Pale (quantità, profilo alare / profili alari, materiali, ecc.) : QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI - EnergeticAmbiente.it

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Pale (quantità, profilo alare / profili alari, materiali, ecc.) : QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

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  • #31
    dipende da quello che ci vuoi fare... se lavora con venti leggeri il numero delle pale deve essere alto...quasi un rotore solido stile quelli delle torri di irrigazione.. se ne cerchi una da venti medi alti che so 5/10 m/s allora la cosa cambia.. e cambia anche la profilatura della pala..

    per l'equilibrio dinamico e statico...sia che vi sia una pala..sia che ve ne siano 100 il rotore deve essere equilibrato.. altrimenti lenergia catturata servirà a martellare i cuscinetti invece hce a produrre energia...

    nel caso vi sia una pala l'equilibratura la si fa con una massa idonea contrapposta.. nel caso vi siano 2 o più pale l'equlibratura la si fa con la contrapposizione delle pale.. evidententemente ai fini dell'equilibratura queste devono essere disposte rispetto la'sse di rotazione con angoli inclusi identici pari a 360°/n pale

    erroneamente o maldestramente il giorgio riferisce la possibilità dell'equilibratura al fatto ceh vi siano tre pale...ma in effetti il numero dispari di pale o denti ingranaggio.. o razze ruota ecc ecc deriva solo dal fatto che è piu facile raggiungere l'equilibratura statica e dinamica del rotore per esclusivi motivi pratici e di officina (questioni di aggiustaggio necessarie all'imprecisione della lavorazione del rotore stesso)

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    • #32
      >il numero dispari di pale o denti ingranaggio.. o razze ruota ecc ecc deriva solo dal fatto che è piu facile raggiungere l'equilibratura statica e dinamica del rotore per esclusivi motivi pratici e di officina (questioni di aggiustaggio necessarie all'imprecisione della lavorazione del rotore stesso)

      Ottimo. Non ci avevo pensato. Nella mia mente il fatto di avere uno sforzo sul mozzo da parte di una pala non contrastato da quello di una pala opposta potrebbe dare maggiori sollecitazioni sul mozzo. Ma forse non è così

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      • #33
        No non è così o meglio non del tutto così.. diciamo che devi mettere sul piatto della bilancia tante di quelle cose che poi diventa difficile valutare cosa sia meglio o peggio... poi la meccanica richiede il disegno se disegni cio che stai dimensioando ed applichi i vettori delle sollecitazioni vedrai che tutto è più chiaro.. a mente molte cose son difficili da intuire..

        per la questione del numero dispari delle eccentricità delle corone..sia che siano denti di ruote dentate...sia che siano pale di una turbina.. il discorso del numero dispari fa si di poter equilibrare in maniera efficace il rotore lavorando su piu di una pala per volta...quindi riducendo l'asporto di materiale

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        • #34
          tutti i grandi aerogeneratori (compresi quelli piccoli) sono a 3 pale perchè hanno un elevato rendimento e essendo a 3 pale prendono molto più vento rispetto a quelli a 2 pale o a 1 pala e quelli a 3 pale girano a regime basso per evitare problemi di eccesiva velocità del rotore

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          • #35


            Qualcuno di voi e' riuscito a realizzare delle pale in pvc rivestite con vetroresina ??


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            • #36
              Pale in pvc, quale profilo? Il mio progetto!

              Salve a tutti voi del forum.
              Volevo porvi un quesito in merito al profilo delle pale fatte in pvc.
              In questi giorni ne ho provati due diversi (990 mm asse motore punta, da tubo in pvc da 200 mm) con discreti risultati in termini di prestazioni ma entrambi con un problema: lo spunto in partenza!!

              Il brushless in mia dotazione ha i magneti che esercitano una forza considerevole sullo statore ma una volta rotti gli indugi va alla grande!

              Le prove che ho fatto sono tutte senza carico e senza i dati di strumenti ora sto lavorando sul profilo più adatto in modo tale che possa partire anche con venti bassi.

              Allego le foto dei due profili e quelle relative al brushless (non fate caso alla struttura è solo provvisoria per poterlo tenere in mano).

              Se qualcuno può consigliarmi, modifiche, dimensioni, qualsiasi cosa è bene accetta.

              Vi ringrazio e a presto by Righetz.


              File allegati

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              • #37
                forse la pala dovrebbe essere piu larga alla fine?
                prova a metterci dei triangolini di tela fissati tra una pala e l'altra per circa 15 cm alla fine della pala e vedi se migliora.

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                • #38
                  Il progetto di EmilioDale è una pietra miliare nell'eolico con pale in PVC.
                  Nel thread che ti segnalo, questo gentile signore allega il disegno completo dei dati di progetto.
                  Trovi anche il link a Jou tube con il filmato della turbina in funzione.

                  http://www.energeticambiente.it/eoli...bina-vola.html


                  In questo link trovi un altro metodo di tracciatura e costruzione pale in PVC.

                  YourGreenDream - Homemade solar, wind and green power diy projects to generate energy. How to make PVC windmill blades.

                  How I built an electricity producing wind turbine

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                  • #39
                    Ciao Righetz
                    La pala di sinistra mi sembra troppo 'sottile' nella parte finale, e quella di destra troppo 'panciuta' alla base, la virtù secondo me sta nel mezzo.
                    Mi sembra inoltre che il PVC che hai usato sia sottile, se è di 3mm di sicuro le pale faranno la fine che hanno fatto le mie (della prima serie) ovvero disintegrate totalmente.
                    Le (nuove da 6mm di spessore) pale della mia turbina le ho fatte seguendo le indicazioni del sito che cita Wilmorel, YourGreenDream..... e ti assicuro che girano anche con venti debolissimi che neanche si avvertono, con venti forti invece fa paura a starci vicino talmente girano veloci.
                    Il diametro del tubo era di 160mm e la lunghezza 100mm.
                    Un accorgimento che ho adottato con successo è stato quello di levigare il bordo di uscita fino a farlo tagliente come una lama, mentre il bordo di entrata l'ho lavorato arrotondandolo il più possibile.

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                    • #40
                      Ciao ragazzi vi ringrazio dei consigli.
                      Ho visto il thread di EmilioDale appena mi arriva il tubo pvc da 250 mm replico il suo profilo.
                      Nel frattempo visto che i mie1 2 profili non riesco a sfruttarli ho messo in pratica una'altra idea malsana come da foto allegata e la musica è cambiata. Sembra la replica dei flaps degli aerei in fase di atterraggio

                      L'ideale sarebbe un corpo unico o affiancati sul piano orrizzontale e non 2 pezzi sovrapposti.

                      Visto di profilo è una S con il lato sopra lungo e sotto corto + stretto.

                      Non è ancora sufficiente a vincere la forza dei magneti ma siamo li manca pochissimo anche con venti fiacchi.

                      A presto, Righetz.
                      File allegati

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                      • #41
                        Originariamente inviato da Righetz Visualizza il messaggio
                        Ciao ragazzi vi ringrazio dei consigli.
                        Ho visto il thread di EmilioDale appena mi arriva il tubo pvc da 250 mm replico il suo profilo.
                        Nel frattempo visto che i mie1 2 profili non riesco a sfruttarli ho messo in pratica una'altra idea malsana come da foto allegata e la musica è cambiata. Sembra la replica dei flaps degli aerei in fase di atterraggio

                        L'ideale sarebbe un corpo unico o affiancati sul piano orrizzontale e non 2 pezzi sovrapposti.

                        Visto di profilo è una S con il lato sopra lungo e sotto corto + stretto.

                        Non è ancora sufficiente a vincere la forza dei magneti ma siamo li manca pochissimo anche con venti fiacchi.

                        A presto, Righetz.
                        Ciao Righetz
                        So che EmilioDale aveva intenzione di sperimentare una turbina simile a quella che hai visto nel filmato, ma più "solida", cioè con cinque o sei pale invece delle tre classiche , allo scopo di avere più coppia e migliore funzionalità con venti deboli...

                        Ecco il filmato del capolavoro di EmilioDale a cinque pale.

                        YouTube - Five pvc blades wind turbine in more than 12 m/s wind
                        Ultima modifica di gattmes; 18-04-2010, 07:48.

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                        • #42
                          righetz,le pale in pvc,quello rosso,si piegano all'indietro e si sfracellano sul palo di sostegno prima o poi.Utilizza i tubi di fogna,quelli grigi,oppure su quelli rossi,sulla superficie frontale dai prima una passata di resina,poi uno strato di rete in fibra di vetro(quella per l'intonaci)e poi dopo 2 ore (resian e rete vanno insieme)fai una passata di resina per riempire bene i buchi della rete e per avere una superficie piu liscia.Carteggia il tutto,una passata di gelcoat,una verniciatura per ridurre gli attriti....ehh......ma non fai prima a farle di legno :-D??
                          leon505

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                          • #43
                            Originariamente inviato da leon505 Visualizza il messaggio
                            righetz,le pale in pvc,quello rosso,si piegano all'indietro e si sfracellano sul palo di sostegno prima o poi.Utilizza i tubi di fogna,quelli grigi,oppure su quelli rossi,sulla superficie frontale dai prima una passata di resina,poi uno strato di rete in fibra di vetro(quella per l'intonaci)e poi dopo 2 ore (resian e rete vanno insieme)fai una passata di resina per riempire bene i buchi della rete e per avere una superficie piu liscia.Carteggia il tutto,una passata di gelcoat,una verniciatura per ridurre gli attriti....ehh......ma non fai prima a farle di legno :-D??
                            Io ne so qualcosa di pale andate a pezzi sulla torre .

                            Purtroppo erano undermatchate (troppo lunghe) e tendevano a "sfuggire" con venti troppo forti, le forti vibrazioni hanno svitato la pinna (che faceva anche da contrappeso) e sbamm, una pala da 6mm ricavata da un tubo 100x20 diam disintegrata. Rifacendo i conti del matching ho optato per una pala da 50 cm (60 alla punta). Si tratta del fratello minore di quello che sto costruendo (50W con 100V di picco a 14V 9m/s, 3.2VAC / 100RPM , 1.5Ohm)

                            Rigets, cosa è quel motorino che hai montato sul mozzo? Sei sicuro che i suoi cuscinetti reggano il carico? Io sui miei ho montato cuscinetti da 8mm di diametro interno (e 20 esterno)
                            Ultima modifica di IlSignor15Magneti; 19-05-2008, 13:36. Motivo: aggiunta
                            La natura ha paura del vuoto e lo riempie di cavolate. (Anonimo).E Io so di dare il mio contributo a questo (IlSignor15Magneti)

                            Evoluzione umana: perchè? negli ultimi 100000 anni c'è stata evoluzione??...

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                            • #44
                              Ciao ragazzi, vi ringrazio dei consigli.

                              Mercoledi arriva il materiale per replicare il profilo realizzato da EmilioDale e
                              nel fine settimana mi metto all'opera (causa lavoro ho poco tempo).

                              Per quanto riguarda la curiosità del Signor15Magneti il motorino è un brushless aeronautico 14 poli con albero da 12 mm montato su 3 cuscinetti a doppia corona ceramici per alta velocità. Gli avvolgimeti (12 bobine) sono stati rifatti per abbassare il numero di giri e ottenere un voltaggio maggiore.

                              La prova su banco senza carico a 600 giri ottengo 51 volt circa con 34,5 ampere.

                              Come dicevo nel mio primo post il problema è la partenza. Una volta avviato anche con un aiutino (basta un colpettino con un dito) gira anche con vento prodotto da un colpo di "tosse" indifferentemente dal profilo usato .

                              L'idea di mettere 5 pale come quelle viste nel filmato non mi dispiace, l'unico problema è dove procurare l'hub con 5 razze da applicare all'albero del motore.

                              A presto Righetz.

                              Commenta


                              • #45
                                Originariamente inviato da Righetz Visualizza il messaggio
                                La prova su banco senza carico a 600 giri ottengo 51 volt circa con 34,5 ampere.
                                Questa non la capisco, senza carico vuol dire a vuoto, senza assorbire corrente. i 34,5A cosa sono?

                                Commenta


                                • #46
                                  forse si riferisce alla semplice misurazione con il tester?
                                  leon505

                                  Commenta


                                  • #47
                                    suppongo intenda in cortocircuito

                                    Questi due parametri permettono di stimare, o meglio, prevedere la performance del generatore

                                    600giri 51V (OCV) 34,5A (SCC),

                                    impedenza interna 1.47 Ohm (R e L)

                                    tensione 8,5VAC @ 100min^-1

                                    niente male davvero

                                    questo a 200 giri inizia gia a caricare (14,4V 1,77A), ovvero con un tsr intorno a 5-6 gia a 3.6-4.1 m/s di vento.

                                    con 9 m/s 430 min^-1 OCV = 36.55 , V=14.4 I = 15A , 210W, okkio tuttavia alla dissipazione, quanto è la resistenza di ogni fase?
                                    La natura ha paura del vuoto e lo riempie di cavolate. (Anonimo).E Io so di dare il mio contributo a questo (IlSignor15Magneti)

                                    Evoluzione umana: perchè? negli ultimi 100000 anni c'è stata evoluzione??...

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                                    • #48
                                      Elettricamente parlando, a vuoto vuol dire che non c'è collegato nient'altro che il tester per misurare la tensione, e indicare una corrente di 34,5A o non significa nulla o vuol dire che NON è a vuoto, ma che gli ha collegato un carico che assorbe 34,5A.
                                      Mettere in cortocircuito è l'esatto contrario di 'a vuoto'.

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                                      • #49
                                        51 volt con un carico di 35A??? , sai che sono quasi 1800W?? cosa usa, un motore a scoppio per girarlo??

                                        io penso che lui intende 51V a vuoto e 35A a corto circuito
                                        La natura ha paura del vuoto e lo riempie di cavolate. (Anonimo).E Io so di dare il mio contributo a questo (IlSignor15Magneti)

                                        Evoluzione umana: perchè? negli ultimi 100000 anni c'è stata evoluzione??...

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da Righetz Visualizza il messaggio
                                          Ciao ragazzi, vi ringrazio dei consigli.

                                          Mercoledi arriva il materiale per replicare il profilo realizzato da EmilioDale e
                                          nel fine settimana mi metto all'opera (causa lavoro ho poco tempo).


                                          L'idea di mettere 5 pale come quelle viste nel filmato non mi dispiace, l'unico problema è dove procurare l'hub con 5 razze da applicare all'albero del motore.

                                          A presto Righetz.
                                          Realizzare l'accoppiamento fra elica e alternatore, (prescindendo dalla necessità di una eventuale riduzione) è relativamente facile ed economico.

                                          Vai dal fabbro, fai tagliare un disco di lamiera di acciaio dolce spessore 4 millimetri e diametro fra i 160 e 200 millimetri.
                                          Fai tagliare un mozzetto dello stesso materiale, diametro 30 millimetri e lungo quanto l'alberino del tuo alternatore.
                                          Salda/fai saldare il mozzetto al centro del disco.

                                          Traccia su carta, con squadra e compasso, o al computer con un programma di grafica vettoriale free tipo Cadfree, un pentagono inscritto nel cerchio di diametro 160-:200 millimetri.
                                          (In un pentagono, il lato vale 1,1756 il raggio del cerchio circoscritto.)
                                          Stampa il tracciato e ritaglia la figura così ottenuta e fissala sul disco di lamiera, e avrai individuato i vertici del pentagono. (lo puoi fare anche senza carta ed con un compasso da metallo)
                                          Traccia le semirette di unione fra i vertici ed il centro del disco.
                                          Avrai ottenuto le linee dove realizzare i fori di accoppiamento delle pale al mozzo, che distanzierai opportunamente.
                                          Ti rimane da mettere il disco così realizzato sul tornio , spianare leggermente la superficie di accoppiamento con le pale e forare il mozzetto con un diametro calibrato dello stesso valore dell'alberino dell'alternatore.
                                          Il foro dovrà essere presumibilmente in tolleranza/accoppiamento H7/k6 e rugosità compresa fra 3,2 e 0,8 microm, ma è preferibile procedere per tentativi, se manchi di specifica attrezzatura e riferimenti, in modo da ottenere un accoppiamento stabile.
                                          (Un bravo tornitore non necessita di alcun suggerimento.)
                                          Fai/fai fare, a macchina o con la lima, la sede della linguetta o del grano di accoppiamento.
                                          Ultima modifica di Wilmorel; 20-05-2008, 09:29.

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                                          • #51
                                            Originariamente inviato da triac60 Visualizza il messaggio
                                            Elettricamente parlando, a vuoto vuol dire che non c'è collegato nient'altro che il tester per misurare la tensione, e indicare una corrente di 34,5A o non significa nulla o vuol dire che NON è a vuoto, ma che gli ha collegato un carico che assorbe 34,5A.
                                            Mettere in cortocircuito è l'esatto contrario di 'a vuoto'.
                                            Preciso che non sono ne elettricista e nemmeno elettrotecnico, forse questo lo avete già capito da soli e sicuramente nei post precedenti non ho utilizzato una terminologia corretta e ho creato non poca confusione, me ne scuso con tutti.

                                            Di elettricità me ne intendo un pochino....., molta teoria studiata a scuola + di 25 anni fa.....

                                            Tornando alle misurazioni, le ho fatte collegando le tre fasi ad un ponte diodi trifase da 400V 35A massimi.
                                            Con un tester ho misurato la tensione sul + e - (51 V) e l'altro tester con pinza amperometrica sul cavo del + (34,5 A), credo sia corretta la modalità con la quale ho fatto le misurazioni.

                                            Un'altra cosa, quando stavo riavvolgento le bobine ho provato a testare una singola fase mettendola in corto e misurare la corrente prodotta.

                                            Mi ricordo che a girarlo a mano opponeva moltissima resistenza e facendogli fare abbastanza velocemente solo mezzo giro il tester segnava 7-8A.

                                            Per quanto riguarda il suggerimento di Wilmorel lo sto gia mettendo in pratica da ieri sera. Sto disegnando una flangia con boccola filettata M12 a pezzo unico da realizzare al tornio da avvitare direttamente sul filetto dell'albero motore.

                                            Per il weekend spero di avere novità per quanto riguarda le nuove pale.
                                            Se riesco anche a modificare il pseudo hub attuale e metterne 4 meglio ancora!

                                            P.S. per quanto riguarda il brushless per aeromodelli come nel mio caso si potrebbe aprire un nuovo thread?
                                            Credo che il tipo di avvolgimento LRK di questi motori si possa applicare anche agli alternatori assiali, che ne dite?

                                            A presto by Righetz.

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                                            • #52
                                              Originariamente inviato da Righetz Visualizza il messaggio
                                              Tornando alle misurazioni, le ho fatte collegando le tre fasi ad un ponte diodi trifase da 400V 35A massimi.
                                              Con un tester ho misurato la tensione sul + e - (51 V) e l'altro tester con pinza amperometrica sul cavo del + (34,5 A), credo sia corretta la modalità con la quale ho fatto le misurazioni.
                                              Ciao Righetz
                                              Scusa se indugio su questo argomento, ma non è ancora chiaro..
                                              L'altro polo, quello negativo all'uscita del ponte dove era collegato?
                                              La pinza amperometrica come era collegata, e su che portata stava?

                                              Sembra una domanda idiota, ma qui si parla di 51V e 34,5A , il che vuol dire che con quel microbo di motore tiri fuori 1759.5W, e questo mi suona strano...
                                              Per quanto riguarda il 3D sugli avvolgimenti LRK sarebbe una cosa molto utile a tutti gli appassionati.

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                                              • #53
                                                progetto pale

                                                Salve a tutti,
                                                finalmente ho finito il progetto delle pale.
                                                Per la navicella ci vuole ancora qualche settimana.
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                                                • #54
                                                  Complimenti, viene una bella ventolina... mi puoi dare dei dati a riguardo alla pala? che profilo, la rastremazione, la svergolatura è positiva dal profilo di radice e se viene fatta in asse al bordo d'entrata, io agli aeromodelli gli dò una svergolatura negativa.
                                                  Voglio praparare delle pale facendole in polistirolo e poi resinare con un diametro dai 1.80 -2.20 m. tripala, valore del TSR circa 7 , generatore 150 rpm, velocità del vento dai mappa della ventosità 7m/s mi puoi indicare che profilo usare e come dimensionare la corda,la rastremazione e svergolatura.
                                                  un saluto Luigi

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                                                  • #55
                                                    Forma e dimensioni delle pale (per asse verticale)

                                                    Ciao, innanzitutto mi volevo complimentare per il forum, sono da un po’ di tempo che vi seguo e finalmente ho deciso d’iscrivermi… Sono un principiante, ancora alle prime arti e, volevo chiedervi se mi potevate consigliare la forma e la dimensione delle pale da montare su un piccolo aerogeneratore ad asse verticale, che riescano a far girare, con un moltiplicatore di giri 1:15, un alternatore da 50w (ricavato dal motore della ventola di un’automobile).

                                                    Grazie!!!

                                                    Commenta


                                                    • #56
                                                      Ciao skinet90
                                                      Guarda qui
                                                      http://www.energeticambiente.it/ad-a...verticale.html

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                                                      • #57
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                                                        vedi che la ventola di automobile se è di 12 volt ti ridà 10 volt al massimo...triac60 ne ha fatta una con una ventola 24 volt.
                                                        L'ideale è sostituire i magneti in ferrite con quelli al neodimio ad una ventola 24 volt,il wattaggio aumenta,i giri si abbassano....

                                                        leon505
                                                        leon505

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                                                        • #58
                                                          Grazie!!! Proprio quello che cercavo... Farò qualche prova e poi vi dirò come và a finire...

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                                                          • #59
                                                            Progettazione pale generatore eolico

                                                            Ciao a tutti
                                                            Sono nuovo di questo bel forum e sto vedendo che mi piace sempre più per serietà e ricchezza di informazioni!
                                                            La mia domanda è la seguente: qualcuno di voi ha progettato la forma ottimale delle pale utilizzando software appositi per il calcolo fluidodinamico (tipo ANSYS per intenderci)?
                                                            In ogni caso che software utilizzereste?
                                                            Grazie
                                                            Sito da rinnovare a breve:
                                                            http://www.seielettrotecnica.it/html/IT/index.html

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                                                            • #60
                                                              Non è esattamente quello che hai chiesto ma il sito è carino e vale la pena di darci un'occhiata.
                                                              Warlock Engineering

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