Kite Wind / KiWiGen (generatore eolico alimentato dal movimento di aquiloni): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI - EnergeticAmbiente.it

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Kite Wind / KiWiGen (generatore eolico alimentato dal movimento di aquiloni): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

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  • #61
    Il problema degli aquiloni in controvento è risloto in maniera molto semplice: strambando ed andando in bolina!
    Chiunque conosca un po la vela o è appassionato di vento conosce questa procedura e vi confermerà quanto detto!
    ovviamente il lavoro utile che si ha viaggiando in bolina è molto inferiore (circa 8-9 volte) rispetto a quando si va "con il vento in poppa"!
    Ma in questo caso i computer gestiscono la situazione tranquillamete aspettano che l'aquilone torni in posizione ottimale per ottenere il massimo dell'energia!
    Come avrete capito per questo progetto è indispensabile un numeo minimo di aquiloni: 2
    poi si può incrementare per ottenere migliori prestazioni e catturare più vento.

    Per quanto riguarda le simulazioni. non crediate che siano stati fatti test con il flight simulator per windows!
    La sequoia è una delle più avanzate industrie avioniche mondiali e sviluppa sensori per aerei ed elicotteri!

    La notizia del protoipo è fondata e le notizie che avete sono vere, in pià vi comunico che da voci di corridoio il primo test dovrebbe esserci intorno alla seconda metà di settembre!

    Spero di esservi stato utile

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    • #62
      Caspita...tienici informati, perchè con questo sistema non sarà più necessaria nessun'altra FER!

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      • #63
        Vi informo che da fonti non ufficiali il prototipo è stato realizzato e, per ora, stà dando i risultati sperati!
        Presto uscirà un servizio ufficiale ariguardo!

        Intanto vi dò l'escusiva

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        • #64
          Caspita che notiziona....ma tu sei del politecnico di Torino?

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          • #65
            Bella la centrale eolika ...

            Affascinante!

            Speriamo che l'idea venga presa sul serio

            (il finanziatore: ah ah ah adesso ci mettiamo a produrre energia con gli aquiloni)
            <img src=">

            e sviluppata seriamente

            ( l'ideatore: il mio brevetto risolverà tutti i problemi del pianeta,ma ho bisogno di finanziamenti illimitati, senza tuttavia dover rendere conto sugli stessi, il che sarebbe un' enorme rallentamento allo sviluppo del progetto, ne tantomeno subire limitazioni che tarpino la mia creativit&agrave :blink:

            e non trovi opposizioni assurde

            (l'ecologista: perturbare i venti ad alta quota può provocare tempeste di fulmini e pioggia di rane anche a migliaia di chilometri di distanza. Il principale problema è che le rane sarebbero presto in via d'estinzione!)
            :wacko:

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            • #66
              CITAZIONE (marcomato @ 15/9/2006, 10:39)
              e non trovi opposizioni assurde

              (l'ecologista: perturbare i venti ad alta quota può provocare tempeste di fulmini e pioggia di rane anche a migliaia di chilometri di distanza. Il principale problema è che le rane sarebbero presto in via d'estinzione!)
              :wacko:

              Il progetto mi sembra interessantissimo. Se veramente funziona sarebbe una manna insperata. L'unico vero difetto che vedo è una vulnerabilità ad attacchi militari elevata (lo so... non è un argomento simpatico, ma purtroppo ne va tenuto debito conto).

              Sono anch'io sicuro però che appena dovesse uscire dalla fase progettuale qualcuno riuscirà a individuarvi motivi di gravissimo allarme. Ce ne faremo una ragione. <img src=">
              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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              • #67
                L'idea è buona! Conoscendo Massimo non ha mai chiesto FINANZIAMENTI ILLIMITATI: anche perchè le spese di ricerca sono sostenute, ma quelle sono già stste sostenute.
                Mancano i finanziamenti per la realizzazione di un impianto in scala 1:1

                Quando si parla che il KWG :"possa risolvere i problemi energetici mondiali" è una frase che presa di se per se sembra esagerata, ma se invece di criticare andassimo a leggere interamente l'intera dichiarazione ci accorgeremmo che è vera!

                La richiesta di energia varia nell'arco del giorno: facendo una scala in percentuale di notte ne necessita circa il 18%, nella mattina il100%, tra le 12 e le 14 l'80%, nel pomeriggio di nuovo il 100% e di sera circa il 22%.

                Se con il KWG + altre forme di energia alternative ( eolico tradizionale, idroelettrica, geotermica, maree ) si riuscisse a superare il 18% l'energia in esubero prodotta di notte servirebbe alla produzione di pannelli solari che, guardacaso produrrebbero solo di giorno ( giusto dove le altri fonti di energia rinnovabile non basterebbero ) colmerebbero così il disavanzo!

                In questo modo potremmo avere energia in modo razionale ( quella che serve quando serve )

                Il problema del fotovoltaico che molti ignorano è che per egualiare uil bilancio energetico ( ovvero energia usata per la produzione ed energia prodotta) occorrono due anni, quindi per due anni il pannello solare mi restituisce l'energia che avevo speso per crearlo, poi inizio a produrre.

                Per rispondere all'ultimo quesito: è vero che se utilizziamo troppo la risorsa vento potremmo influire il clima ed è per questo che non possiamo intallare KWG fino ad ottenere il 100% ma solo quel 20-25% che serve durante la notte!
                Per il rimanente si utilizzeranno altre fonti.

                Scetticismi a parte sarebbedavvero un risultato ENORME arrivare a produrre il 25% di energia con fonti rinnovabili!

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                • #68
                  CITAZIONE (arus81 @ 15/9/2006, 12:32)
                  Quando si parla che il KWG :"possa risolvere i problemi energetici mondiali" è una frase che presa di se per se sembra esagerata, ma se invece di criticare andassimo a leggere interamente l'intera dichiarazione ci accorgeremmo che è vera!

                  Proprio perchè è stata letta che viene criticata, i punti deboli ci sono e sono molti, già scritti più e più volte e nessuno ha risposto, quindi, chi è che non legge bene?

                  p.s. vai qui http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=1645408

                  Edited by Armando de Para - 16/9/2006, 11:13

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                  • #69
                    Dal sito www.kitegen.eu un filmato dove si vede il funzionamento del MobileGen dal vivo...

                    http://sequoiaonline.com/blogs/media/sardegna1.mov

                    Commenta


                    • #70
                      Dal filmato vedo un aquilone, non un generatore di energia.

                      La forza da sola, se non c'e' un braccio mobile che la trasformi in coppia, non serve.

                      Ciao
                      Mario
                      Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
                      -------------------------------------------------------------------
                      Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
                      -------------------------------------------------------------------
                      L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
                      Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
                      ------------------------------------------------

                      Commenta


                      • #71
                        in realtà a quello che dicono dovrebbe esserci una specie di giostra (molto grande) con tanti aquiloni attaccati. questi, controllati da un computer, farebbero girare l'albero centrale della giosta, producendo a loro dire potenze dell'ordine delle centinaia di megawatt.
                        io invece vedo molti fili intorcinati ...

                        Commenta


                        • #72
                          CITAZIONE (mariomaggi @ 18/1/2007, 11:49)
                          Dal filmato vedo un aquilone, non un generatore di energia.

                          La forza da sola, se non c'e' un braccio mobile che la trasformi in coppia, non serve.

                          Ciao
                          Mario

                          Per capire come funziona il prototipo consiglio la lettura di questo documento

                          http://www.sequoiaonline.com/blogs/pdf/mobilegen_scheda.pdf

                          Commenta


                          • #73
                            gli aquiloni che ho visto nelle immagini (non riesco ad aprire il file .mov) sembrano dei "parafoil" disposti a treni di tre.
                            Messi in quel modo con quella specie di giostra i fili non si attorcigliano per niente.
                            Siete mai stati ai raduni aquilonistici ad alto livello?
                            Qui in Sardegna se ne fanno (anzi, se ne facevano) di cotte e di crude.
                            Con quel tipo di aquilone e configurazione, ancorato ad una Jeep, col maestrale forte, ho visto la Jeep che veniva trascinata via nel mare. (tant'è che con aquiloni grossi è meglio ancorarli a grossi alberi, palme ... e soprattutto più di uno).

                            Si è fatto anche il record di volo di alta quota non autorizzato.
                            Un "delta" di 4 metri ha svolto un bobinone di 9000 metri di cavo (ma l'angolazione presa dal cavo nella postazione era quasi orizzontale per via della campata). La cosa buffa è che l'aquilone non si vedeva, ma si poteva vedere un filo che andava da solo verso il cielo!
                            L'altro buffo aspetto è che il cielo sopra la spiaggia di Cagliari è tutta zona di approccio alle piste degli aeroporti ... potete immaginare il putiferio che si è scatenato ...

                            Commenta


                            • #74
                              Il prototipo permette quindi solo di generare energia in modo intermittente, con attriti ed efficienza scarsa, a causa della necessita' di usare parte dell'energia prodotta per recuperare la vela.

                              Dovrebbe essere interessante il prossimo passo, quando si metteranno tante vele per poter ottenere energia in mdo continuativo.

                              In generale non mi sembra una soluzione duratura, ci vedo diversi rischi in caso di maltempo.

                              Ciao
                              Mario
                              Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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                              Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
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                              L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
                              Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
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                              Commenta


                              • #75
                                con la giostra rotante non si avrebbe il bisogno di recuperare l'aquilone (lo so che ultimamente c'è la moda di chiamarla "vela" ... questa moda deriva dai surfisti e dal kite-surf ... a quanto pare gli inventori di questo generatore hanno aderito a questa moda ... che peccato)

                                Commenta


                                • #76
                                  CITAZIONE (compositore @ 18/1/2007, 16:58)
                                  ...(non riesco ad aprire il file .mov)...

                                  Il file .mov è un quicktime. Lo puoi aprire/vedere per esempio con il VLC http://www.videolan.org/vlc/

                                  CITAZIONE (compositore @ 18/1/2007, 19:59)
                                  ... (lo so che ultimamente c'è la moda di chiamarla "vela" ... a quanto pare gli inventori di questo generatore hanno aderito a questa moda ... che peccato)

                                  L'ing. Ippolito parla quasi sempre di profilo alare e non di vela o aquilone. Usa questi ultimi due termini quando introduce l'argomento presso un pubblico generalista (non tecnico).


                                  Al Rome Energy Meeting 2006 (audiovideo giornata) l'ing. Ippolito ha presentato questo documento (è una presentazione)
                                  Progetto KiteGen - AudioVideo RealMedia Massimo Ippolito
                                  Tra le varie cose si vede lo schema del secondo prototipo in fase di realizzazione.

                                  Edited by Proxima - 20/1/2007, 03:07

                                  Commenta


                                  • #77
                                    grazie proxima, ho visto il video ... in effetti l'aquilone sembra solo un test.

                                    guardate questi:

                                    http://www.aquilandiafestival.com/bigger.htm

                                    sono solo aquiloni statici (monofilo, non acrobatici), e guardate quanto tirano!

                                    p.s.: gli aquiloni acrobatici hanno la caratteristica di tirare tantissimo quando gli si fa fare una cabrata in basso e varie evoluzioni, mentre se li si "parcheggia" allo zenit tirano poco o niente (il tutto a parità di vento ovviamente) ... forse anche il modello primitivo dell'invenzione si basa su questo fatto: ricavare energia svolgendo il filo mentre si fanno acrobazie per poi recuperarlo con l'aquilone posizionato allo zenit.

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                                    • #78
                                      CITAZIONE (compositore @ 20/1/2007, 01:35)
                                      ... forse anche il modello primitivo dell'invenzione si basa su questo fatto: ricavare energia svolgendo il filo mentre si fanno acrobazie per poi recuperarlo con l'aquilone posizionato allo zenit.

                                      Dai documenti che ho letto il MobileGen (il primo prototipo) funziona proprio in questo modo.

                                      Commenta


                                      • #79
                                        allora non lo sottovaluterei

                                        Commenta


                                        • #80
                                          dopo tante delusioni in giro per il forum.....qualcosa che sembra valida e promettente....

                                          Commenta


                                          • #81
                                            Ave

                                            Come è andata a finire?
                                            Ci sono delle sperimentazioni in atto?
                                            Da quello che sono riuscito a saperne il kitegen è stato ammesso ad un finanziamento della CE nel 2006, e dovrebbe essere costruito a Tirino in provincia di Vercelli.
                                            C'è qualcuno che sa darmi qualche notizia?
                                            Esiste un forum dove si parla delle evoluzioni di questa storia?

                                            Grazie

                                            Commenta


                                            • #82
                                              Salve ragazzi, animiamo un attimo questa discussione.
                                              Ho potuto ascoltare per mezz'ora Massimo Ippolito in un intervista del giugno 2006,
                                              non mi sembra avere dubbi sulla riuscita del progetto, il problema sembra più essere
                                              la scarsa disponibilità di ingegneri, c'è poi un problema di denaro, sono stati stanziati
                                              dal governo italiano 15 milioni di euro che però richiedono tempi lunghi per essere...
                                              liberati, infine c'è sempre chi rema contro.

                                              Qui vi è l'URL dell'intervista.

                                              http://www.radioradicale.it/scheda/199895

                                              Bye

                                              Commenta


                                              • #83
                                                ciao supergulp

                                                Io ho addirittura ricevuto una mail da Massimo Ippolito, che mi rispondeva ad una richiesta di un preventivo approssimativo per un impianto da 1GW.
                                                Se vuoi trovi tutto sul forum:

                                                energie alternative degli amici di beppegrillo di Latina, di cui faccio parte.

                                                stiamo aspettando anziosamente dei risultati.

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                                                • #84
                                                  Scusami, ma in provincia di Latina ci sono montagne? mi sembra di no... forse un po' di collina??? il KWG ha bisogno, se non erro, di essere installato in alta quota per poter funzionare, deve pescare venti costanti che sono molto in alto.

                                                  Ho dato un occhiata al link che hai inserito, non mi ritrovo molto con ciò che ho letto, in un intervista a radio radicale ho potuto sentire Massimo Ippolito, ma non ha parlato di KWG a bassa quota.
                                                  L'intervista era dell'anno scorso, quindi potrebbe esserci qualche novità. Sarebbe possibile leggere la lettera che ti ha inviato? Sono anche io iscritto ad un gruppo amici di beppe di Roma, ma se organizzassimo qualcosa in merito al KWG????

                                                  il link all'intervista, nel caso non l'avessi ancora ascoltata è questo:
                                                  http://www.radioradicale.it/scheda/199895

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                                                  • #85
                                                    Ho letto la mail che ti ha inviato, veramente nell'intervista a radio radicale faceva notare che non converrebbe costruire dei KWG piccoli. Faceva un esempio, un KWG da 1gwh costa es. 10, facendolo grande esattamente il doppio costerebbe 20, ma produrrebbe otto volte di più, quindi, in questo caso 8gwh.
                                                    bye

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                                                    • #86
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                                                      se scorri i post scoprirai che c'è il video di quello che hai sentito tu,credo.
                                                      Parla Massimo Ippolito.
                                                      Da quello che so il kite viene montato su di una struttura che di suo raggiunge gli 800,1000m. se a questo aggiungiamo che i kites sono attaccati a dei cavi che arrivano anche a centinaia di metri di altezza...
                                                      Ecco qui che raggiungiamo l'alta quota.
                                                      Cmq dal video
                                                      di google capirai tutto.
                                                      se vuoi puoi intervenire nel nostro forum.
                                                      ciao

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                                                      • #87
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                                                        si insinua che le centrali modificherebbero l'andamento dei venti??? Quindi 6 kWG con diametro di 2km (tutto il fabisogno di elettricità in Italia) morificherebbero le correnti atmosferiche in maniera sostanziale?? Leggo alcune critiche e/o obiezioni a dir poco pretestuose che vanno oltre la dovuta cautela.

                                                        Ad una domanda del giornalista di rainews24 ad Emilio Del Giudice su chi avrebbe avuto interesse a boicottare la fusione fredda, lo stesso diceva:
                                                        " Immagini le persone che sapevano tutto sulla navigazione a vela nel momento in cui appare la navigazione a vapore, perdono la qualifica di esperti, allora è chiaro che in questa situazione cerca con tutte le proprie forze di impedire questo trapasso".

                                                        Mi sembra stia avvenendo esattamente questo nel forum.

                                                        Il KWG in maniera palese dimostra che sarà possibile in tempi brevi mandare a quel paese l'energia fossile facendo probabilmente diventare le altre fonti alternative non dico inutili, ma quasi. Magari le altre alternative diventeranno terreno per hobbysti.

                                                        Questo brucia e non poco, non siate tristi ragazzi, troveremo un altro passatempo :P .

                                                        P.S.
                                                        Farmi l'energia da solo è stato sempre un mio sogno, probabilmente lo farò comunque a prescindere dai KWG, ma
                                                        sarà realmente un passatempo, non più una questione di necessità primaria.

                                                        Edited by SuperGulp - 17/6/2007, 11:29

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                                                        • #88
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                                                          Il KWG in maniera palese dimostra che sarà possibile in tempi brevi mandare a quel paese l'energia fossile facendo probabilmente diventare le altre fonti alternative non dico inutili, ma quasi.

                                                          Il generatore eolico ad asse orizzontale in maniera palese dimostra che è possibile oggi mandare a quel paese l'energia fossile facendo probabilmente diventare le altre fonti alternative non dico inutili, ma quasi.



                                                          Scusate l'ignoranza, sicuramente qualche fun di kitegen saprà rispondermi.
                                                          Come fa un aquilone a passare sopravento (rispetto a chi tiene i cavi a terra) mantenendo i cavi tesi (e senza sgonfiarsi)?

                                                          Più in alto si va più energia si prende.... si si, più fulmini di sicuro!

                                                          Edited by giorgio demurtas - 18/6/2007, 00:06
                                                          ciao
                                                          Giorgio
                                                          Il mio: Fotovoltaico a inseguimento - Caldaia a biomassa - Pannello solare

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                                                          • #89
                                                            Grazie ad una così definita "strambata azimutale"

                                                            Se vedi il video avrai una risposta a tutte le tue domande.

                                                            Se mai le ali dovessero beccare un fulmine di sicuro non
                                                            arriva a terra, i cavi non sono metallici, e se per caso
                                                            dovesse danneggiarsi un ala... non penso sia così costoso
                                                            sostituirla, giusto??? C'è solo un modo per smontare
                                                            le certezze di Massimo Ippolito, accusarlo di essere un
                                                            incompetente o l'artefice di una truffa tipo "la stangata"

                                                            http://video.google.it/videoplay?docid=656...326850465&hl=it

                                                            nel video è Massimo Ippolito che parla

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                                                            • #90
                                                              Riguardo alla giostra (che non ha niente a che vedere con il camion che c'è nei video, perchè li srotolano i cavi, mentre nella giostra li usano per guidore l'aquilone):
                                                              Ieri ci ho ragionato un pò con babbo, e dal punto di vista nautico è una virata, cioè passare la prua al vento.
                                                              ci sono arrivato pensando a un percorso circolare fatto con una barchetta a vela.
                                                              Parti di gran lasco, poi un tratto di poppa, poi stringi verso il vento fino a fare un traverso, poi stringi ancora verso il vento e sei di bolina. Adesso fai una virata di circa 90° e ti fai un bordo lungo di bolina con la vela gonfia dall'altro lato, ora si poggia un pò e siccome non è una barca non c'è bisogno di fare una strambata.

                                                              Ma come si fa a far decollare tanti aquiloni?
                                                              ciao
                                                              Giorgio
                                                              Il mio: Fotovoltaico a inseguimento - Caldaia a biomassa - Pannello solare

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