Kite Wind / KiWiGen (generatore eolico alimentato dal movimento di aquiloni): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI - EnergeticAmbiente.it

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Kite Wind / KiWiGen (generatore eolico alimentato dal movimento di aquiloni): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

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  • #781
    Certo che il disabile in carrozzina nella pala dell'escavatore potevano anche risparmiarselo ..... scusate l'OT...
    Tornando in tema ... sarebbe stato interessante, visto il vento presente al momento della prova, un paragone con una semplice turbina con pala da 2m
    Ultima modifica di Lupino; 10-10-2014, 05:37.
    Domotica: schemi e collegamenti
    e-book Domotica come fare per... guida rapida

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    • #782
      Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
      Certo che il disabile in carrozzina nella pala dell'escavatore potevano anche risparmiarselo ..... scusate l'OT...
      Dovevano lasciarlo a casa?
      le vacanze dell'83
      sembravano sintetiche.

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      • #783
        Dal link fornito da milliwatt, grassetto mio:
        "equipped with a 25m2 kite and a 20kW generator, the third and latest technology demonstrator is tested on a monthly basis since January 2010. By now, more than 160 pumping cycles have been recorded and analyzed in detail [...] the currently achieved traction power average is 6.5kW ...".

        Non trovo la data del doc, dal testo dovrebbe essere primi mesi 2012; dunque, su base mensile, una trentina di prove.
        160 cicli : 30 prove = circa tre cicli per prova, non si sa nemmeno se consecutivi. Se un ciclo dura 5 minuti, fa 15 minuti al mese di prove (in media). In totale, 450 minuti in volo operativo in oltre due anni.

        Il kite era di 25 m2: avendo ottenuto una potenza media di 6,5 kW, la potenza specifica media risulta circa 400 watt/m2.
        Potenza, mi par di capire (traction power), meccanica; non è specificato se calcolata sull' intero ciclo o solo sulla fase attiva. No specificato metodo di calcolo o misura.
        Nessun cenno al rapporto tempo fase attiva/tempo fase passiva; nessun cenno al rapporto tra energia prodotta durante la fase attiva/energia consumata per il rientro del kite.

        ibidem:
        " the [Sky Sails] system using a 160 m2 ram-air kite has been fitted to several ships by now, achieving up to 35% fuel savings."
        Un elenchino, delle "several ships"? Sarà mica segreto industriale!
        Caratteristiche, di queste "several ships"? Condizioni di navigazione, tempo di utilizzo del sistema ...

        Ecco una nave, 400 metri lunga e larga sessanta metri:

        Ora, che una vela di centocinquanta metri quadrati, rappresentabile lunga un quarto della nave e larga un sessantesimo, possa produrre il trentacinque percento della potenza del suo motore, ossia poco meno di trenta megawatt, ossia duecento kW/m2, non ci credo.

        Perché hanno colto anche questa occasione per restare nel vago? Forse perché vogliono restare nel vago.


        AM

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        • #784
          Finalmente potrà volare alto senza incocciare in qualche aeroplano:

          "notizie positive per kitegen*:
          le rotte degli aerei diventano più diritte, e gli aerei voleranno più alti; lasciando molto più spazio al volo dei kite di potenza"
          http://www.repubblica.it/cronaca/2014/10/06/news/l_aereo_rallenta_per_consumare_meno_operazione_ris parmio_ad_alta_quota-97438527/?ref=HRER2-1

          --------------------------
          opinione di Ing. Ippolito

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          • #785
            Sta quasi finendo il 2014...
            Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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            • #786
              Alcuni risultati sono qui:
              KitePower - Results

              Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: 0001.jpg  Visite: 1  Dimensione: 98.9 KB  ID: 1946663
              in particolare, con 25metri quadrati di kite, 8m/s di vento, loro dichiarano una potenza media tra andata e ritorno di 5kW.
              Insomma, questo è l'ordine di grandezza che ci si può aspettare.
              Magari l'immagine che allego sono gli unici 5 cicli decenti che sono riusciti a mettere insieme da quando ci lavorano, inoltre è del 2011, magari è cherry picking, magari tutto quello che volete e anche di più, magari è la solita cosa come il solare stirling e il solare a concentrazione, etc, etc che non servirà mai a nulla in nessuna condizione...
              Se poi volete altri risultati,potete scrivere a qualcuno del team:
              KitePower - Dr. Roland Schmehl
              Magari non ne hanno!
              Circa skysails, sembra che abbiano ottenuto un risparmio di carburante che si aggira intorno al 20%, ma non saprei su quali navi.
              Comunque basta cercare skysail su google. A me non sembra che lo usi nessuno dopo tutti questi anni, quindi probabilmente è una cosa che serve a poco.
              mW
              Ultima modifica di milliwatt; 15-10-2014, 11:09.
              le vacanze dell'83
              sembravano sintetiche.

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              • #787
                Conoscevo il sito.
                E' che con quelle potenze il kite non è concorrenziale con una torre eolica. A spanne direi che lo diventerebbe con una potenza almento 5 volte quella da un kite di 25 metri quadri.
                Gia dal sito si vede comunque una differenza di approccio sperimentale rispetto a Kitegen.

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                • #788
                  Originariamente inviato da milliwatt Visualizza il messaggio
                  @Dumah Brazof
                  in quale momento del video dicono che la potenza media generata era 4-5kW?
                  Io non ho colto, ma può essere.
                  Al minuto 1:40. Ogni casetta illuminata nella parte bassa dello schermo equivale a 400W. Parla di potenza media in un intervallo di 5minuti.
                  Personalmente non ho dubbi sul funzionamento teorico del kite, casomai sulle potenze in gioco.

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                  • #789
                    Ciò che trasforma il Kite-Gen in una pera cotta non è il fatto che possa generare energia ma, esattamente come in altre storie, il fatto che si vadano a millantare rese incredibili (o, a parità di rese, costi risibili). Anche l'affare Petroldragon, per dire, sfruttava lo stesso principio: non è di per sé impossibile ottenere idrocarburi dai rifiuti MA non è vero che è così conveniente o che il prodotto finale è tanto puro come l'Enterpreneur di turno cercava di venderlo.
                    Se non si pretende di vendere gli aquiloni come qualcosa di fantascientificamente conveniente, come ce lo vende(va) un certo Ippolito, la cosa può anche starci, la frode scompare.
                    Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                    • #790
                      Originariamente inviato da milliwatt Visualizza il messaggio
                      ...
                      Se poi volete altri risultati,potete scrivere a qualcuno del team:
                      KitePower - Dr. Roland Schmehl ...
                      Buona idea!

                      tichitic tichitac
                      tacatacatac
                      CLACK

                      ---------------------

                      Dear Dr. Schmehl,
                      I just read the results of your work as found in http://www.kitepower.eu/newsevents/73-kite-power-demonstration-2012/107-results.html.
                      Could you tell whether the data collection was continued after the last update of 10 january 2013?
                      If that is the case, where could I learn about that?

                      Thank you for your attention.
                      ----------------------------------

                      Via al cronometro!

                      Commenta

                      • #791
                        Magari è solo che la ricerca è ancora in corso e al momento non hanno niente da mostrare a parte un paio di HD da qualche tera zeppi di numeri, chissà...MA noi siamo pazienti - entro il 2015, s'era detto? Li si va a trovare il prossimo Natale. Dico, quelli in Arabia Saudita...
                        Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                        • #792
                          Gita? Mi associo ... voglio proprio vederla la pala col disabile dentro, in mezzo alle dune del deserto ....

                          @milliwatt
                          Per inciso, sono vent'anni ormai che lavoro coi disabili, e ti assicuro che non ci sarebbe stato alcun problema a farlo salire nel "trenino" con gli altri... dopo di chè, se la scelta era propria del personaggio, evitare di riprenderlo avrebbe, sicuramente, fatto del bene alla serietà del filmato
                          Domotica: schemi e collegamenti
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                          • #793
                            Già ci ho messo dieci giorni a imparare abbastanza inglese da scrivere due righe, te l' immagini se oltre a data collection ci dovevo mettere anche il processing e l' analisys?

                            Mi par mill' anni venga primavera, quando scadrà la mia autosospensione da quella mailing-list che si occupa di Nuove Tecnologie Energetiche, per sentire dei progressi fatti.

                            Intanto la Power Wing che fa, starà sempre lì sul piazzale del capannone, o sarà stata smontata prima che collassasse sotto il suo stesso peso?

                            "Ohh", dirai, "ma non è mica fatta per stare appoggiata sulle pinne, quella è fatta per tirare come un cavallo, ma che dico un cavallo, duecentomila cavalli!"

                            "Ma scusa", direi, "ma che conti fai"

                            "Semplice!", potresti rispondere, "un kW è 1,36 cavalli, 150 000 kW ... quanti cavalli sarebbero secondo te"

                            "Già ci sono dubbi" obietterei "se possa volare UN ciuco, e tu ipotizzi 200k cavalli al galoppo nei cieli"

                            "Stai facendo confusione", potresti farmi notare, "stiamo parlando di un' ala, non di un cavallo"

                            Di un' ala di cavallo??? Ma non sai cosa dici!

                            No, ehm, è l' ala che tira i cavalli

                            Scusa Cimpy, non ti seguo, vorresti attaccare duecentomila cavalli a un' ala?

                            Al Mizar, continuiamo dopo, eh?

                            ----------------------------
                            -----------------------------------
                            aggiunta delle 13:54

                            Mammamia! Ci voleva davvero, il cronometro, il Dr. Schmehl ha già risposto!
                            Ora aspetto il suo permesso di riportare quanto ha scritto.

                            ---------------------------------
                            ----------------------------------

                            Aggiunta delle 24:00 circa

                            Il Dr. Shmehl mi ha mandato un settecento pagine di PDF ... "Airborne Wind Energy", di Uwe Arens, Moritz Diehl, Roland Shmehl.

                            Molto gentile.
                            Però c'è il copyright e non lo posso ridiffondere.
                            Ora me lo leggo poi faccio il riassunto.
                            Comunque di attività volativa dal gen 2013 ne hanno fatta poca.
                            Ultima modifica di Al Mizar; 23-10-2014, 23:09.

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                            • #794
                              Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
                              la pala col disabile dentro...
                              ...evitare di riprenderlo avrebbe, sicuramente, fatto del bene alla serietà del filmato
                              Beh, io credo in effetti che abbiano voluto dare un tocco molto olandese e politically correct, e a me non dispiace. Però, se la cosa ha urtato una persona come te, che da tempo lavora nel settore, devo prenderne atto. A me è solo sembrato simpatico.
                              ciao,
                              mW
                              le vacanze dell'83
                              sembravano sintetiche.

                              Commenta

                              • #795
                                Si mw, hai ragione, forse sono io che ormai, dopo tutti questi anni, inizio ad avere un po' il ... "nervo scoperto" ... su certe cose
                                Domotica: schemi e collegamenti
                                e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                • #796
                                  Il PDF mostruoso per ora lo rosicchio piano piano..

                                  Il Prof. Schmehl mi ha chiesto il motivo del mio interesse, e gli ho risposto ch                                  e volevo stimare il carico alare che l' ala di K.gen dovrebbe sopportare perché il sistema fornisca le prestazioni che gli accreditano i suoi proponenti: ossia, 3 megawatt elettrici.

                                  Mi ha risposto "tanti auguri, fai sapere come ti va".

                                  Dunque.
                                  Area efficace=proiezione dell' ala in condizione operativa nella direzione della Portanza
                                  Power Wing distesa = Nooo! Un articolazzo sul blog Kitegen tutto per la Power Wing, e non c'è nemmeno l' area?
                                  Vabbè, diciamo un 150 metriquadrati distesa; e in proiezione? 75? Facciamo cento.

                                  Allora.
                                  Area efficace Power Wing 100 m2.

                                  Per fare 3 MWe bisogna sapere o la forza o lo spostamento.
                                  Lo spostamento diciamo quattro metri al secondo, per cui la forza deve essere circa 75 tonnellate.

                                  AL NETTO, naturalmente, delle perdite di conversione da energia meccanica a energia elettrica rete-compatibile, della resistenza aerodinamica dei cavi, delle perdite sottoforma di calore nei tamburi (tali che per raffreddarli è stato installato un chiller).
                                  Al netto, inoltre, delle perdite durante la fase passiva: quanto dura la fase passiva?
                                  Tutte queste perdite, ammonteranno al 50 %? Dunque la forza media sarà circa centocinquanta tonnellate.

                                  Bene, area efficace cento metri quadrati, forza centocinquanta tonnellate, carico alare 1,5 t/metroquadrato. Il triplo dell' ala del caccia F-104.

                                  Poi, se quanto sopra regge allo scrutinio, ci sarà da calcolare la velocità di volo della Power Wing per valori arbitrari ma plausibili del rapporto Portanza/Resistenza.

                                  Saluti.


                                  AM

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                                  • #797
                                    Ma come, il prof quel conto non l'ha fatto?...
                                    Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                                    • #798
                                      Originariamente inviato da Cimpy Visualizza il messaggio
                                      il prof...
                                      Il calcolo è molto complesso, minimo sarebbero servite altre novecentoquarantotto pagine anche solo per una stima, in aggiunta alle settecento. Al Mizar non avrebbe retto di sicuro (e sfido chi altri).

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                                      • #799
                                        Eh no, lui è il Prof e mette sulla strada, poi il pallottoliere lo usiamo noi studenti.

                                        Ma tu non sai dove porta il fatto delle centocinquanta abbondanti tonnellate di forza.
                                        Dopo un raddoppio per il coefficiente di sicurezza ... e dopo un altro raddoppio per l' impiego usurante, che non li puoi stirare e mollare migliaia di volte al giorno da zero al 90% del carico di rottura ... porta a dei cavi grossi esagerati ... pesi dannati ... con una resistenza aerodinamica disumana ... specie alla velocità che dovrebbe volare la Power Wing ...

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                                        • #800
                                          Mi par di ricordare che poteva servire per tagliare il vento alle Ferrari...
                                          Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                                          • #801
                                            Originariamente inviato da Al Mizar Visualizza il messaggio
                                            cavi grossi esagerati ... pesi dannati ... con una resistenza aerodinamica disumana ... specie alla velocità che dovrebbe volare la Power Wing
                                            Al Mizar, quanti crucci che ti dai: ma c'è San Dyneema, non lo sai?

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                                            • #802
                                              No crucci, problemi ingegneristici che macino nella mia testa fino a farne segatura.
                                              Per esempio, c'è il problema della regolazione della lunghezza relativa dei due cavi, ossia che devono svolgersi e riavvologersi in maniera separatamente controllabile, fino a una differenza massima di lunghezza immagino dell' ordine del metro, e con precisione di pochi centimetri; questa azione deve avvenire con tensioni sui cavi da circa zero a circa -giusto quanto da me più sopra ... ehm ... calcolato- un centinaio di tonnellate.
                                              Per cui non deve essere facile variare il senso di rotazione e la potenza degli alternatori in maniera così fine.

                                              Ecco, se K.gen funzionasse, avrei un' ideona e gliela potrei vendere per qualche cesta di bigliettoni, ma tanto non saprebbero cosa farsene e quindi eccola qua gratis:
                                              L' Ingranaggio Differenziale!



                                              Gli alternomotori vanno sugli alberi "shaft A" e "shaft B"; ruotando "inner ring", che sarebbe la gabbia portasatelliti, varia la posizione relativa dei tamburi, solidali agli alberi.
                                              Praticamente, i due tamburi sarebbero meccanicamente vincolati a ruotare alla stessa velocità, e la variazione di lunghezza dei cavi -necessaria a manovrare la vela- sarebbe ottenuta variando l' angolo di calettamento; la potenza necessaria a questa regolazione sarebbe dunque svincolata dalla condizione istantanea (di consumo o generazione di più o meno potenza) degli alternomotori.

                                              E' possibile che l' attuazione di questa idea giustifichi il rinvio per almeno altri tre o quattro anni dell' entrata in servizio operativo del Device Under Discussion, DUD; ma tanto non entrerà in servizio MAI, e non per colpa mia o del differenziale.

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                                              • #803
                                                Mizar, con un controllo elettronico e' possibile gestire un motore/alternatore di varie forme (da asincrono a brushless ) in modo che opponga piu' o meno resistenza al srotolamento. Usandone due con degli encoder non sarebbe un problema srotolare il cavo in modo controllato con precisione sufficiente sia nella quantità di fune, sia nella tensione. Fossero questi i problemi.

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                                                • #804
                                                  Originariamente inviato da Cimpy Visualizza il messaggio
                                                  Ma come, il prof quel conto non l'ha fatto?...
                                                  Cimpy, fammi capire:
                                                  stai chiedendo perchè il prof. olandese non ha fatto il conto degli sforzi da sopportare quando si producono millemila MW elettrici con un kleenex esposto al vento?
                                                  Azzardo due risposte:
                                                  1_Forse perchè non è scemo.
                                                  2_Forse perchè ci ha già il suo bel daffare a fare 5kW davvero.

                                                  mW
                                                  le vacanze dell'83
                                                  sembravano sintetiche.

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                                                  • #805
                                                    Indipendentemente dal tipo di pala, l'eolico è conveniente se il vento è forte.

                                                    La domanda è....
                                                    Come si fa a fare il vento forte ?

                                                    risposta
                                                    Si acquista un gippone diesel che inquina moltissimo; l'inquinamento provoca l'aumento di gas serra, l'aumento si gas serra provoca uragani e venti molto forti, il vento forte fa girare le pale molto velocemente, quelle pale producono tanta energia elettrica.

                                                    Non è un caso che in questi giorni si sta per abbattere una tempesta tropicale sulle coste della Sicilia, questo evento è insolito in quelle zone geografiche.
                                                    L'unica spiegazione possibile è che l'inquinamento dei combustibili fossili sta provocando alterazioni al clima della Terra.

                                                    Tempesta tropicale significa vento forte, questo significa che eventuali impianti eolici producono tantissima energia.

                                                    -

                                                    Quindi...
                                                    Amanti e sostenitori dell'eolico !
                                                    Uniamoci insieme per inquinare il più possibile !
                                                    Compriamo gipponi diesel e usiamoli il più possibile !
                                                    i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

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                                                    • #806
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                                                      mW
                                                      le vacanze dell'83
                                                      sembravano sintetiche.

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                                                      • #807
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                                                        ...perchè ci ha già il suo bel daffare a fare 5kW davvero...
                                                        Magari il prof. olandese dovrebbe chiedere una consulenza all'Ing. Ippolito, o anche provare col gippone diesel
                                                        Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                                                        • #808
                                                          Test Power Wing

                                                          Kitegen: per una grande energia ci vuole una grande ala « ilTamTam.it il giornale online dell’umbria

                                                          beh veramente per fare taaanta energia basterebbe anche una ala piccola che produca a lungo, comunque interessante questo modo di dare la notizia, sotto al titolo ... niente!

                                                          Uno legge: "iniziati i collaudi", e si aspetterebbe giustamente di leggere qualche dato o resoconto di come sta andando, se ci son problemi e come vengono risolti ... ma queste cose si risolvono automaticamente, l' importante è rimuginare le stesse sparate di sempre:

                                                          "Kitegen promette energia a circa 1 centesimo di Euro/KWh"

                                                          Buono davvero un cent/KWh

                                                          Ha porprosito, KWh? kelvin per watt per ora, bello! Ma a raffreddare o a scaldare? Hic est busillis!

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                                                          • #809
                                                            non ricordo con esattezza, ma mi pare che dovrebbero iniziare a raccontarci qualcosa a metà dell'anno che viene. Forse.
                                                            Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                                                            • #810
                                                              Mi hai messo in difficoltà con le tue previsioni temporali, eddunque sono andato alla fonte, il Direttore Scientifico di Kitegen Signor CdV, il quale essendo scienziato ne capisce assai, ora aiutami nel complesso calcolo di date e termini,
                                                              Scharlatanerie - Ocasapiens - Blog - Repubblica.it
                                                              "vedremo entro meno di un anno cosa succede", scadenza termini ampiamente superata, e cosa abbiamo visto?

                                                              Remember:
                                                              Da Massimo Ippolito                                                              Yahoo! Gruppi (2006)
                                                              Quote:
                                                              ... è possibile che con il mio gruppo arriveremo a combinare qualcosa di convincente tra una settimana o tra alcuni mesi ...
                                                              Tu pensa questi qua che vogliono fare il Piano Energetico Nazionale col Kitegen.


                                                              ---#---#---#---#---#---#---#---#---

                                                              colgo l' occasione per informare che il Blog Kitegen non è in abbandono come sembrava: oltre 1 500 commenti a KiteGen » Valutazione della SEN.
                                                              Ultima modifica di Al Mizar; 06-01-2015, 10:08.

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