Kite Wind / KiWiGen (generatore eolico alimentato dal movimento di aquiloni): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI - EnergeticAmbiente.it

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Kite Wind / KiWiGen (generatore eolico alimentato dal movimento di aquiloni): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

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  • Per quanto, anche le necessitā dei fuffari di turno...
    Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si č pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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    • Raga,
      facciamocene una ragione:
      "... the KiteGen Carousel ... ERoEI . is more than 1500"

      High Altitude Wind Power Reviewed | Energy Matters

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      • More than 1500..euro a bubbola.
        La cosa davvero vergognosa č che imbroglioni simili restino impuniti.
        Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si č pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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        • A me fa strano che gente istruita e intelligente non vede le contraddizioni, ma se sono contenti loro, come dice Grande Capo Estiquatsi, "ciō č buono".

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          • Non le vede - non le vuol vedere....
            Ultima modifica di Cimpy; 05-07-2016, 21:41.
            Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si č pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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            • Incredibile! Il magnifico progetto in Saudi Arabia, che aveva galvanizzato anche l’ Avv. Ponderio Filastrocchi [1], e vedeva nel Kitegen "una delle colonne portanti del programma saudita da 66 miliardi di $ destinato a fornire energia rinnovabile per la desalinizzazione di acqua marina destinata a dissetare l’arida penisola arabica", oltre che sorgente di energia per trasformare in urea ed etanolo 500000 tonnellate/anno di CO2 [2], si č insabbiato!
              Non per difficoltā tecniche, economiche, organizzative o d'altro genere, ma perché la CO2 fa bene: "recent publications and satellite data about the high beneficial effects of extra carbon dioxide in atmosphere without evidence of side effects requires to rethink all the topic" [3].



              ------------------
              1: https://sotospeakabout.wordpress.com...te/#comment-20;
              2: https://ilblogdellasci.wordpress.com...-troposferico/;
              3: High Altitude Wind Power Reviewed | Energy Matters.

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              • Ma l'EROEI č millecinquecento - lo dice Ippolito, quindi č vero fino a prova contraria.
                Prova che, a breve pronta giā poco dopo il 2007 o gių di lė, quasi pronta nel 2010, ormai preparata nel 2012, certa a Torino prima del 2015 e a Dubai prima del 2016, non si farā - perché - tra l'altro - la CO2 fa bene.
                Non fa una grinza.
                Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si č pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                • Uhmmm... secondo me, quello a cui alludeva non era l'EROEI ma il ROI, visto che sin ora ha "fatto cassa" con nulla o quasi
                  Domotica: schemi e collegamenti
                  e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                  • Quindi ancora nulla?
                    Ricordo di aver partecipato nel 2012 ad un loro seminario con visita al prototipo...4 anni dopo vedo che siamo ancora al nulla..


                    Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
                    *** Firma irregolare rimossa d'ufficio ***

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                    • Originariamente inviato da mozart Visualizza il messaggio
                      . Ricordo di aver partecipato nel 2012 ad un loro seminario con visita al prototipo...4 anni dopo vedo che siamo ancora al nulla..
                      ..
                      Oh! Anche io 2012, verso metā maggio, seminario e visita, con lancio finale -demo, dicono, "particolarmente ben riuscita" [1]: sessanta secondi scarsi e crash.
                      Ma tu, ti aspettavi risultati da questa diciamo cosė tecnologia?
                      Quali risultati ti aspettavi, e per quali ragioni?

                      Saluti.


                      T

                      ---------------------
                      1: KiteGen ŧ Successo dell’OPEN DAY KiteGen

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                      • Una sōla č una sōla e, se rende bene, č per sempre.
                        Io ricordo gli inviti ad investire - ciclici, ogni 2/4 anni. Ricordo che in quelli l'imbonitore di turno (non necessariamente l'inventore in pectore) ribadiva che il momento era giunto, che bisognava sbrigarsi ad investire i risparmi, che presto non ci sarebbe stato altro spazio perché "ormai sta per decollare".
                        Il business, faceva intendere. E invece stiamo ancora aspettando l'aquilone...

                        Chissā come sono contenti quelli che qualche soldo (10 euro? 10 milioni? 100?) glieli hanno mollati davvero.
                        Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si č pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                        • Originariamente inviato da Cimpy Visualizza il messaggio
                          ...
                          Io ricordo gli inviti ad investire - ciclici, ogni 2/4 anni...
                          Il pių bello secondo me č qui: Procede la costruzione del primo kitegen stem — Nuove Tecnologie Energetiche
                          "Non vi conviene aspettare la partenza. Poi ci sarā la ressa. Muovetevi da subito ...".

                          Cimpy, tu non ci crederai, ma c'č chi dei soldi ce li ha messi davvero!

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                          • Originariamente inviato da Tordesillas Visualizza il messaggio
                            Oh! Anche io 2012, verso metā maggio, seminario e visita, con lancio finale -demo, dicono, "particolarmente ben riuscita" [1]: sessanta secondi scarsi e crash.
                            Ma tu, ti aspettavi risultati da questa diciamo cosė tecnologia?
                            Quali risultati ti aspettavi, e per quali ragioni?

                            Saluti.


                            T

                            ---------------------
                            1: KiteGen ŧ Successo dell’OPEN DAY KiteGen
                            Mi ricordo che era il 2012,una domenica...il mese non lo ricordo..
                            Presentazione in centro al paese e poi trasferimento al prototipo che non decolló..

                            Diciamo che l'idea era interessante,all'epoca facevo Fv dal 2008 e cosė mi interessai all'eolico giusto per farmi una x cultura leggendo qualche libro anche se in maniera marginale poiché ero sempre impegnato tra dimensionamenti,tavole tecniche e richieste al Gse; vengo a sapere dell'eolico troposferico che suona cosė altisonante e dato che distava due ore da milano ho preso la macchina e sono andato..mi piaceva poi il fatto che non fosse esteticamente impattante come pala tradizionale.

                            Non sapevo cosa aspettarmi,l'idea mi sembrava ****,il funzionamento era poco chiaro ma fu presentato come una vela che vola in cielo e sale da 200 a 10000metri,quindi l'energia la crei con il cavo che viene tirato dal kite che sale in quota eseguendo il movimento "dell'infinito" dopodichč la vela imbarda/si piega/non so che cosa fa e torna a 1000metri e ricomincia il ciclo...dati di produzione zero,costo ovviamente sconosciuto...anni che passano e vedo che siamo ancora al nulla.




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                            • Originariamente inviato da mozart Visualizza il messaggio
                              (...)sale da 200 a 10000metri,quindi l'energia la crei con il cavo che viene tirato dal kite che sale in quota eseguendo il movimento "dell'infinito" dopodichč la vela imbarda/si piega/non so che cosa fa e torna a 1000metri e ricomincia il ciclo
                              Cioč, la farebbero chiudere mentre un verricello la trascina gių ad alta velocitā fino a 200 metri e poi il ciclo ricomincerebbe.
                              Problemi tanto per e di primo acchito:
                              1) a tirarla gių consumi e sottoponi i cavi a tensione e a riscaldamento (per non parlare del tronco su cui dovrebbero avvolgersi)
                              2) a farla andare su si illudono che possa viaggiare gareggiando con una Ferrari, mentre volteggia a 8 (a sentire il genio proponente, pių veloce di un rotore di elicottero) tirandosi dietro quei cavi che dovrebbero reggere tonnellate...

                              Ma la cosa pių divertente č che in tanti anni di millanterie nessuna vela delle dimensioni ipotizzate (si č cianciato anche di mostri dalla superficie prossima al chilometro) ha mai volato, mentre i prototipi da 25 metri hanno totalizzato voli continuati di manciate di minuti.
                              Ah, ma stava partendo con ressa eh? Anzi, era quasi partita. Anzi, partirā a breve, decade pių, decade meno...
                              Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si č pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                              • Le perplessitā c'erano:
                                -come hai detto tu se la vela la recuperi consumi energia ( quanta?in che percentuale rispetto alla produzione?)
                                -il kite non puō cadere liberamente ma va tirato verso il basso, se cade magari il cavo si intreccia con il generatore a fianco e fai il danno
                                -un cavo di 10km che tensione deve sopportare?



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                                • Originariamente inviato da Cimpy Visualizza il messaggio
                                  ... si č cianciato anche di mostri dalla superficie prossima al chilometro...
                                  Cimpy,
                                  del Kitegen studio anche le virgole, per poterne poi fare l'elegia con cognizione di causa; forse intendi "chilometro quadrato",
                                  ma a quanto ne so io [a memoria] non si tratta che di un mezzo ettaro, mentre in un chilometro quadrato di ettari ce ne sta precisi cento.

                                  E quindi immagina: se la Power Wing di centocinquanta metri quadrati produce tre megawatt elettrici a caratteristiche di rete, l'ala da mezzo ettaro produrrā
                                  ... mumble mumble ... una decina di megawattora/ora, per molte migliaia di ore l'anno ...
                                  Ma non ti fermar qui: sogna deciso! Un anello di diametro quale quello del GRA di Roma: venticinque chilometri, per una circonferenza di circa ottanta.
                                  E per caritā di patria restiamo all'anello ferroviario, perché in una versione pių primitiva, era previsto un mozzo centrale con bracci a sbalzo di ottocento metri
                                  e controventati solo sul piano orizzontale, penosa visione ...
                                  L'idea dell'anello, se ben ricordo, č di Sandro Kensan, nostro Coutente. Chissā come interpreta questo fatto che dati di produzione non ce n'č ancora, nonostante sia passato diverso tempo dall'inizio della storia. Le Lobby, lignoranza della gente, la Politica, la Sphiga, chi lo sa.

                                  Stiamo al tecnico; leggo [1]:
                                  : "La potenza elettrica prodotta dall’impianto č sufficiente per alimentare la rete elettrica di tuttal’Italia, oltre 60 GWe, anche in giornate non particolarmente ventose…”.
                                  . ma quindi, di aquiloni da 10 MW, ce ne vorrebbero SEIMILA, su ottanta chilometri ...
                                  Si ragiona di seimila aquiloni di 500 m2, quindi larghi almeno cento metri, e tutti e seimila volteggiano in sincrono, fornendo sempre una forza utilmente orientata, oppure azzerando la resistenza durante il movimento controvento, e senza mai intrecciarsi, per migliaia di ore, mentre fin'ora di dimostrato c'č la "particolarmente ben riuscita demo" giā ricordata, sessanta secondi di svolazzo e crash, con una vela da meno di venti metri quadrati, pilotata dalla macchina da tre megawatt dimensionata alla Power Wing da 150 m2, energia netta zero, ma mi domando, ma come si fa?

                                  Saluti.

                                  T

                                  ----------------------
                                  1: http://kitegen.com/pdf/dossierkitegen.pdf

                                  Commenta


                                  • Nuova intervista all' Ingegnere M. Ippolito, inventore del Kitegen:

                                    https://movimentohyronista.com/2016/08/24/980/

                                    Sbriciolati i limiti precedenti!

                                    "abbiamo dimostrato che in realtā si puō volare con un vantaggio sempre maggiore fino a 9000 metri"

                                    Avanti, Kitegen!

                                    Commenta


                                    • Giusto al festival di Filosofia....

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                                      • Originariamente inviato da Tordesillas Visualizza il messaggio
                                        "abbiamo dimostrato che in realtā si puō volare con un vantaggio sempre maggiore fino a 9000 metri"

                                        Avanti, Kitegen
                                        ...verso l'infinito e oltre...

                                        Buzz Lightyear vi fa un baffo, vi fa
                                        Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si č pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                                        • Segnalo una divertente (e assai calzante, IMO) allegoria allegoria della vicenda Kitegen.

                                          Anzi, per comoditā di chi legge la riporto pari pari, meno l'incipit e la chiusura [gli interlinea originali si sono accartocciati, li ho ripristinati del mio meglio]:

                                          Quote:
                                          Mettiamo di avere un'idea geniale, visto che i gatti sono animali molto diffusi e che sono notoriamente molto energici per via dei gran balzi e degli scatti dei quali sono capaci potremmo sfruttarne l'energia a scopi commerciali. Tralasciamo alcune considerazioni tra potenza istantanea e potenza continua che potrebbero distoglierci dall'obiettivo (produrre energia da un felino) e cerchiamo come farlo.

                                          La prima idea č quella di mettere un guinzaglio al gatto con piccolo generatore che agisce con la trazione, che ipotizziamo č in grado facilmente di accendere una lampadina LED. In poco tempo realizziamo il guinzaglio, lo mettiamo al gatto (con qualche evidente difficoltā e qualche graffio in pių) e... EUREKA il sistema funziona e per qualche secondo a tratti siamo in grado di vedere la lampadina accendersi, finchč naturalmente il gatto non si distrae , non si mette a sonnecchiare o altre attivitā tipiche... quando il gatto tira per scappare lontano o per rincorrere una foglia il generatore funziona che č una bomba.

                                          Ora che abbiamo fatto l'inebriante scoperta e l'abbiamo dimostrato al mondo ci immaginiamo che se riuscissimo a convincere il gatto ad utilizzare sempre al massimo la sua energia nel tiro, tipo quella che mette in campo nei suoi salti, potremmo probabilmente far funzionare un ventilatore. Purtroppo le cose non vanno come immaginavamo, il gatto si ostina a non collaborare, i puntini luminosi che proiettiamo sul terreno non lo interessano pių di pochi istanti specie se devono attuare un generatore piuttosto impegnativo, preferiscono tentare di mordere il cavo del guinzaglio, sdraiarsi a riposare o, se gli gira, prendersela con noi che stiamo dall'altra parte del guinzaglio.

                                          Siccome siamo cape toste, siccome sappiamo che nelle zampe del gatto c'č tanta di quella potenza da fargli fare balzi di pių di un metro in altezza, possiamo calcolare con formule pių o meno semplici o complesse quali sono le sue potenzialitā, risolveremo il problema, ma ci serve aiuto, tempo e soldi e accendere un ventilatore non ci aiuterā. Non c'č problema, il principio č dimostrato, il LED si accendeva, possiamo percorrere due strade: mettere 100 gatti insieme legati ad una specie di macina a girare un generatore, oppure mettere un felino pių grande a tirare il guinzaglio.

                                          Ne parliamo agli amici sciorinando formule, disegni e dimostrazione del gatto che accende il LED, addirittura i brevetti che ci danno l'esclusiva dello sfruttamento dell'energia dei felini tramite la trazione di un cavo e molti si interessano, qualcuno si decide a dare una mano e ad aprire il portafogli.
                                          Forti di tutto ciō non perdiamo tempo, evidentemente tra un annetto tutte le abitazioni avranno un leopardo in casa a fargli funzionare gli elettrodomestici.
                                          I primi tentativi perō evidenziano alcuni problemi, tentare di mettere il guinzaglio al leopardo di turno provoca pių di un graffio ed il malcapitato finisce all'ospedale con un occhio in meno e 120 punti di sutura. Una volta al guinzaglio poi il leopardo proprio non ne vuol sapere di tirare il guinzaglio e solo perché gli astanti sono debita distanza non succede un casino. Nessuna lavatrice si mette in moto con l'energia prodotta dal leopardo.

                                          Nessun problema, proviamo con un leone, lo sediamo e gli mettiamo il guinzaglio, al suo risveglio stiamo a debita distanza e mettiamo in fondo un nostro amico che fa da esca in modo da non poter perō essere raggiunto. Il problema č che il leone strappa il guinzaglio che evidentemente era un po deboluccio e si sbrana il malcapitato, facendo fuggire tutti a gambe levate.

                                          A questo punto siamo rimasti in pochi irriducibili, ma che importa... sono solo errori risolvibili, occorre solo un'esca migliore per il leone e un cavo pių resistente e tra pochi anni il mondo intero sarā in funzione tramite l'energia di gatti, ghepardi, leoni e tigri che girano enormi generatori, tutti in fila come Dio comanda.
                                          Qualcuno avanza dei dubbi, ma non ci sono problemi... pochi anni di ricerca ed ecco li pronta la LIGRE, un enorme incrocio ipertrofico tra un leone ed una tigre in grado indubbiamente di battere ogni record nel campo della forza espressa e di far funzionare da sola un gruppo di appartamenti e se in gruppo di 1000 l'intera industria dell'acciaio in Italia.

                                          I pių prudenti ipotizzano se fosse il caso di provare prima con un paio, ma perché limitarsi quando potremmo farne tirare 10.000 tutte insieme e risolvere tutti i problemi del continente con una singola installazione.

                                          Ecco, forse sarebbe il caso di ricordarci che allo stato attuale siamo in difficoltā anche a mettere il guinzaglio al gatto senza rimetterci le dita solo per far accendere il LED per pochi secondi.
                                          FineQuote

                                          Saluti.


                                          T

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                                          • grossa....cavolata.

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                                            Dimentichi che per far accendere il LED per pochi secondi devi dar da mangiare a questi prodigiosi felini, quindi far bruciare loro ENERGIA in maniera molto poco efficace.

                                            E poi fanno anche la cacchina..ed ecco pure i tuoi bellissimi scarti altamente inquinanti.

                                            Povera scienza...
                                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                            • Beh, ci stava perō : č una vicenda tanto assurda quanto il KiteGen ferma tempeste - non mi stupirei se qualche kitegenaro a far correre gatti per accendere led ci provasse davvero...
                                              Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si č pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                                              • Segnalo intervento molto tecnico di Ing. Ippolito sul blog ocasapiens:
                                                Veleno - Ocasapiens - Blog - Repubblica.it

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                                                • intervento molto tecnico
                                                  LOL!
                                                  Tecnicissimo - ma soprattutto molto concreto, pių o meno come gli impianti che ha realizzato da 10 anni a questa parte.
                                                  Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si č pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                                                  • Sarā vero?

                                                    (ANSA) - ROMA, 7 OTT - Energia elettrica dagli aquiloni. E' quella che vuole produrre una ditta scozzese, la Kite Power Solutions, vicino alla cittā scozzese di Stranraer, come riferisce il quotidiano britannico Independent.

                                                    Il sistema č giā stato sperimentato nell'Essex (Inghilterra orientale) e l'azienda vuole ora svilupparlo nel sudovest della Scozia, uno dei luoghi pių ventosi del Regno Unito. Gli aquiloni della centrale saranno in realtā dei parapendii lunghi 40 metri.

                                                    Salendo in aria spinti dal vento, fino a 450 metri, tireranno una catena che farā girare un alternatore, producendo elettricitā. Gli aquiloni lavoreranno in coppia: mentre uno scende, l'altro sale e la produzione cosė č costante. In assenza di vento, o con forte maltempo, potranno anche esser rimossi velocemente ed eventualmente spostati. L'uso di questi impianti mobili consentirā anche di superare gli attuali limite di profonditā per le fondamenta dell'eolico offshore.

                                                    La centrale di Stranraer, che sorgerā nel vecchio poligono Raf di West Freugh, secondo la Kite Power produrrā 500 kilowatt, al costo di 5 centesimi di euro per kilowattora (la metā dell'eolico offshore), senza chiedere contributi pubblici. Il vento in zona č cosė costante che l'azienda conta di non riuscire a produrre energia solo per 10 giorni all'anno. Un impianto da 1.000 aquiloni fornirebbe tanta energia quanto la progettata centrale nucleare di Hinkley Point C, a patto di avere vento costante. (ANSA).
                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                    • ...tireranno una catena...
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                                                      Domotica: schemi e collegamenti
                                                      e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                                      • dice lunghi 40 metri...

                                                        leggendo di "catene che vengono tirate"...a me viene in mente il gabinetto ...magari sbaglio eh....
                                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                        • Decisamente meglio, comunque anche 40m hanno il loro bel peso.... ma normali funi no??
                                                          E poi...
                                                          ...sorgerā nel vecchio poligono Raf di West Freugh.... ...Il vento in zona č cosė costante ..
                                                          Capisco il fascino degli aquiloni, un amarcord della propria infanzia, ma se in quella zona il vento ha le caratteristiche indicate, normali pale eoliche non andrebbero meglio?
                                                          Domotica: schemi e collegamenti
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                                                          • Una sōla č una sōla, e va coltivata bene se deve produrre. Si fa sempre a tempo a far fotografare la zona per quando l'impianto sarebbe (dovuto essere) in funzione da un internauta del luogo.

                                                            450 m. di catena? Basta questo a far pensare ad un articolo da pesce d'aprile fuori stagione.
                                                            Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si č pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                                                            • forse la catena serve per evitare che gli rubino il kite?
                                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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