Discussione: Kite Wind / KiWiGen (generatore eolico alimentato dal movimento di aquiloni): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

Uno di questi piccoli (si fa per dire )impianti rende quanto 3 eolici tradizionali .

YouTube - kitegen stem

non metto in dubbio la buona fede del sig.Ippolito.
metto in dubbio che, così com'è, il kitegen possa essere immediatamente adottato come 'pronta soluzione', aggiungendo e quotando car.boni ed endymion. Un impianto del genere che ha bisogno di grandi altezze per funzionare appare di manutenzione molto difficile e presenta problematiche per i voli -'somma, anche se esagerando un po' gli ambientalisti si lamentano dei normali 'pali' eolici, figurati che putiferio mettono su anche le compagnie aeree per dei bestioni con reti di bracci alte 800 METRI almeno. Non sono noccioline, e in più le sollecitazioni atmosferiche in quota non sono comunque uno scherzo, non è che c'è solo vento. Metti che (se ho visto bene, una proposta nel video parla addirittura di aquiloni portati a più di 2000 metri di altezza!!) si ghiaccia uno di questi aquiloni, sono cavoli acidi...
Insomma, Pancia, ripeto: la questione costi/benefici (e rischi, che qui sono presenti) DEVE sempre essere considerata quando si lanciano simili proposte. Per questo si costruiscono dei prototipi. Vediamo che succederà con il primo, ma non sbilanciamoci già a professare LA SOLUZIONE come una specie di dogma.

PS - il video youtube è una presentazione di computer graphic, quindi fossi in te starei attento prima di dare per certi risultati che per ora solo sono eleganti proiezioni.

Ripeto , i problemi sono di carattere politico , il resto è stato tutto risolto , per quanto riguarda gli spazzi aerei , già oggi si vieta il trafico aereo sopra centrali nuke ed altre , per quanto riguarda impatto visivo e quasi inesistente , oltre una certa altezza i cavi non si vedono e non fanno ombra , e neanche rumore .

Ps : il sig . Ippolito dice che è tutto pronto , come vedete bisogna dare piu ascolto a questa vicenda , prima che si inizzi a pensare ad altre cose , come per esempio le centrali nucleari , tra l'altro se non ho capito male , i piccoli impianti che rendono tre volte l'eolico tradizionale , sarebbero già in vendita .

Pancia, ricominciamo:
1) i 'problemi politici' di cui parli li vedi solo te. Una fonte di approvvigionamento economica e di semplice realizzazione NON è un problema politico, è una ghiotta occasione per fare facili soldi e anzi garantirsi la fedeltà dell'elettorato a man bassa
2) le centrali kitegen, a differenza di quelle nucleari/fossili, OCCUPANO uno spazio aereo in quota molto, troppo elevato. Ripeto, ho visto bene nel filmato? Si parla di 2500 metri in alcuni casi? quelle cose sono anche trappole per uccelli estremamente efficienti. (non ci sono solo gli aquiloni, ma anche i cavi che li collegano a terra)
3) posso sapere di che materiale è fatto l'aquilone di un kitegen perché non sia soggetto all'usura degli agenti atmosferici?
4) che misure ha preso l'ideatore del kitegen per assicurarsi che i fulmini non ballino il rock su questi impianti?
5) ancora non esiste un impianto kitegen 'affidabile' se non quello riportato da wikipedia

'Un generatore mobile di seconda generazione è stato sperimentato a settembre 2007 nell'aeroporto F. Cappa di Casale Monferrato (AL). L'unità chiamata KSU1 ha utilizzato un profilo alare di potenza che è stato fatto volare all'altezza di 800 metri con controlli automatici. Le sperimentazioni sono durate tre giorni e hanno richiesto particolari permessi all'aviazione civile e militare.'

ora, puoi immaginarti che razza di inferno burocratico e logistico diventa per l'aviazione la presenza di questi bestioni alti da 800 a 2000 metri e sparpagliati in più locazioni?
Non dico che non si possa fare, solo che darlo per certo è un tantino prematuro

Io credo che tutti questi dubbi te li puoi togliere parlando con lui , non sono certo io quello che te li puo togliere , i segreti e le prove sono fatte da lui e la sua equipe , nell 2007 ammetteva di avere dei problemi tecnici senza problemi , e con la stessa naturalezza adesso dice che sono risolti .

ripeto per me è un problema politico , altrimeti si sentirebbe parlare come lo si è fatto per la cura di bella , perchè lo stato non chiede publicamente a ipolito di verificare il suo prototipo ? lui parla di risolvere i problemi energetici nazionali non di un comune , ti rendi conto della portata di quello che questi impianti dicchiarano ?

Originariamente inviata da pancia 37

...... il sig . Ipolito dice che è tutto pronto , come vedete bisogna dare piu ascolto a questa vicenda , prima che si inizzi a pensare ad altre cose , come per esempio le centrali nucleari , tra l'altro se non ho capito male , i piccoli impianti che rendono tre volte l'eolico tradizionale , sarebbero già in vendita .

Ciao Pancia,
e' un po' come chiedere all'oste se il suo vino e' buono........ certo che lo e'.
Qui, come dice Valmax, nn si mette in dubio la buona fede ma le insidie ed i rischi (qui la buona fede traballa un po) che un progetto del genere comporta.
Il vietare lo spazio aereo su centrali nucleari ecc esiste ma c'e' anche da dire che queste nn sono piu' alte (esagerando) di 100 m dal suolo mentre "l'oggetto" in questione "viaggia" a quote elevate.
Devo ammettere che sono poco informato su questo progetto (in quanto lo vedo molto futuribile) ma credo che i progettisti nn abbiano mai spiegato che cosa puo' accadere in caso di rottura del guinzaglio.
Intanto una serie di cavi (quanti ?), seppur leggeri (forse), ricadono sulla terra ma da 1000 e passa metri nn oso immaginare cosa possano combinare senza parlare dell'acquilone.........
Queste problemi, secondo me, nn avranno mai una risposta univoca vista le notevoli variabili in gioco.
Su questo bisogna ragionare, i problemi politici c'entrano molto poco.
ciao car.boni

da quello che so' hanno sfaciato parecchi kite quindi credo che ci siano anche delle misure di sicurezza idonee per garantire l'incolumità degli operatori .
se il progetto mantenesse le promesse di partenza , credo che il rapporto tra disagio/benficio sia nettamente favorevole al 2° .
in caso di applicazione off shore molti dei problemi legati alla sicurezza passano in secondo piano .

Ciao carboni , io sapevo , che sopra le centrali e vietato a qualsiesi altitudine volare , poi penso ma non confermo, perchè sono cose tecniche che apartengono a loro che i cavi vadano sostituiti ogni tot ore di lavoro , come si fa con gli aerei e i pezzi di ricambio , poi se ho capito bene il famoso carrosello in 5 km2 alimenterebbe tutta l'italia , in quei 5 km piu altri 4 km per le cadute eventuali dei cavi che non sono riusciti ad arrotolarsi , visto che si parla di altezze di 2500 metri penso sarebbe messo in sicurezza , penso che in italia abbiamo a disposizione questo spazio di campo non abitato , di certo non sendo un tecnico non posso dire quale sia il migliore posto .

Ti dirò, non è che mi piaccia l'idea di una fonte rinnovabile e pulita che va a causare problemi altrove.
Comunque, riquoto car.boni: un aquilone da 800/1000 di cavo non è esattamente una foglia. Si spezza un cavo nel mezzo di una energy farm, praticamente va ad impigliarsi in diversi di quelli vicini, con seri rischi di blocco di una metà dell'impianto -e quando simili cosi ricadono a terra, ne basta uno per una potenziale tragedia. Questo mi sa che il realizzatore non lo dice nel sito suo...
Ad ogni modo, Pancia, mica ce l'ho con te: è che se tu ti senti così sicuro che questa soluzione esista, al punto da invocare il complotto politico, la ragionevolezza suggerisce che il problema sia in realtà tecnico e lontano dall'essere risolto con ragionevole certezza.
Quanto alle opinioni, sì, preferirei ascoltare quelle di una terza parte indipendente.

Io l'unico problema grande che vedo è quello degli uccelli come dice valmax, dell resto gli aerei davanti a una cosa dell genere si devono spostare , non vedo come possa essere piu importante una rotta aerea di un impianto che risolve tutti i nostri problemi energetici .

ps : valmax è già stato previsto che non si devono intreciare i cavi di un acquilone con l'altro , speriamo che ipolito si faccia vivo , provero a scriverli cosi ci da piu delucidazioni .

Pancia, per risolvere 'tutti i nostri problemi energetici' come tu dici, bisognerebbe tappezzare di centrali kitegen non dico l'intero territorio italiano ma quasi.
Sarei già abbastanza contento se potessimo produrre l'equivalente delle centrali a fossili

Il sito www.kitegen.com dice (e non io) che la centrale carrosello di 5km2 è suficente al fabisogno italiano , non devi confondere con le piccole centrali che cmq rendono tre volte l'eolico normale .

da wikipedia
L'Italia ha quindi bisogno mediamente di circa 41,1 GigaWatt di potenza elettrica lorda istantanea (38,6 GigaWatt di potenza elettrica netta istantanea). Tali valori oscillano tra la notte e il giorno mediamente da 28 a 50 GigaWatt, con punte minime e massime rispettivamente di 21,5 e 56,8 GigaWatt.

definirei le previsioni (di parte) del sito non solo affrettate, ma un tantino ottimistiche visto che parliamo di calcoli puramente teorici.
Non confondere la realtà con le fantasie, Pancia. Prima vediamo come funziona per davvero e per un anno una centrale di prova, poi parliamo di 'soluzione a tutti i nostri problemi energetici'. Ti sembra un accettabile compromesso?

A me incuriosisce il fatto che questo sistema promette, anche se sembra fanta scienza ,di risolvere i problemi energetici non di atenuarli , ecco perchè penso che meritino molta attenzione , ( cosa che non vedo ) , pensa che tu sei una persona informata è sei dovuto andarti a cercare informazione perchè non sapevi della ua esistenza , questo signore ipolito è veramente una persona preparata , e non sembra abbia paura di parlare della sua creatura , io a diferenza di altri penso sia arrivata l'ora di una grande conferenza a livello italiano e perchè no mondiale , visto che non hanno paura in mostrare al mondo la loro creatura , giusto per chiarire , lo dite voi che è tutto prematuro , lui dice di essere pronto , per cui non vedo perchè noi dobbiamo convincerci che non è cosi , non ti pare ?

Pancia,
non è che basta affermare di essere pronti per potere ottenere fior di finanziamenti, cerca di capirlo. Il sig. Ippolito, per ora, ha della basi puramente teoriche, e le prove finora realizzate sul campo per quanto buone, non bastano per dire di potere produrre 41 gigawatt e rotti di potenza istantanea con un impianto per ora solo sulla carta.
Ripeto, il prossimo passo deve essere la costruzione di un impianto-prototipo da testare con la massima cura. Questo lo farebbe anche la più benevola delle aziende che volesse finanziare il progetto, mettiti il cuore in pace.
Se il resto della comunità scientifica che rappresenta questo campo delle FER non si è sbilanciato, finora, non credi che voglia dire che persone ben più preparate di me e di te capiscano che le cose non sono così semplici? E' normale che l'oste pubblicizzi il suo vino, meno normale è che gli altri corrano tutti a berlo con gli occhi bendati,

Mai vendere la pelle dell'orso ..., ma nemmeno rinunciare alla caccia per paura di non poter vendere la pelle!

Non è per niente difficile la manovra manuale degli aquiloni: l'ho vista fare con grande perizia anche da ragazzini, pertanto non credo che il maggior problema sia il software per governare l'ala.
I problemi legati alla manutenzione o al guasto, non mi sembrano insormontabili e l'occupazione dello spazio aereo, come quello dell'area di sicurezza, mi pare il minore dei mali.
I problemi strutturali dovrebbero essere risolvibili attraverso l'impiego di idonei materiali e dimensionamenti.
La messa a punto e la sperimentazione necessaria prima della commercializzazione degli impianti deve essere seria ed accurata, nonché corredata delle opportune verifiche ed autorizzazioni degli enti preposti.
Ciò premesso, non mi pare di intravvedere enormi difficoltà, se non economiche e burocratiche, per iniziare quest'ultima fase.
Non ho voglia di fare il calcoletto per ipotizzare i 5 Km, od altro, ma Archimede insegna che con una leva di 2,5 Km, se non il mondo, ma qualche cosa di pesantuccio si potrebbe sollevare.
Confido in una prossima, seria ed affidabile conferma delle ipotesi del prof. Ippolito e mi rammarico solamente del fatto che un simile impianto difficilmente potrebbe essere alla portata del privato, o del fai da te.

e infatti, ripeto, non ho detto di rinunciare alla caccia. Parliamo prima di una centrale su scala minore da testare per non meno di un anno, e da lì vediamo cosa si può fare una volta ottenuti dei parametri solidi di riferimento.

Ciao , il link è stato aggiornato spiegando molto meglio i nuovi sistemi , invito tutti a dare una guardata , perchè mi sa che ci siamo , la cosa si fa sempre piu promettente , oltre alla serietà che dimostrano gli interessati quando vengono contattati , anzi , adesso è disponibile anche la visione di un prototipo personalmente :

www.kitegen.com

ecco un articolo di giornale , parla dell'inminente prova che si terra in autunno :

Eolico d'alta quota, Kitegen pronto al debutto - Il Sole 24 ORE

Originariamente inviata da Valmax

non metto in dubbio la buona fede del sig.Ippolito.
metto in dubbio che, così com'è, il kitegen possa essere immediatamente adottato come 'pronta soluzione', aggiungendo e quotando car.boni ed endymion. Un impianto del genere che ha bisogno di grandi altezze per funzionare appare di manutenzione molto difficile e presenta problematiche per i voli -'somma, anche se esagerando un po' gli ambientalisti si lamentano dei normali 'pali' eolici, figurati che putiferio mettono su anche le compagnie aeree per dei bestioni con reti di bracci alte 800 METRI almeno. Non sono noccioline, e in più le sollecitazioni atmosferiche in quota non sono comunque uno scherzo, non è che c'è solo vento. Metti che (se ho visto bene, una proposta nel video parla addirittura di aquiloni portati a più di 2000 metri di altezza!!) si ghiaccia uno di questi aquiloni, sono cavoli acidi...
Insomma, Pancia, ripeto: la questione costi/benefici (e rischi, che qui sono presenti) DEVE sempre essere considerata quando si lanciano simili proposte. Per questo si costruiscono dei prototipi. Vediamo che succederà con il primo, ma non sbilanciamoci già a professare LA SOLUZIONE come una specie di dogma.

PS - il video youtube è una presentazione di computer graphic, quindi fossi in te starei attento prima di dare per certi risultati che per ora solo sono eleganti proiezioni.

Trovo curiosa questa assiduità a limitare e frustrare il progredire un ragionamento condiviso dagli utenti di questo forum sulla tecnologia KiteGen, peraltro adducendo, a detrimento, argomenti già ampiamente trattati e disponibili in rete.
Preciso che il video su youtube è una composizione di immagini di sintesi con innesti di operatività reale.
In buona sostanza le parti di maggior contenuto tecnico sono reali, le parti del film che sono in animazione sono l'ennesimo, e mi sembra di capire, insufficiente tentativo di mostrare e farne capire il ciclo produttivo. Le immagini reali sono di complessa interpretazione, da qui è scaturito il proposito di renderle in iperrealismo copiandone il comportamento.

Benvenuto, Massimo Ippolito, e' un onore averti nel forum,
Come co-amministratore di questo forum che vuole stimolare la produzione di energia rinnovabile, posso assicurarti che appoggeremo questa iniziativa che ha sicuramente un futuro, dando anche spazio a chi evidenzia possibili problemi pratici di funzionamento.
Buon lavoro, sara' un piacere per noi veder crescere questa tecnologia che stimola nuove ricerche di soluzioni tecnologiche.

Ciao (sul forum ci diamo tutti del tu)
Mario

... sono veramente felice per gli sviluppi del kitegen, ho saputo che è in fase di preindustrializzazione :O) bene.
Ho spesso parlato con amici, conoscenti, estranei, spesso persone informate sulle energie alternantive e anche addentrate nel campo, ma oltre allo scetticismo sincero e disinteressato, ho percepito anche un pizzico di ritrosia per... convenienza, a volte erano persone esperte in altro tipo di alternative, solare, eolico classico e altro. Percepivano, secondo me, l'avanzare del kitegen come un pericolo concreto, in altri casi si obiettava che la produzione di energia deve diventare individuale, familiare, quindi un sistema simile comprometterebbe tale indirizzo un po' fondamentalista. Ho spesso la sensazione che si faccia il tifo invece di avere la mente aperta al nuovo e, magari, rivoluzionario.
Sai qual'è la cosa che mi venne in mente, quando vidi per la prima volta con emozione un tuo video di presentazione? ho pensato ad un enorme kitegen piazzato in nord Africa mentre sgobbava per produrre energia per un mastodontico desalinizzatore, ho fatto un calcolo, non so quanto esatto, ma un kitegen da 5km potrebbe produrre non so quanti, centinaia di migliaia se non addirittura milioni di metri cubi di acqua al giorno... riforestare il nord Africa desertificato dall'uomo, sarebbe un sogno.
Ciao
Marco

Originariamente inviata da pancia 37

ecco un articolo di giornale , parla dell'inminente prova che si terra in autunno :

Eolico d'alta quota, Kitegen pronto al debutto - Il Sole 24 ORE

Intanto Settembre è già passato. Com'è andata ?