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**oiram37** · 30-06-2008, 12:01

Ciao CAR.BONI
"Il sistema potra' funzionare in altre zone del mondo dove esistono le condizioni."""
Scusa a condizioni di che tipo ti riferisci ?
Finora un po' di finanziAMENti ci sono stati ( quando c'era Pecoraro Scanio).
Puglia ,Calabria e Sardegna hanno offerto la loro disponibilit�.
E adesso aspettiamo di vedere che funzioni un Kitegen di potenza da 10 MW
Ciao a tutti

**car.boni** · 30-06-2008, 12:38

Buongiorno Mario,
prima bisogna arrivare a dimostrare la totale sicurezza dell'impianto e poi sai quanto ci penseranno su prima di concedere spazi aerei di quelle dimensioni?
Dire che funziona e che rende nn serve a niente.
Il nostro territorio e' gia' super intasato sia a terra che in aria ed ecco perche' dico in altre parti del mondo..........
ciao car.boni

**triac60** · 30-06-2008, 12:55

Gli spazi aerei off-limit sarebbero pi� o meno gli stessi delle centrali attuali, o di quelle nucleari in progetto(???).
Per lo spazio sul nostro territorio, vale lo stesso ragionamento, se c'� per una centrale nucleare c'� anche per la Kitegen.
Il problema secondo me � di altra natura.
Ma non saprei quale.......

**car.boni** · 30-06-2008, 13:10

Ciao Triac,
c'e' una sostanziale differenza tra installazione al suolo ed una fluttuante in atmosfera a 1000 e piu' dal suolo.
Quindi, secondo me, il problema maggiore sta proprio li.
Ti parlo con una piccola, ma certa, cognizione di causa di cio' che ho dovusto sostenere e passare per il banale innalzamento a 100 m ..............
ciao car.boni

**triac60** · 30-06-2008, 16:40

Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio

c'e' una sostanziale differenza tra installazione al suolo ed una fluttuante in atmosfera a 1000 e piu' dal suolo.

Certo, la differenza c'� ma non cambia nulla, sopra le centrali non si vola comunque.
Inoltre gli aerei di linea hanno gi� delle rotte assegnate e non volano certo dove gli pare, ho diverse carte di navigazione aerea, e sono delle vere autostrade del cielo.
Continuo a credere che il problema sia da tutt'altra parte.

**criccux** · 30-06-2008, 16:52

tranky raga, facciamo la prova, se funziona lo spazio lo trovano, non c'� problema, per fortuna questo governo � abbastanza deciso: si definisce la zona di interesse nazionale, e si militarizza lo spazio.... l'importante � che mettano a punto la tecnologia..... non so quali siano i problemi al momento, ma qualche intoppo tecnico mi sembra che ci sia, forse il software di gestione?

**blackbombay** · 30-06-2008, 19:32

non.si.pu�.sperimentare.su.un.altipiano.e.dimezzar e.l'altezza?
(scusate.ho.il.tasto"spazio"che.non.funziona)

**pancia 37** · 30-06-2008, 20:51

Ciao secondo gli ultimi pronostici riguardanti il petrolio , non si dovrebbe andare oltre il 2017 ,i calcoli che avevano fatto erano se cina e india non crescevano cosi rapidamente , il problema � che non solo hanno sbagliato i pronostici , ma non hanno tenuto conto che anche sudamerica sta crescendo in maniera incontrolata , per cui o impoveriscono il globo o pure bisogna fare qualcosa , il nucleare causa troppi problemi per le scorie , che purtroppo nessuno le vuole in casa , in romagna esempio nessuno ne vuole sapere , per cui o le mandiamo sulla luna o pure la vedo dura , per farle dovranno imporle , poi ragazzi 14 migliardi di euro non ce li hanno e non li avranno mai , volete mettere la diferenza che c� con il kitegen ? e tutto a portata di mano materiali disponibbili , niente inquinamento e tanta energia da produrre un bell po di idrogeno per iniziare a fare qualcosa per il futuro dei nostri figli o cosi o si torna alla eta della pietra , perche la terra si sta in.....do davvero , poi perche trovare delle dificolta dove non ci sono , l'inventore vuole essere pagato e riconosciuto come � giusto che sia , il resto delle dificolta le mettiamo noi la politica ect , ragazzi ipolito a scoperto l'uovo di colombo fine della storia , noi non dobbiamo fare altro che promuovere e aiutare questa tecnologia , per il nostro bene .
ps : volete vedere che anche questa storia e sfuggita di mano a chi controlla il tutto , anzi secondo me in alto si sapeva gi� da un bell po questa cosa , diaciamo 100 anni?

**SpitsFire** · 01-07-2008, 06:57

Originariamente inviato da criccux

azzz, pancia, qualche ripassino per� dovresti farlo prima di esprimere opinioni da tuttologo su un forum: io comincierei con un p� di italiano, che non fa mai male, poi un p� di matematica, per fare i conti, un p� di fisica elementare..... scusa, ma proprio non ti si pu� leggere!!!

Premesso che non voglio minimamente essere l'avvocato di nessuno, ma voglio solo far capire a qualcuno che il forum � uno strumento bellissimo, serve a tutti per confrontarsi, per esporre le proprie idee e opinioni, purtroppo non tutti hanno una scolarizzazione tale da esporre le proprie idee in un italiano perfetto oppure essere ferrati in matematica e fisica, quindi prima di elargire gratuite "affermazioni" sarebbe pi� opportuno capire chi si ha di fronte e credo che nel caso specifico Pancia37 non merita di essere trattato in quel modo anche perch�, credo (dal nik) abbia anch� una bella et�.
Perdonatemi il fuori tema, e andiamo avanti nella discussione, il Kitegen, invenzione tutta italiana, sar� l'energia del futuro.
Un saluto
SpitsFire

**car.boni** · 01-07-2008, 07:16

Ciao,
se effettivamente il Kitegen e' " l'energia del futuro ", come dice Spits, ed il suo inventore trova "duro" in Italia perche' nn lo propone all'estero come fece il Prof. Rubbia con gli spagnoli e la sua centrale?
Sara' ma secondo me c'e' ancora molta, troppa fantasia intorno al progetto.
Da nessuna parte sta scritto come si risolvono tutti problemi ma si dice solo che a 1000 m e passa dal suolo il vento c'e'.
Un po poco.
ciao car.boni

**pancia 37** · 01-07-2008, 19:55

Ciao criccux , mi dispiace che non si capisca quello che scrivo, sono italo argentino e faccio fatica a scrivere bene , cmq non ho mai detto in nesun post di essere un matematico o un fisico , sono semplicemente un comerciante internazionale , e la vita mi ha insegnato a non essere cosi malleducato , cmq ti capisco quando avevo la tua et� reagivo cosi .

ps : tornando nell discorso ,spero grazie a questo forum e altri che veramente questa tecnologia possa diventare il futuro per tutti noi .

**criccux** · 02-07-2008, 11:51

...... scusami pancia, come vedi ho provveduto subito a togliere il post, quella sera avevo un p� le p.lle girate di mio..... se toglie anche spit il riferimento non ne resta traccia!

comuque ci� non toglie che il tuo intervento, aldil� della forma, sia condito di pressapochismo, dati buttati a caso e affermazioni buttate come certezze quando certezze non sono, quindi un p� di attenzione a dare per scontate le cose ci vuole, ........qualche forse, qualche se, non guastano, specialmente se non si hanno competenze specifiche!

non so che et� tu pensi che io abbia, a volte ci si sbaglia, io ad esempio dalla forma e dai concetti espressi avevo pensato che tufossi un ragazzino, per quello avevo risposto cos�, poi mi sono accorto che forse mi ero sbagliato!
scusa ancora!
ciao

**btbbass** · 02-07-2008, 14:52

Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio

Ciao Triac,
c'e' una sostanziale differenza tra installazione al suolo ed una fluttuante in atmosfera a 1000 e piu' dal suolo.
Quindi, secondo me, il problema maggiore sta proprio li.
Ti parlo con una piccola, ma certa, cognizione di causa di cio' che ho dovusto sostenere e passare per il banale innalzamento a 100 m ..............
ciao car.boni

Non proprio. La no-fly zone attorno ad una centrale nucleare � un cilindro di diametro 5 km e alto 1 km. Cio�, sopra ad una centrale da 2Gw scorrono venti con una potenza di 100.000Gw.
Ora il problema � che si pensa di sfruttare solo i venti fino ad un Km di altezza, quindi la potenza scende di molto. Per�, se si pensa ad una struttura con rotaie di diametro un Km (quindi non solo semplice giostra) e "vagoncini" trainati dai kite (che per adesso sono solo vele con efficenza areodinamica bassa, ma utilizzeranno strutture rigide molto pi� efficienti) si possono estrarre 1Gw di potenza, per moltissime ore l'anno (4-7000 a seconda dei luoghi in Italia)

Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio

Ciao,
se effettivamente il Kitegen e' " l'energia del futuro ", come dice Spits, ed il suo inventore trova "duro" in Italia perche' nn lo propone all'estero come fece il Prof. Rubbia con gli spagnoli e la sua centrale?
Sara' ma secondo me c'e' ancora molta, troppa fantasia intorno al progetto.
Da nessuna parte sta scritto come si risolvono tutti problemi ma si dice solo che a 1000 m e passa dal suolo il vento c'e'.
Un po poco.
ciao car.boni

Semplicemente troppo ottimismo nel voler mantenere una tecnologia tutta italiana in Italia. Pensate che perfino Google ha promesso 10.000.000$ sull'unghia, a condizione di spostare la ricerca negli States, ma si sono rifiutati.
Google di contro ha stanziato i suddetti fondi per una societ� negli States senza ancora nessun risultato, solo per iniziare!! Da noi certe cose purtroppo ce le sogniamo.

**car.boni** · 02-07-2008, 20:24

Ciao Btbbass,
il piu' e' crederci............ed io da "buon San Tommaso nn ci credo finche' nn ci ho messo il naso"
ciao car.boni

**oiram37** · 12-07-2008, 16:05

Un Kitegen con diametro di m1600 dovrebbe produrre 1GW.
NON SONO UN ESPERTO, ma faccio uno sforzo per capire.
Non posso immaginare una grande ruota orizzontale con raggi di m800 , il cui asse (rotore della dinamo) ruoti per generare la corrente continua. Mai visto una cosa del genere. Posso pensare di realizzare una ruota con dei raggi di m 50 ,sostenuti da cavi di acciaio, ma raggi pi� lunghi mi sembra difficile se non impossibile.
Allora ipotizzo di costruire un anello (di m.800 di raggio, magari a forma di ellisse) con monorotaia ( A 1) sul quale si muove un anello con ingranaggi ( A 2 ) trainato dai Kit. Quindi la circonferenza sar� 2*3,14*800= m. 5024. Posso mettere tanti Kit ,fino a raggiungere la velocit� desiderata. Ogni m500 o meno metto delle dinamo da collegare alla ruota dentata, ottengo almeno 10 dinamo che producono corrente continua.
Con questo sistema mi sembra si possa realizzare anche centrali di diametro molto grande sia su terra ferma, sia in laguna sia in mare a basso fondale. Massimo Ippolito, fantasticando, immagina un anello di Km 20 di diametro per una centrale da 60 GWe ,sufficiente per il fabbisogno di tutta l'Italia.
DITE LA VOSTRA ,io ho detto la mia

**criccux** · 12-07-2008, 16:32

ciao oiram, in effetti se guardi il progetto sul sito, non parla di una ruota, ma appunto di un percorso circolare a terra a rotaia del diametro di 800 metri (ci sono anche le illustrazioni), a cui sono appunto collegati i cavi di traino dei profili alari:

Kite Gen

da quel che ho capito il problema non sono i profili o la struttura a terra, ma la messa a punto del software di controllo...

**car.boni** · 13-07-2008, 11:35

Originariamente inviato da criccux Visualizza il messaggio

............ il problema non sono i profili o la struttura a terra, ma la messa a punto del software di controllo...

Buongiorno Criccux,
il software di controllo e', come si dice dalle mie parti, "il manico del cestino", ma in questo caso manca di piu' del cestino.
Ci sono problemi tecnici, di sicurezza, di autorizzazione, d'impatto ambientale ecc ecc.
Continuare a credere a queste cose quando ce ne sono di molto piu' semplici e pronte da realizzare credo che sia una vera utopia.
ciao car.boni

**criccux** · 13-07-2008, 11:47

buongiorno car.boni!
non ho abbastanza conpetenza per giudicare la fattibilit� del progetto, per� indubbiamente mi affascina, ed ha un potenziale notevole, certo bisogna vedere i tempi di soluzione dei problemi tecnici.....

io poi mi sveglio alla mattina con idee strane in testa.... nessuno ha ancora pensato a dirigibili stazionari per sfruttare le correnti in quota? potrebbe essere una valida alternativa..

**car.boni** · 13-07-2008, 12:02

Originariamente inviato da criccux Visualizza il messaggio

........nessuno ha ancora pensato a dirigibili stazionari per sfruttare le correnti in quota? potrebbe essere una valida alternativa..

Ciao Criccux,
in realta' c'e' gia il sistema Maggen ( Magenn Power Inc. )......
Noi usiamo il dirigibile, quello che si vede nell'avatar, per misurazioni a 100 m ma si tratta di applicazioni su sistemi ultracollaudati.
Il Kitegen e' senza dubbio affascinante come idea ma di difficilissima se nn impossibile applicazione.
Questo e' il mio modesto parere.......
ciao car.boni

**criccux** · 13-07-2008, 12:12

grazie car dell'indicazione! bellissimo il maggen, dovr� prendermi un p� di tempo per approfondire l'eolico, ma � funzionante?

mi chiedevo infatti a cosa servisse il dirigibile nell'avatar, anche perch� non si capisce la dimensione.... solo per misurazioni quindi...

**car.boni** · 13-07-2008, 12:28

Criccux,
il Maggen e' un sistema venduto negli USA ma nn si sa con quale diffusione, a naso credo pochi.
Il dirigibile e' 8 m di lungh. per 3 m di diametro ed e' "tenuto su" da 31 mc di elio.
" Porta " tranquillamente il peso di due acquisitori e due anemometri posti rispettivamente a 40 e 100 m dal suolo.
Poco distante abbiamo una stazione anemometrica di 40 m che sta acquisendo dati da ca. 1 anno e mezzo. Serve per raffronto e conforto sulle proiezioni fatte.
E' su da 4 settimane e, per ora, abbiamo riscontro un incremento del 14/15 % sulle velocita' media e ben del 34 % su quelle minime.
Vedremo nel prosieguo.
ciao car.boni

PS. il traliccio nella foto, con il dirigibile in lontananza, e' distante oltre 200 m

**oiram37** · 13-07-2008, 18:01

Ciao car.boni,CRICCUX
"Il cervello del progetto � il software che pilota automaticamente i profili alari ricevendo dati radio dai sensori avionici montati a bordo, in maniera che le traiettorie di volo possano essere controllate e normalmente dirette a massimizzare la produzione di energia.
A regime il volo dell�intero insieme di profili alari � guidato in maniera da far ruotare il
�carosello� alla velocit� desiderata
La prossima tappa � la costruzione di un diverso e pi� grande dimostratore, il prototipo industriale, potenza circa 500 kW, che si muove lungo un circuito a anello.
Sar� la prima unit� di una configurazione modulare dove molte unit� identiche possono coesistere sullo stesso anello, moltiplicando la potenza totale fino a 10 MW. Il terreno totale circoscritto dall�anello � pari a 144 ettari, ma l�impronta netta � di pochi ettari."
Da Kite Gen Research

**pancia 37** · 19-07-2008, 15:30

Ciao , sulla rivista focus di agosto ,apena uscita ,c'� un bellissimo articolo sull kite gen a pagina 48 , dice che una piccola centrale da 25kw � gi� in funzione , dice che la comunita europea apoggia questo progetto e che saranno costruite centrali da 10 mw, fa il confronto con una centrale a carbone , e dice che il kite produce a un costo di 25 euro mwh, mentre quella ha carbone � di 80 euro mwh, speriamo bene , anche perch� ,meno costa l'energia , � pi� probabilita ha l'idrogeno, prodotto da elettrolisi d'acqua di venire commercializzato,inizio finalmente ha sentire odore di petrolio bruciato ,
forse ci vorranno 20 anni , per� la strada piu pulita � meno costosa , al momento sembra questa.

**criccux** · 20-07-2008, 10:59

il problema � che da settembre 2007 non si legge pi� nulla di nuovo, tutto sembra fermo, come mai? � passato quasi un anno dalle ultime sperimentazioni, dagli ultimi filmati, dagli ultimi comunicati stampa...... che stanno facendo?

**pancia 37** · 20-07-2008, 15:41

Si hai raggione criccux , � molto strano che non se ne parli come hanno fatto altre scoperte , per� il fatto che sia uscita su focus fa riflettere , anchio mi aspeterei da ipolito che proponesse un bell progetto pilota ,magari per alimentare le ferrovie dello stato , con tanto di conteggi e risparmi , forse proponendo una cosa dell genere farebbe in modo che le cose cambiassero , perch� dopo la palla passerebbe allo stato , cmq per me funziona e non � un problema tecnico , loro tacciono soltanto perch� giocano al rialzo , ripeto questo � un mio modesto parere .

**criccux** · 20-07-2008, 15:47

mmmm, la tua valutazione mi lascia molto dubbioso, in realt� � una societ� privata che st� portando avanti la cosa, e sta anche cercando investitori, quindi se ci fosse qualche novit� positiva sarebbe pubblicizzata eccome!!!

il silenzio mi fa invece pensare che ci sia qualche intoppo, appunto nella gestione software del controllo delle ali......

certo che i filmati sulle sperimentazioni sono di qualit� penosa, e ci� non volge a favore del progetto, chi sperimenta si giudica anche dalla qualit� della divulgazione

la mia impressione � che alla base ci sia un'ottima idea, ma che non ci siano persone all'altezza della situazione, cio� in grado di portarla avanti come meriterebbe.....

**car.boni** · 23-07-2008, 08:42

Buongiorno Criccux,
dalla Tua analisi si comprende che imputi colpe alle persone e nn all' idea.
Potrebbe star in piedi come concetto anche se personalmente allargherei queste colpe anche agli aspetti tecnici e normativi.
Da tutte le parti si parla che il sistema con l'aquilone produce MW su MW ma da nessuna parte spiegano come arrivano a superare gli aspetti burocratici.
Il kite mi fa venire in mente un altro progetto fantascientifico rappresentato dalla torre eolica alta 1000 m che sfrutta i flussi ascensionali creati nel "camino"........entrambi avranno vita dura.
ciao car.boni

**criccux** · 23-07-2008, 09:15

buongiorno car.boni!
io credo che se la cosa funziona gli aspetti burocratici si superano facilmente, non credo che Scaiola abbia problemi a creare per decreto qualche altra "noflyzone" se ne vale la pena..... mi sembra che questo governo abbia gi� dato prova di una certa velocit� operativa, per�..... prima deve funzionare!!! e i filmati che ho visto mostrano una cosa ancora molto allo stato embrionale.... mah! vedremo

la torre eolica la conosco, ma sfrutta il surriscaldamento della base, � il tipico progetto da deserto del sahara: superfici e insolazione illimitate!!! ..... e governi innaffidabili!

**pancia 37** · 27-07-2008, 12:00

solare , eolico insieme , bellissima anche questa :

YouTube - Solar Tower Energy

**SolarPrex** · 29-07-2008, 12:35

Originariamente inviato da criccux Visualizza il messaggio

buongiorno car.boni!
io credo che se la cosa funziona gli aspetti burocratici si superano facilmente, non credo che Scaiola abbia problemi a creare per decreto qualche altra "noflyzone" se ne vale la pena..... mi sembra che questo governo abbia gi� dato prova di una certa velocit� operativa, per�..... prima deve funzionare!!! e i filmati che ho visto mostrano una cosa ancora molto allo stato embrionale.... mah! vedremo

la torre eolica la conosco, ma sfrutta il surriscaldamento della base, � il tipico progetto da deserto del sahara: superfici e insolazione illimitate!!! ..... e governi innaffidabili!

Non credo che Scajola sia molto contento di questa tecnologia senn� come fa a far fare a tutti i costi le centrali nucleari??
Noflyzone? Io credo che la cosa potrebbe provocare non pochi disagi... e non oso pensare a cosa succederebbe se uno diquei cavi intercettasse un aereo... In quel caso ci sarebbe un'altro referendum sullo stile di quello del 17 Aprile dell'87 per il bando dell'eolico dall'Italia

Gi� me lo vedo...

Cmq l'idea � entusiasmante non lo nego... solo che, ai facili entusiasmi, consiglio a tutti di porre un freno. La strada la vedo molto lunga... e credetemi la Buroscrazia in ITALIA pesa oltre il 60% di un progetto sull'impiego delle rinnovabili ( ve lo confermano i nostri colleghi esperti di Hydro... ve lo confermeranno Car.Boni e altri esperti dell'eolico... e ve lo confermo io dalla mia modesta esperienzacon le biomasse ).

A presto!

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