Discussione: Kite Wind / KiWiGen (generatore eolico alimentato dal movimento di aquiloni): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

ad ogni modo, nel rispetto della richiesta di eroyka di toni più civili, questo è il thread dove apporre dubbi e domande. E al sig. Ippolito è cortesemente richiesto di rispondere in modo esauriente, in quanto ideatore e promotore del kitegen, e, nell'essenza, le domande di Amir sono tutt'altro che da sottovalutare, laddove il sito indicato sempre da Ippolito soffre di vaghezza. Dopodiché il sig. Ippolito ricordi anche che, se dei dubbi possono venire da qui, figurarsi da ambienti ancor più specializzati che non risparmieranno analisi ben più scrupolose...

..
-durante le prove del Kitegen YO-YO, a che altezza ha volato l' apparecchio? Segreto industriale (limitatamente ai metodi di misura)
-quale era la velocità massima del vento che avete trovato, alle varie quote? Segreto industriale
-quale è stata la velocità media del vento di cui avete potuto disporre/usufruire? Segreto industriale
se sono stati effettuati più tentativi:
-quanto è durato il volo più lungo? Segreto industriale
-che potenza massima ha prodotto l' apparecchio? Segreto industriale
-che potenza media ha prodotto l' apparecchio, durante il volo nel quale ne ha prodotta di più? Segreto industriale
-quanta energia netta ha prodotto l' apparecchio, durante il volo più produttivo? Segreto industriale
-quanta energia netta totale ha prodotto l' apparecchio, alla fine delle prove? Segreto industriale
-quanto tempo sono durate le prove, e per quanto di questo tempo l'apparecchio è stato in volo? Segreto industriale
-quale è stata l' elongazione massima dell' apparecchio? Segreto industriale
-quanto è stata la forza massima, e media, di tiro registrata sul cavo, e a che velocità si svolgeva il cavo? Segreto industriale
-quanto è stato il tempo di produzione di energia, in rapporto al tempo per il rientro dell' aquilone? Segreto industriale
-quanti cicli di allontanamento-recupero sono stati effettuati, senza far atterrare l' apparecchio? Segreto industriale
-è stato tentato il lancio di un' ala semirigida? Segreto industriale

questo prototipo ha volato dal 2006 fino al 2009

-Durante questi tre/quattro anni, quanto tempo complessivamente ha volato l' apparecchio? Segreto industriale
-Quanto tempo ha volato consecutivamente? Segreto industriale
-Quanta energia netta ha prodotto? Segreto industriale
-C'era un anemometro sull' apparecchio e, se no, perché? Segreto industriale
-Se c' era un anemometro, quali sono i dati sul vento registrati?
-Quali erano gli obiettivi di queste prove, e sono stati essi obiettivi raggiunti? Segreto industriale
-Se no, perché? Segreto industriale

Sono, quelle qui sopra, domande pertinenti o no? Sono forse esse domande sciocche, irricevibili, provocatorie o insensate?

Perché qualcuno non fa una bella lista di domande proponibili, intelligenti, pertinenti, così che non vengano proposte domande improponibili/moleste/provocatorie/malmostose/sciocche?

Originariamente inviata da amir

Ti spiego perché la tua scrittura 80 m/s è sbagliata:
1) ragione formale, perché contravviene alle regole del S.I.;
2) ragione sostanziale: perché il segno "/" significa "diviso", mentre la velocità è data da spazio "per" tempo; il S.I. è stato inventato per impedire confusione, rifiutarsi di impegarlo cosa può significare?


amir

Sicuro di non aver preso una cantonata?
Ciao
Tersite

Originariamente inviata da amir

Ti spiego perché la tua scrittura 80 m/s è sbagliata:
1) ragione formale, perché contravviene alle regole del S.I.;
2) ragione sostanziale: perché il segno "/" significa "diviso", mentre la velocità è data da spazio "per" tempo

Scusa ma devo correggerti perchè non si possono creare dubbi su di una misura fondamentale come la velocità, sono andato a controllare su vikipedia italiano ed inglese e l'unità di misura giusta in ambedue i siti è m/s oppure m*s-1, in italiano viene definita come "metro al secondo" mentre in inglese viene definita come "metre per second" penso che ti abbia fuorviato questa definizione. Ciao se-pol.

Originariamente inviata da SE-POL

... non si possono creare dubbi su di una misura fondamentale come la velocità, ..

sai cosa, ho riguardato tutto bene bene e mi pare che hai ragione

grunf

amir

Originariamente inviata da tersite3

Sicuro di non aver preso una cantonata?..

no..................

Il modo di porre una domanda in modo civile non è certo quello di farla seguire da un bel "SEGRETO INDUSTRIALE", ciò serve solo ad alimentare la polemica, ad appesantire la fluidità di quanto scritto ed a costringere gli amministratori e/o moderatori ad intervenire, con tutte le conseguenze del caso.
Ricordiamoci che "Chiedere è lecito e rispondere è cortesia". Nel chiedere ci sono diversi modi di porre le domande, se l'interpellato non risponde, allora è solo scortese, se risponde a metà i motivi possono essere dei piu' vari e disparati, e non è di certo attaccando o provocando che si ottengono risposte o si illustrano idee e spiegazioni.

Originariamente inviata da Eli-sir

Secondo alcuni autorevoli testi di tecnica aeronautica, il calabrone non può volare, a causa della forma e del peso del proprio corpo in rapporto alla superficie alare. Ma il calabrone non lo sa e perciò continua a volare. Igor Sikorsky

Naturalmente è una leggenda metropolitana. Chi ha fatto la battuta era un fisico anteguerra, era lui a non sapere che le ali dei calabroni non sono liscie ed hanno dei numeri di Reynolds molto bassi.
L'ignorante non è il calabrone, ma il battutista, ma lo si può scusare erano 80 anni fa.
Riproporre la battuta ora non è scientifico, anche se continua ad essere simpatico

Ciao
Tersite

Tersite3, non devo rendere conto a te del perchè ho in firma quella frase, domanda diretta e risposta diretta: stai per caso provocando? Se si e se non lo avessi ancora capito abbiamo i mezzi e più che mai la volontà per combattere provocazioni e sarcasmo, affinchè questo rispettabile forum rimanga tale e non venga usato per riportare delle banali ripicche.
A buon intenditor...

Considero chiuso qui l'argomento e l'OT.

Per allinearvi al livello attuale delle discussioni sul concetto vi prego di iniziare a leggere questo:
http://www.win.tue.nl/casa/meetings/...mping-kite.pdf

Avverto però che KiteGen ha una posizione parzialmente differente da ciò che viene espresso in questo documento, che deriva dalla consapevolezza di possedere un patrimonio tecnologico con soluzioni ed impostazioni risolutive che superano in vari aspetti le analisi ivi contenute.

Con una eccezione, la potenza erogabile che noi la limitiamo a 3 MW per Stem, mentre nel documento si ipotizzano anche i 20 MW.

Originariamente inviata da Eli-sir

Se si e se non lo avessi ancora capito abbiamo i mezzi e più che mai la volontà per combattere provocazioni e sarcasmo, affinchè questo rispettabile forum rimanga tale e non venga usato per riportare delle banali ripicche..

Certo, certo!
Ma di quale ripicca parli?
La mia era una semplice osservazione.

Ciao
Tersite

Originariamente inviata da SE-POL

Scusa ma devo correggerti perchè non si possono creare dubbi su di una misura fondamentale come la velocità, sono andato a controllare su vikipedia italiano ed inglese e l'unità di misura giusta in ambedue i siti è m/s oppure m*s-1, in italiano viene definita come "metro al secondo" mentre in inglese viene definita come "metre per second" penso che ti abbia fuorviato questa definizione. Ciao se-pol.

Come cambiano i tempi. Io ho imparato sui testi delle scuole medie inferiori cos'è e come si misura la velocità, in m/s oppure in km/h. Mentre oggi si va su Wikipedia.

Non mi pare sia stato detto che lo STEm Yo-Yo è in costruzione a Berzano come riportato dal Prof Ugo Bardi di ASPO Italia:

Da Berzano, il kitegen in costruzione — Nuove Tecnologie Energetiche

nel sito si trova una immagine che mostra un traliccio della struttura basale.

P.S. Mi piacerebbe vedere meno polemizzatori su questo forum.

Ciao Massimo, sono Daniele Spagli... ero uso anch'io seguire il forum ma non sapevo che ci fosse una discussione proprio per il kitegen.

Il forum, come ogni forum che si rispetti, è frequentato da molti fanfaroni che vantano invenzioni inesistenti, e da "geni" con molto tempo libero che sono specializzati in tutto (aerodinamica ecc.) ma che non sanno che la velocità si misura in spazio fratto tempo.

Sarebbe meglio che una persona come te impiegasse il suo prezioso tempo in attività più importanti di quella di fare esperimenti di linguaggio in un forum di (lasciatemelo dire) bassa lega. Per quanto sia anche frequentato da alcune persone capaci, la maggioranza delle discussioni è quantomeno infestata da scemenze.

Penso che limitarsi a comunicazioni ufficiali e al massimo a risposte a domande tecniche sia più che sufficiente, più che farsi trascinare in diatribe da bar.... anzi... da forum. ;-)

In bocca al lupo Massimo... in molti stiamo aspettando nuove foto dal cantiere.

Originariamente inviata da Sandro kensan

Non mi pare sia stato detto che lo STEm Yo-Yo è in costruzione a Berzano come riportato dal Prof Ugo Bardi di ASPO Italia:

Da Berzano, il kitegen in costruzione — Nuove Tecnologie Energetiche

nel sito si trova una immagine che mostra un traliccio della struttura basale.

P.S. Mi piacerebbe vedere meno polemizzatori su questo forum.

Per quanto riguarda il processo costruttivo dello STEM proprio Massimo Ippolito lo spiega in un'intervista video che trovate a questo indirizzo:
Vola Alto – quello che non si dice sul kitegen

Anche se l'autore dell'intervista è scettico al riguardo del kitegen a me sembra comunque interessante e sufficentemente esaustivo.

non so se lo sapevate ma a quanto pare un certo Lorenzo Fagiano ha vinto l'eni Award 2010 per uno studio sul Kite Wind

Lorenzo Fagiano – Polytechnic Institute, Turin has written a dissertation that represents an important ad innovative contribution on high altitude wind power generation and that includes theoretical analyses, systems planning, simulations and economic analyses

fonte: ENI award - Wikipedia, the free encyclopedia

"Kitegen si arrende: via da Berzano
La Forestale blocca l'esperimento che vuole salvare il pianeta dalle energie sporche

BERZANO - Doveva aprire la strada alla rivoluzione mondiale delle energie eco-compatibili. Invece, la contesa se quel cocuzzolo sia un bisco o un vigneto rinsecchito ha abbattuto la Sequioia srl: non se ne farà nulla. Non qui, a Berzano. La Terra perderà mesi preziosi mentre il clima si altera e Berzano dice addio a un’occasione irripetibile per diventare un ombelico del pianeta: «Ci dichiariamo falliti fin da ora», annuncia il berzanese Massimo Ippolito, presidente della Sequoia Automation di Chieri."

Tratto da: Corriere di Chieri > Chieri > Kitegen si arrende: via da Berzano

Peccato!

più che 'tratto', direi 'copiato', e la cosa non credo sia ammessa.
Ad ogni modo, mi fa sganasciare dal ridere che la forestale, di tutti gli enti, poi!, sia arrivata proprio adesso, molto convenientemente, a dire 'ehi, ragazzi, 'un se ne fa niente'
E fino a quel momento, con quali autorità stavano parlando per il loro progetto il prof. Ippolito e compagnia bella? E poi, di tutte le località ventose in italia, esiste solo Berzano? O la terribile forestale ha potere di veto su tutto il territorio italiano??
Diciamoci la verità: questa è una patetica scusa arraffazzonata per non dovere ammettere pubblicamente che il loro progetto era condannato fin dall'inizio con tutti i suoi bla bla.

Originariamente inviata da Valmax

più che 'tratto', direi 'copiato', e la cosa non credo sia ammessa.
....
Diciamoci la verità: questa è una patetica scusa arraffazzonata per non dovere ammettere pubblicamente che il loro progetto era condannato fin dall'inizio con tutti i suoi bla bla.

KiteGen: l'eolico ad alta quota. Cronaca di un anno di passione

La tesi poi credo sia stata fatta da un collaboratore del progetto che ha fatto lo studio anche per conto della sequoia.

Il Kitegen vince l'Eni Award. Anzi no. - Crisis

Mi sembra piuttosto facile criticare gli errori ed i ritardi fatti e subiti da chi si cimenta in un'opera multidisciplinare completamente nuova come il kitegen... chi ha a che fare tutti i giorni con rapporti di vicinato e enti vari sa quanto siano subdoli i meandri nei quali è possibile ficcarsi.... in questo caso la definizione di bosco che si estende anche alle radure o l'applicabilità o meno di una norma che altre figure istituzionali ritenevano non applicabile.

Comunque sia vedremo tra non molto quelle che sono o non sono le reali potenzialità dell'eolico d'alta quota e del kitegen in particolare... il tempo passa, la macchina è pronta e aspetta solo un luogo per ospitarla... quindi portate pazienza, il tempo risponderà.

mmmm, il dolce suono dello scivolare giù per gli specchi...
Mettiamo insieme un paio di cose, archi (premesso che, comunque, tanto basta aspettare quindi non è certo LA fine)

1) Quando il Prof. Ippolito ha pensato al Kitegen, non ha proprio pensato al luogo dove erigerlo? Possibile che solo all'ultimo istante si sia ricordato di dovere chiedere permessi e permessini alla diabolica forestale? E si sa che pastoia sia la burocrazia, in questo paese, uno deve avere le carte pronte da ben prima di darci dentro con la costruzione, quindi insospettisce non poco che all'impropvviso i permessi manchino. Potrebbe persino suggerire che Ippolito se ne è bellamente fregato dell'impatto ambientale della sua macchina, dimostrando poca lungimiranza in tale senso. Speriamo almeno che abbia pronto un sito 'B', del quale...ops, ha parlato? No anzi, andiamo al punto 2
2) 'Ci dichiariamo falliti'. Non, 'E' una difficoltà momentanea' 'Siamo pronti ad operare in un altro comune', 'E' solo un intoppo burocratico'... No, vox sua ha dichiarato la sconfitta totale di un progetto nel quale tanto credeva e tanto ha investito (almeno a suo dire). Mi permetti di pensare che non è l'atteggiamento giusto da dare in pasto alla stampa?

Originariamente inviata da Valmax

...
1) Quando il Prof. Ippolito ha pensato al Kitegen, non ha proprio pensato al luogo dove erigerlo? Possibile che solo all'ultimo istante si sia ricordato di dovere chiedere permessi e permessini alla diabolica forestale? E si sa che pastoia sia la burocrazia, in questo paese, uno deve avere le carte pronte da ben prima di darci dentro con la costruzione, quindi insospettisce non poco che all'impropvviso i permessi manchino. Potrebbe persino suggerire che Ippolito se ne è bellamente fregato dell'impatto ambientale della sua macchina, dimostrando poca lungimiranza in tale senso. Speriamo almeno che abbia pronto un sito 'B', del quale...ops, ha parlato? No anzi, andiamo al punto 2

Premesso che secondo me la scelta di Berzano è stato un errore da un punto di vista di praticità, posso capire la volontà di costruire un impianto modello, che oltre al funzionamento voleva dimostrare l'impatto ambientale e paesaggistico praticamente nullo.
Ippolito voleva costruire non solo una macchina funzionante, ma una macchina bella in un luogo esemplare per le possibilità di impianto in luoghi "difficili".
Ippolito poi è un tecnico meccatronico (o come si chiama) non ha le competenze per gestire pratiche edilizie, permessi paesaggistici e VIA varie, come tutte le persone normali si affidano a tecnici specifici, che evidentemente hanno fatto degli errori, rassicurato anche dalle valutazioni degli amministratori e dei tecnici comunali.
Io che invece con permessi e autorizzazioni ci lavoro, posso assicurarti che non è per niente facile padroneggiare il complesso normativo e di competenze in Italia, tanto che spesso è necessario rivolgersi ed affidarsi alle risposte dei vari tecnici comunali, che non è detto che siano del tutto corrette.
Quindi errore c'è stato... e sono gli errori ai quali è sottoposto chi "fa" e non si limita a parlare.

Sull'esistenza del sito B e della dichiarazione di rinuncia... penso che chi legge i giornali tutti i giorni sarà abituato alle varie incompletezze e superficialità dei giornalisti che riportano le notizie... o a quello che potrebbe essere uno sfogo estemporaneo legato alla rinuncia di una installazione in favore di un'altra che era stata pensata come secondaria.

Originariamente inviata da Valmax

2) 'Ci dichiariamo falliti'. Non, 'E' una difficoltà momentanea' 'Siamo pronti ad operare in un altro comune', 'E' solo un intoppo burocratico'... No, vox sua ha dichiarato la sconfitta totale di un progetto nel quale tanto credeva e tanto ha investito (almeno a suo dire). Mi permetti di pensare che non è l'atteggiamento giusto da dare in pasto alla stampa?

Ammesso e non concesso che Ippolito abbia valutato quale fosse l'atteggiamento giusto da "dare in pasto alla stampa" o che sia o non sia stata una voluta provocazione per cercare di dare una spinta politica alla risoluzione della faccenda... pensi che la validità di un progetto si valuti dall'immagine che se ne da ai media?

A quel che so al secondo sito manca solo l'autorizzazione della no fly zone... richiesta che dovrebbe già essere stata fatta tempo addietro e che probabilmente sarà risolta in tempi brevi... ma su questo ho solo notizie di rimando.

Sinceramente, con la macchina pronta ed in attesa di essere montata e pratiche burocratiche da portare a definizione, mi sembra eccessivo parlare di progetto bufala ecc.
Gli iter burocratici hanno bisogno di tempo, ma nella quasi totalità dei casi le cose si risolvono nei tempi adeguati... vorrà dire che hanno perso qualche altro mese.

Ci rivedremo a Settembre.

All'inizio del progetto era stato scelto il sito di Trino Vercellese, no flight zone per motivo di sito nucleare.
Qualcuno ha notizie in merito?

Ieri sera ne hanno parlato a superquark.
Hanno fatto vedere l'inizio della costruzione a Berzano e spiegato i pregi e punti critici del progetto.

A parte la visione negativa di Piero angela per il resto il servizio era interessante.

Bye

me lo sono perso.
In sintesi, puoi riassumere la posizione di angela? 'somma, non è che lui sia l'ultimo arrivato...

YouTube - Superquark 28.07.2010: panoramica su Kitegen