Discussione: Kite Wind / KiWiGen (generatore eolico alimentato dal movimento di aquiloni): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

Ciao a tutti.
Ciao Phitio, la tua intenzione era perfettamente chiara e devo aggiungere che sono daccordo con molte tue opinioni espresse fin qua nel forum.
Ciao,
Hike

Si tratta di sfruttare le correnti a getto presenti nell'atmosfera (da 500 a 10.000 metri) che soffiano costanti
in alcune zone della terra...

Se effettivamente il progetto verra' realizzato e manterra' le promesse potrebbe risolvere ogni problema...

Kite Wind Generator

descrizione

La cosa mi lascia perplesso ma potrebbe anche funzionare

alex

la teoria del progetto non mi è dispiaciuta solo che impegnare tutto quella porzione di cielo (10kM) mi sembra un pò fuori dalla grazia di Dio... sarebbe più imponente delle dighe fatte in Cina per intenderci.

ma non sono poi cosi' grandi le porzioni di cielo da usare, e si potrebbero usare le tante no fly zone attuali... hanno calcolato che occupando l'area di una centrale nucleare, si otterrebbe la stessa potenza... e una centrale nucleare e' gia' oggi una no fly zone...

e poi ci sono anche le centrali offshore.... insomma alla fine dei conti le rotte aeree commerciali seguono dei corridoi ben definiti, penso che sistemando un po di centrali di questo tipo qua e la si potrebbe ottenere un bel contributo senza inteferire troppo con il traffico aereo

sempre se funziona

alex

Non mi convince...come fa a formarsi un vortice nel cielo?

non si forma nessun vortice

gli aquiloni, sono pilotati da terra con i due tiranti (come gli aquiloni acrobatici che si vedono sulle spiagge, e avete visto che velocita' e che evoluzioni fanno)

sugli aquiloni ci sono dei sensori avionici per conoscere istantaneamente posizione, velocita' accelerazione delle varie parti dell'ala... gli acquiloni sono collegate a terra con dei tiranti con delle fibre ottiche per trasferire a terra i dati di avionica... dei calcolatori pilotano gli aquiloni in modo da mettere in rotazione la struttura.... ma il vento soffia sempre nella stessa direzione non ci sono vortici.... sono gli aquiloni che volano in cerchio modificando il loro profilo alare

Ok...ma io non ho mai visto andare controvento di aquiloni.....magari non sono aggiornato....ma gli acquiloni di cui parli te, gli uso ne ho uno, ma non sono mai riuscito a farlo andare contro vento.
Per muovere il volano a terra servirebbe andare contro vento...

scusa, ma forse non sono riuscito ad intuire il funzionamento.

non ho capito bene neanche io, ma dal disegno che ho visto gli aquiloni non si limitano a ruotare ma salgono e scendono...

in effetti se tu consideri che l'aquilone si abbassi quando si muove nella direzione del vento e in quella fase i tiranti fanno una forza utile per far girare la giostra, mentre quando deve ritornare controvento si limita ad alzarsi con l'ala "molle" dovrebbe poter funzionare (in quella fase non genera lavoro utile)

sicuramente non e' una cosa semplice, ma pare che funzioni

mi piacerebbe proprio vedere la simulazione

CITAZIONE

mi piacerebbe proprio vedere la simulazione

mi piacerebbe sapere quanto la simulazione è vicina alle condizioni reali.

per quello che mi racconta un mio amico che lavora nel settore aeronautico, oggi le simulazioni aerodinamiche sono molto sofisticate e precise...

se riescono a far volare l'euro fighter in condizioni talmente estreme da andare quasi contro le leggi aerodinamiche credo che siano in grado di far ruotare una serie di acquiloni

speriamo e attendiamo fiduciosi, ho sentito il prototipo potrebbe venir costruito nella no fly zone di trino vercellese (ex centrale nucleare)

un impianto delle dimensioni della centrale di trino sarebbe in grado di produrre la stessa energia della centrale nucleare stessa ad emissioni 0

sarebbe un bel sogno!

Il problema degli aquiloni in controvento è risloto in maniera molto semplice: strambando ed andando in bolina!
Chiunque conosca un po la vela o è appassionato di vento conosce questa procedura e vi confermerà quanto detto!
ovviamente il lavoro utile che si ha viaggiando in bolina è molto inferiore (circa 8-9 volte) rispetto a quando si va "con il vento in poppa"!
Ma in questo caso i computer gestiscono la situazione tranquillamete aspettano che l'aquilone torni in posizione ottimale per ottenere il massimo dell'energia!
Come avrete capito per questo progetto è indispensabile un numeo minimo di aquiloni: 2
poi si può incrementare per ottenere migliori prestazioni e catturare più vento.

Per quanto riguarda le simulazioni. non crediate che siano stati fatti test con il flight simulator per windows!
La sequoia è una delle più avanzate industrie avioniche mondiali e sviluppa sensori per aerei ed elicotteri!

La notizia del protoipo è fondata e le notizie che avete sono vere, in pià vi comunico che da voci di corridoio il primo test dovrebbe esserci intorno alla seconda metà di settembre!

Spero di esservi stato utile

Caspita...tienici informati, perchè con questo sistema non sarà più necessaria nessun'altra FER!

Vi informo che da fonti non ufficiali il prototipo è stato realizzato e, per ora, stà dando i risultati sperati!
Presto uscirà un servizio ufficiale ariguardo!

Intanto vi dò l'escusiva

Caspita che notiziona....ma tu sei del politecnico di Torino?

Bella la centrale eolika ...

Affascinante!

Speriamo che l'idea venga presa sul serio

(il finanziatore: ah ah ah adesso ci mettiamo a produrre energia con gli aquiloni)

e sviluppata seriamente

( l'ideatore: il mio brevetto risolverà tutti i problemi del pianeta,ma ho bisogno di finanziamenti illimitati, senza tuttavia dover rendere conto sugli stessi, il che sarebbe un' enorme rallentamento allo sviluppo del progetto, ne tantomeno subire limitazioni che tarpino la mia creatività)

e non trovi opposizioni assurde

(l'ecologista: perturbare i venti ad alta quota può provocare tempeste di fulmini e pioggia di rane anche a migliaia di chilometri di distanza. Il principale problema è che le rane sarebbero presto in via d'estinzione!)

CITAZIONE (marcomato @ 15/9/2006, 10:39)

e non trovi opposizioni assurde

(l'ecologista: perturbare i venti ad alta quota può provocare tempeste di fulmini e pioggia di rane anche a migliaia di chilometri di distanza. Il principale problema è che le rane sarebbero presto in via d'estinzione!)

Il progetto mi sembra interessantissimo. Se veramente funziona sarebbe una manna insperata. L'unico vero difetto che vedo è una vulnerabilità ad attacchi militari elevata (lo so... non è un argomento simpatico, ma purtroppo ne va tenuto debito conto).

Sono anch'io sicuro però che appena dovesse uscire dalla fase progettuale qualcuno riuscirà a individuarvi motivi di gravissimo allarme. Ce ne faremo una ragione.

L'idea è buona! Conoscendo Massimo non ha mai chiesto FINANZIAMENTI ILLIMITATI: anche perchè le spese di ricerca sono sostenute, ma quelle sono già stste sostenute.
Mancano i finanziamenti per la realizzazione di un impianto in scala 1:1

Quando si parla che il KWG :"possa risolvere i problemi energetici mondiali" è una frase che presa di se per se sembra esagerata, ma se invece di criticare andassimo a leggere interamente l'intera dichiarazione ci accorgeremmo che è vera!

La richiesta di energia varia nell'arco del giorno: facendo una scala in percentuale di notte ne necessita circa il 18%, nella mattina il100%, tra le 12 e le 14 l'80%, nel pomeriggio di nuovo il 100% e di sera circa il 22%.

Se con il KWG + altre forme di energia alternative ( eolico tradizionale, idroelettrica, geotermica, maree ) si riuscisse a superare il 18% l'energia in esubero prodotta di notte servirebbe alla produzione di pannelli solari che, guardacaso produrrebbero solo di giorno ( giusto dove le altri fonti di energia rinnovabile non basterebbero ) colmerebbero così il disavanzo!

In questo modo potremmo avere energia in modo razionale ( quella che serve quando serve )

Il problema del fotovoltaico che molti ignorano è che per egualiare uil bilancio energetico ( ovvero energia usata per la produzione ed energia prodotta) occorrono due anni, quindi per due anni il pannello solare mi restituisce l'energia che avevo speso per crearlo, poi inizio a produrre.

Per rispondere all'ultimo quesito: è vero che se utilizziamo troppo la risorsa vento potremmo influire il clima ed è per questo che non possiamo intallare KWG fino ad ottenere il 100% ma solo quel 20-25% che serve durante la notte!
Per il rimanente si utilizzeranno altre fonti.

Scetticismi a parte sarebbedavvero un risultato ENORME arrivare a produrre il 25% di energia con fonti rinnovabili!

CITAZIONE (arus81 @ 15/9/2006, 12:32)

Quando si parla che il KWG :"possa risolvere i problemi energetici mondiali" è una frase che presa di se per se sembra esagerata, ma se invece di criticare andassimo a leggere interamente l'intera dichiarazione ci accorgeremmo che è vera!

Proprio perchè è stata letta che viene criticata, i punti deboli ci sono e sono molti, già scritti più e più volte e nessuno ha risposto, quindi, chi è che non legge bene?

p.s. vai qui http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=1645408

Edited by Armando de Para - 16/9/2006, 11:13

Dal sito www.kitegen.eu un filmato dove si vede il funzionamento del MobileGen dal vivo...

http://sequoiaonline.com/blogs/media/sardegna1.mov

Dal filmato vedo un aquilone, non un generatore di energia.

La forza da sola, se non c'e' un braccio mobile che la trasformi in coppia, non serve.

Ciao
Mario

in realtà a quello che dicono dovrebbe esserci una specie di giostra (molto grande) con tanti aquiloni attaccati. questi, controllati da un computer, farebbero girare l'albero centrale della giosta, producendo a loro dire potenze dell'ordine delle centinaia di megawatt.
io invece vedo molti fili intorcinati ...

CITAZIONE (mariomaggi @ 18/1/2007, 11:49)

Dal filmato vedo un aquilone, non un generatore di energia.

La forza da sola, se non c'e' un braccio mobile che la trasformi in coppia, non serve.

Ciao
Mario

Per capire come funziona il prototipo consiglio la lettura di questo documento

http://www.sequoiaonline.com/blogs/pdf/mobilegen_scheda.pdf

gli aquiloni che ho visto nelle immagini (non riesco ad aprire il file .mov) sembrano dei "parafoil" disposti a treni di tre.
Messi in quel modo con quella specie di giostra i fili non si attorcigliano per niente.
Siete mai stati ai raduni aquilonistici ad alto livello?
Qui in Sardegna se ne fanno (anzi, se ne facevano) di cotte e di crude.
Con quel tipo di aquilone e configurazione, ancorato ad una Jeep, col maestrale forte, ho visto la Jeep che veniva trascinata via nel mare. (tant'è che con aquiloni grossi è meglio ancorarli a grossi alberi, palme ... e soprattutto più di uno).

Si è fatto anche il record di volo di alta quota non autorizzato.
Un "delta" di 4 metri ha svolto un bobinone di 9000 metri di cavo (ma l'angolazione presa dal cavo nella postazione era quasi orizzontale per via della campata). La cosa buffa è che l'aquilone non si vedeva, ma si poteva vedere un filo che andava da solo verso il cielo!
L'altro buffo aspetto è che il cielo sopra la spiaggia di Cagliari è tutta zona di approccio alle piste degli aeroporti ... potete immaginare il putiferio che si è scatenato ...

Il prototipo permette quindi solo di generare energia in modo intermittente, con attriti ed efficienza scarsa, a causa della necessita' di usare parte dell'energia prodotta per recuperare la vela.

Dovrebbe essere interessante il prossimo passo, quando si metteranno tante vele per poter ottenere energia in mdo continuativo.

In generale non mi sembra una soluzione duratura, ci vedo diversi rischi in caso di maltempo.

Ciao
Mario

con la giostra rotante non si avrebbe il bisogno di recuperare l'aquilone (lo so che ultimamente c'è la moda di chiamarla "vela" ... questa moda deriva dai surfisti e dal kite-surf ... a quanto pare gli inventori di questo generatore hanno aderito a questa moda ... che peccato)