"Note that this simple flight plan and the energy expressiondo not take into account the loss of energy due to the
transition phases, the efficiency of the motors and actuators,
the rope’s weight or friction losses. This kite could have a
maximum production of 50 W/m2 with a mean wind speedof 8 m/s".


AM

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KiteGen electricity 30 to 50 times cheaper!!!!

http://peakoil.com/forums/kitegen-electricity-30-to-50-times-cheaper-t24363.html:

"... It has been estimated to produce electricity 30 to 50 times cheaper than normal European electricity cost ..."


Si sta parlando del Carousel, eh! Quello espandibile fino a 25 chilometri di diametro ...

vabbene ma quanto è la media europea del MWh?

"... one gigawatt of power at a cost of just 1.5 euros per megawatt hour. That's nearly 30 times less than the average cost in Europe of 43 euros per megawatt hour ...

... A radar system can redirect kites within seconds in case of any interference: oncoming helicopters, for example. Or small planes or even single birds ..."
(da: Generating Power From Kites)

E questo era nel 2006, ma che fanno, come il COP dell' Ecat che è partito da seicento per arrivare tin tin tin passino passetto ... a 1,2?
Costi di R&D, senza dubbio, e sempre migliori features: ora c'è un radar così preciso e una guida -automatica, badaben- così reattiva che possono evitare anche le zanzare.

Già, come l' Ecat, che prima faceva i gamma, ma poi non li faceva più, perché senza è meglio.

Ah, ma, aspè, leggo ora :
"... The Kite Generator is a new wind-power concept under development in Italy ..."

O-oh, concept. Under development.
Beh allora un po' di lasco è consentito.

Ops, quello era del primo link, nel secondo si legge:
"Researchers in Italy have high hopes for a new wind-power generator ...".

Eh, càpsio, non è un concept, è un wind-power generator.
Fa un monte di corrente, anche se come fa a farla non si capisce perché ci sono disegnati aquiloni sopravvento al loro punto di vincolo, il che non è possibile.

Cioè, è ben possibile disegnare aquiloni sopravvento al loro punto di vincolo, quello che non è possibile è farceli andare.
Dovrebbe anche essere impossibile vedere quei disegni e restare seri, eppure è successo.
C'è anche chi ci ha messo dei quattrini tanto era serio, chissà come ride quando li rivuole indietro; secondo il Piano Quinquennale dovrebbe avere un beneficio del 40% all' anno del capitale investito. Per il progetto portabandiera dell' innovazione italiana all' expo di Shanghai, è il minimo sindacale.
Però questo di Shanghai era lo Stem, che di ERoEI ha solo trecento o poco più; il Carousel invece l' ERoEI ce l' ha a millecinquecento.

Incredibile, eh?

Eh ....


AM

Insomma, qui la solfa è sempre la stessa: non è impossibile produrre energia anche dagli aquiloni, è impossibile produrne tanta quanto dicono alcuni e per periodi sufficientemente lunghi da essere effettivamente incisiva sul fabbisogno e sul costo di un Paese (figuriamoci dell'Europa). Più che altro, a me ricorda tanto la faccenda del Thermoelectric Generator, un oggetto possibile ma dalle prestazioni parecchio inferiori a quelle millantate dal suo artefice - il quale poi avrebbe chiuso la storia sostenendo che....non era possibile industrializzare la meraviglia, funzionava solo se fatto a mano e solo se fatto dalle sue mani...Ecco, qui mi sembra che funzionino solo i prototipi (non carousel, ovviamente), meglio se impiegati per trascinare surfisti.
Gran bell'idea, intendiamoci, ma lontana anni luce dall'abbassare il costo dei kilowattora nelle nostre case.
Per lo meno di tanti. Anzi, forse di quasi tutti...

Mi cancello dalla discussione, ci sono altri forum dove seguire e dove si parla con vedute aperte degli argomenti.

Tipico del Vero Credente, invece di demolire le critiche con argomenti validi andare in Chiesa a salmodiare.

Perché non segnali l' indirizzo di quei forum che dici, che magari ci faccio un salto.

aperte quanto, codeste vedute? fino al kitegen antimissile? fino al dirigibile kitepropulso?

Piuttosto datti da fare, per esempio dimostra che i miei calcoli sulle sollecitazioni delle funi sono sbagliati, oppure trova come è andata a finire questa:

SOLVAY
"... Sarà sperimentata, all’interno dello stabilimento ed eventualmente in testa del pontile, la tecnologia “kite-gen” (eolico di alta quota) particolarmente interessante per siti industriali ad alto consumo elettrico come il sito Solvay (elettrolisi ed altro)
..."

Sbardolini-Mazarul-Renatore-AlMizar ancora non è riuscito a capire che un profilo alare, quando intercetta un fronte vento, può sviluppare una potenza grande a piacere: la potenza è soprattutto funzione della sua efficienza al quadrato. I limiti sono quelli naturali (il fornte vento è limitato, è limitatissimo quello delle torri eoliche) e tecnologico (il controllo automatico di un profilo non è uno scherzo).

Quale nome la prossima volta? Tanto sei riconoscibilissimo

A piacere di chi? Non ti sembra di esagerare un pochino? E il vento, è sempre costante? In eterno??...

mmarcchitti invece non ha capito che il lavoro per tenere in volo livellato un aeroplano è fornito dai motori e non dalla portanza, spengi il motore e l' aereo viene giù.

Mi sembra non abbia capito nemmeno che i kite a efficienza 12 sono una panzana.

eh mmarchitti, che efficienza hanno i kite kitegen? sarà mica segreto industriale anche questo spero.

A proposito di segreto industriale, quando è che il kitegen deve cominciare a fornire la corrente per trasformare 500000 tonnellate anno in urea e etanolo laggiù tra cammelli e palmizi? Non dimenticare la scadenza, entro 2014 i primi impianti ...
guarda che se poi non è vero non ci credo più al kitegen.

Oh beh è vero che alle scadenze non rispettate del kitegen ormai ci sono abituato, non c'è da aspettarsi puntualità e precisione, per esempio la demo del 12-05-2012, 60 secondi di pencolamento e crash fra gli alberi è definita "particolarmente ben riuscita", è la stessa favola dei 10 Euro/MWh.

eh m"magnegas"marchitti, invece di preoccuparti dei miei numerosi nick, come se fosse il numero dei miei nick a impedire al kitegen di funzionare, perché non dimostri che la mia stima della potenza prodotta da un kitesurf è sbagliata?
Parte tutto da lì, "L'idea del Kite Wind Generator è dell'industriale Massimo Ippolito che, osservando i kitesurfer, ha notato la grande quantità di energia che i kite ...".

Ecco, non c'era da aspettare molto. Ecco Cimpy, un ennesimo nick per la stessa persona che aggiungiamo alla lista Sbardolini-Mazarul-Renatore-AlMizar, perché anche Cimpy non riesce a leggere le osservazioni nella loro testualità. Avevo anche scritto: "il fronte vento è limitato" e anche "limiti ... tecnologici".


Ripeto: dal punto di vista fisico-aerodinamico non c'è limite alla potenza meccanica che un profilo può estrarre dal fluido, con un po' di intuito lo si capisce, ma se volete una giustificazione rigorosa potete riflettere sulle formule nell'articolo di Miles Loyd, o sulle formule nella tesi di dottorato di Lorenzo Fagiano. E' gente esperta del settore i cui articoli sono controllati da altrettanto esperti, è mica gente che perde tempo sui blog e forum come noi.


C'è invece un problema - questo sì - di organizzazione finanziario-manageriale, di capacità tecnico-industriale: sono capaci a costruire,gestire, e controllare tale profilo? Perché occorrono decine di super tecnici ed esperti che siano in grado di lavorare in autonomia e in sintonia sui diversi aspetti (aerodinamica, materiali, meccanica, elettronica, programmazione, teoria dei controlli, ecc) Ma se i tecnici invece di riunirsi si dividono, come purtroppo è successo, allora è chiaro che il progetto rimane al palo, dando spazio allo spam e all'incontinenza di Sbardolini-Mazarul-Renatore-AlMizar-Cimpy, che usa tanti nick perché non ha il coraggio di esprimere le proprie non-idee.

[QUOTE=mmarchitti;119555892]non dimenticare amir e barbagianni

scialla, siamo la stessa persona noh? o almeno, siamo sotto contratto dallo stesso padrone. te chi ti paga?
ah già, "fai la visura".

Poi te sei quello che secondo te il Kitegen ha le stesse potenzialità del Magnegas, quindi non mi sembri tanto titolato a dare lezioni di comprensione di testi nella loro totalità, e nemmeno a brani scelti.
Ma visto che ti pare di capirne tanto, mi spieghi cosa c'è scritto qui:
"In a couple of months, the system should be completely assembled" The Oil Drum: Europe | Good news from Italy: the Kitegen is in motion


Era quattro anni fa.

Tu invece scrivi testi chiarissimi: "la progettazione e la costruzione di un impianto di dimensioni adeguate richiede risorse economiche dell'ordine delle centinaia di milioni di Euro".
Centinaia di milioni, slurp!

Meno male che riconosci che "è importante che la politica possa valutare e orientare le sue decisioni con dati precisi ed elementi certi"; quali dati precisi ed elementi certi offri, a parte le equazioni di Loyd e di Argatov? Qualcosa di più popolare, tipo percentuale lanci riusciti -ah già, se è riuscito quello del 12-05-2012, son riusciti tutti- tempo di volo -scusa, Ippodice che "questo prototipo ha volato dal 2006 fino al 2009"(http://www.energeticambiente.it/eolico/1645408-kite-wind-kiwigen-generatore-eolico-alimentato-dal-movimento-di-aquiloni-qui-tutte-le-domande-e-dubbi-12.html#post119069402), chissà se 2006 e 2009 sono compresi nel tempo di volo. Il quale tempo di volo in quattro anni è di ore...?
Volo continuativo ore...?
Cicli consecutivi effettuati...?
Energia prodotta...?

Perché kitegen non fornisce alla politica dati precisi ed elementi certi? Per qualche centinaio di milioni, mica per pizza e fichi.


si sa da un pezzo che la pensi così, infatti sogni un Carosello di venticinque chilometri di diametro da nonsoquanti gigawatt ...

... .
Loyd troppo complicato, Fagiano è molto chiaro: "i risultati sperimentali sono in buon accordo con i calcoli"
Quali sono i risultati sperimentali che verificano i calcoli? potenza meccanica media >cento watt/metroquadrato di vela, per trecento secondi, al lordo della fase passiva.

Hai dati diversi, mmarchitti? Perché non li produci? La politica ne ha tanto bisogno, per giustificare qualche centinaio di milioni da dare a Ippo per i suoi balocchi.

Ma che domande fai? Intanto "tale profilo" quale? Quello della demo 12-05-2014 no che non sono buoni a controllarlo.
Però è perfettamente riuscita, sai mmarchitti? sessanta secondi e poi crash.
Hai dati su altri voli perfettamente riusciti?

sei ridicolo m"magnegas"marchitti, su NTE l' ho ben detto il mio legal name, ma tu non ci credi, ha ha ha che testa che ti gà.
E cosa ne faresti di sapere come mi chiamo, mi organizzi una festa?

Oh bella! A me dell' Al Miz non ricordo se me l'avevano già dato, però devo dire che lo prendo come un complimento. E no, non sono Al Miz, come non sono milliWatt, miglietto o Eusebio, però che il Kite Gen sia una bufala basata sul gonfiaggio di dati che da veri diventano verosimili e poi pura fantascienza lo vedo da me....testare gli aquiloni, possibilmente in qualche paradiso tropicale è un lavoro duro, ma qualcuno pur lo deve fare....

Guarda, alla svelta che poi ho da fare.
Un aquilone bello stabile, attaccato a un bel filo, lo mandi in cielo e guardi quanto ci sta.
Non va bene, troppo hobbistico.

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aggiunta successiva:

mmarchitti scrive:
Ma mi sembra che stai raccontando delle baggianate; a sentire Ippo è già tutto pronto e calcolato e verificato, basta solo costruire l' oggetto ... O non erano in grado di salvare l' Alcoa? O non devono cominciare a settembre -beh, entro il 2014- a catturare l' anidride carbonica degli Arabi? E ancora stanno al palo!

Come dire che se il catorcio funzionava, non avremmo avuto niente da criticare. Corretto, è proprio così!

Ah, Ippolito è uno scienziato, per chi non lo sapeva: "Ma si sa, gli scienziati sono un pò inadeguati su questi argomenti, ed io ho sancito in pieno la mia appartenenza alla categoria dimostrando la tipica ingenuità e senza ascoltare ragioni".

Note di Moderazione: nll In questa discussione sono leciti tutti i dubbi, nessuno deve credere sulla parola di nessun altro. In ogni caso, anche nell'obiettare, occorre usare il massimo rispetto verso le convinzioni degli altri. NON SI TOLLERA LA MANCANZA DI RISPETTO! Anche se sotto forma caricaturale. Vi ricordo che educazione e rispetto sono talmente fondamentali per tutti noi che sono posti come art.1 del nostro regolamento. Violare il regolamento comporta sanzioni e l'eliminazione del messaggio. Non fate che debba intervenire ancora, perché dovrò farlo con mano pesante anche sul pregresso, fino a bannare chi abbia davvero esagerato.

Bene, allora, nel rispetto di tutti i miei dubbi sono anzitutto sulla durata: dal 2003 ad oggi, quanto a lungo è durata una prova? Si parla di settimane, giorni o ore? E se nessuna prova è durata più di qualche ora, perché? E se ce n'è stata qualcuna che è durata giorni, dove sono i dati di quella? Perché il secondo dubbio è anche sulla quantità di energia media (media, non di picco) che si può davvero ottenere dal Kite Gen in un arco di tempo che si misuri in giorni e non in minuti. Quanto al carousel, non ci spera nemmeno Milanesi, quindi confido di poter pensare che non funzioni senza per questo essere ritenuto irrispettoso - se però mi fanno vedere un impianto che funziona, mi ricredo subito.

Penso che tutto sarà superato da un nuovo modo di calcolare la potenza estraibile:
"un’ala con efficienza 10 qundi potrà avere una superficie di 23 metri quadrati per equivalere ad una torre eolica da 2,5 MW"
(http://kitegen.com/2012/09/15/contro-il-riscaldamento-climatico-serve-kitegen/).

E io che ingrullivo già a capire come sia possibile estrarre 20 kW/m², qui siamo a oltre un megawatt/metroquadrato!!!

Inoltre la produzione di energia (elettrica? mah!) via Kitegen risolverebbe un altro grande problema: il riscaldamento globale: "... Il presidio di geoingegneria più potente finora individuato per raffreddare in emergenza la temperatura del pianeta ...".

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errata corrige

Mi sbagliavo, troppo pessimista:

"Tullio de Mauro ci informa, dalle pagine del Corriere, che il 71 per cento della popolazione italiana si trova al di sotto del livello minimo di comprensione nella lettura di un testo [italiano] dimedia difficoltà ..."
(http://kitegen.com/2012/03/22/rispos...nck-institute/)



AM

Questo però è il derivato di un calcolo - anche assurdo, ma calcolo. Dove sono i dati di una demo reale che sia durata almeno un giorno intero? Nessuno ne sa niente?

Visto che sei vergine puoi provare a chiederglielo sul loro sito.



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Più sopra Francesco Di Mauro fornisce un link a un convegno del 6 giugno scorso, durante il quale parla l' Ing. Ippolito.

L' audio è pessimo; qui: https://www.youtube.com/watch?v=Db40...ature=youtu.be

è accettabile.



Trascrivo, per quanto capisco, e sintetizzo à ma façon.

Credo che chi sperava di ascoltare qualcosa di tecnico sia rimasto deluso.





30' 25'': no al risparmio energetico;

31' 10'': diritti del popolo;

31' 45'': c'è troppa ideologia;

32' 20'': brevetti;

33' 10'': elogio funebre Paris;

33' 48'': energia abbondante pulita non intermittente;

34' 15'': composizione del PIL;

34' 40'': la crisi economica;

34' 55'': energia del futuro, approccio top-down;

35' 40'': funzionamento pannelli fotovoltaici;

36' 00'': Kitegen è un pannello fotomeccanico;

35' 50'': troposfera;

37' 10'': fabbisogno umano energia;

37' 50'': regime stazionario dei venti;

38' 50'': flusso di energia sopra le nostre teste;

39' 15'': mappa tematica (incomprensibile -ndt);

40' 42'': corsa all' oro;

40' 55'': studi Caldeira et Archer;

41' 10'': quantità energia estraibile senza danni ambientali;

41' 45'': dimostrato nel 2006;

41' 58'': mostrato al mondo una macchina costruita da Ing. Ippolito in due settimane;

42' 25'': in grado di produrre quantità di potenza e di energia incredibili;

42' 35'': 40 kW, "non sapevamo dove metterla";

42' 40'': scoppiato più volte le batterie;

43' 00'': ci troviamo in situazione cattiva e ingiusta perché ...

43' 15'': ... (confuso) tredici miliardi ... CIP6 ... ;

43' 45'': diritto all' apprendistato tecnologico;

44' 20'': crisi economica;

44' 30'': dieci euro/megawattora;

45' 00'': sussidi a fotovoltaico ed eolico tradizionale danneggiano Kitegen;

45' 33'': importanza del Kitegen per gli Italiani;

45' 45'': la macchina che abbiamo realizzato;

46' 00'': macchina di cui stiamo iniziando la produzione in serie;

46' 15'': regime stazionario dei venti;

da 46' 50'' a 52' 08'': paragoni tra turbine eoliche e Kitegen, il quale viene dichiarato avere maggiore utilizzabilità di una centrale nucleare;

52' 45'': la turbina tradizionale ha a disposizione un ettaro di fronte vento con potenza di 50 W/m2, mentre il Kitegen ha a disposizione quaranta ettari a 400 W/m2;

53' 25'': stima prudente Kitegen è trenta volte meglio delle turbine tradizonali;

54' 02'': e questo è il vantaggio fondamentale del Kitegen;

54' 06'': il prezzo di dieci euro/megawattora è un obiettivo a breve;

54' 25'': idee inculcate;

54' 50'': progressività;

55' 05'': Ing Ippolito informa gli astanti di aver installato delle pompe di calore;

55' 15'': bollette elettriche di Ing. ippolito;

55' 20'': trucchi con contatore aziendale (?! -ndt);

55' 34'': bollette gas di Ing. Ippolito;

55' 45'': vantaggio ambientale;

55' 55'': tutto elettrico;

56' 05'': è dovere del pubblico aiutare Kitegen a produrre energia abbondante, economica, pulita.



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Che strano, ho provato a postare la trascrizione anche su Il futuro dell’energia in Italia. Roma, 6 Giugno | iMille, ma il commento non compare.

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quadro sinottico delle promesse di Kitegen (2009):
Kitegen: l’energia del futuro arriva dagli aquiloni | Energie Alternative | Green Magazine

Bellissima, è assolutamente da incorniciare.

Tagliano ancora la mano destra ai ladri, da quelle parti? E la lingua ai mentitori?


Sarà soggetto ad approvazione - sai, quella cosa chiamata moderazione e filtro dei commenti indesiderati che anche agli arabi riesce benissimo...

KiteGen » La prima Power Wing

Vediamo cosa risponde Kitegen:

chiesto sul loro blog:

"Indicazioni su quando sarà possibile vedere in volo questa ala?
Quali sono le prestazioni previste dell' ala, e dell' intero sistema?


Grazie per l' attenzione."

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Ehi, che reattività!:
"bisogna procedere con calma, le ali sono in fase di test costanti (anche in agosto) ed il lavoro che verrà fatto su di loro credo non cesserà mai….
Credo quindi sia prematuro rendere pubbliche le prestazioni di ali e di sistema"

E io che mi credevo che eravamo alla svolta epocale!

Peròpperò
mi pareva di ricordare
che c' era un programma
un concetto un' idea

fammi guardare

eccola qua
http://kitegen.com/2014/03/25/audizione-parlamentare-di-kitegen-resarch-sulla-green-economy/
"... siamo impegnati in un programma che prevede entro il 2014 di installare i primi impianti KiteGen ...".

Ben, spetém.

Circa mille volte la costante solare?!? ?!? Praticamente con un anemometro da stazione metereologica casalinga posso alimentare un'abitazione...
Molto credibile.

Ciao, BesselKn, e benvenuto. Occhio che qua fanno conti e ragionamenti che neanche i fusionisti...che almeno Rossi si giocava pizza e birra (secondo alcuni pizza e feretro), mentre qui al massimo un euro a fronte dei classici 10/15 milioni di euro per "vedere"...

Oh, ciao BesselKn.

Ti sembra tanto un MW/m²?
Forse hai ragione, è una proporzione che ho calcolato io stesso, magari ho toppato qualche zero, infatti avevo calcolato che con queste potenze l' aquilone poteva anche essere in ghisa, invece è tanto che ci studiano e l' hanno fatto di materiali assai moderni.
Però dice che non si deve sapere le prestazioni, perché è prematuro anche immaginarle, figuriamoci verificarle.

E poi cosa c' entra la costante solare, questo va a vento, funzionerebbe anche di notte - cioè, se funzionasse.
Comunque funzionare di notte gli tocca, perché deve stare in volo per 5000 - 6000 - 7000 - 8000 ore/anno
io pensavo che lo avrebbero appeso a un pallone volante, ma dice che non si può fare perché il pallone volante si sgonfia in continuazione.

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ho ricalcolato la pudenza specifica:
23 metriquadrati equivalente torre da 2,5 MW
quindi 2,3 metri quadrati equivale 250 kW
quindi un metro quadrato equivale a 100 kW
uno zero in meno ma sempre ragguardevole.

Mi sembra appropriato riportare la foto della Power Wing, chissà quando la vedremo in volo che impressione farà.

Quale sarà"Il presidio di geoingegneria più potente finora individuato per raffreddare in emergenza la temperatura del pianeta"?
Ce lo dice l' Ing. Ippolito dalle pagine del suo blog(KiteGen » Contro il riscaldamento climatico, serve KiteGen?

Già già, bastano un paio di petawatt di potenza eolica installata. Da un grafichino fatto in casa poi, non ho capito con quale salto carpiato, risulta che un kitegen di 230 metri quadrati produce quanto una turbina eolica di diecimila metri quadrati; per fare questo deve volare sveltosvelto tra zero e diecimila metri di quota, ma pare che non sia un problema.

Il concetto è importante e perciò viene ribadito con altre parole:"un’ala con efficienza 10 qundi potrà avere una superficie di 23 metri quadrati per equivalere ad una torre eolica da 2,5 MW che tipicamente spazzola un ettaro di vento."
Naturalmente quanto sopra strettamente ricavato da calcoli, nessun risultato sperimentale coinvolto, per fortuna, così è possibile continuare a sognare.

AM