Pale (quantità, profilo alare / profili alari, materiali, ecc.) : QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI - EnergeticAmbiente.it

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Pale (quantità, profilo alare / profili alari, materiali, ecc.) : QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

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  • Riguardo a cosa ha scritto Lele183:
    Il programma che hai scaricato, se guardi nelle formule che ha messo per trovare la corda e gli angoli, sono lo stesso procedimento che ho fatto io, solo che le formule le scrive in modo diverso.
    Il problema è che devi impostare l'angolo d'attacco(incidenza) e il 'Cl', che è appunto il problema principale....tutto quello che fa il programma è semplicemente applicare i triangoli di velocità e usare la formula per trovare la corda. Tutto però dipende dalla scelta di quei due valori, che è il punto critico del progetto.

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    • Ciao Salvatore per calcolare il Cl uso Java foil per l'angolo di attacco migliore si potrebbe usare lo stesso programma visto che fà un sacco di cose. La mia lucuna più grande è che in aerodinamica sono un vero profano e stò scandagliando la rete per saperne il più possibile. Consiglio di provare java foil comunque, un programma segnalatomi in questo forum e metto il link per scaricarlo. E' completamente gratis ma necessita di installare la java web start.
      JavaFoil
      Ciao a tutti.

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      • Ciao Lele, il programma javafoil l'ho visto, ma il problema è che a me non funziona bene, o non so usarlo io. Imposto un profilo, poi vado per trovarmi il grafico cl-cd e mi da linea che esce fuori dal grafico, vado in un altro grafico, poi ritorno in quello cl-cd e mi da una linea piatta.........non so proprio ma mi pare che funzioni male...non riesco a capire

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        • Puoi spiegarmi come si usa Javafoil? perchè a me non funziona

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          • Ecchimeeee!!! Allora immagino che tu voglia utilizzare il profilo da te scelto quindi dovrai impostare le "cordinate" (io le chiamo così) nella prima schermata. Prima però andiamo a recuperare le coor4dinate già belle e fatte dal sito: Airfoil Investigation Database - Search
            Scegliamo (ad esempio) il profilo naca 4415. Ti uscirà la pagina con il disegno del profilo e fai click su DAT. Ora hai la schermata con tutte le coordinate del profilo ma c'è un problemino: tra la prima serie di coordinate e la seconda c'è di mezzo una virgola che fà solo casino (l'ho scoperto adesso) quindi procedere in queto modo: ricopiare su un file di testo usando blocco note. Ora che è copiato con la virgola bisogna rimuoverla. Fare cilk su modifica selezionare trova, impostare la virgola fare clik su trova successivo. rifare clik su modifica selezionare sostituisci e nella casella sostituisci pre3mere del o <-- e fare clik su sostituisci tutto e tutte le virgole spariranno. Ora ritorni a javafoil scheda GEOMETRIA in alto a destra c'è un pulsante AZZERA e ci fai clik. Nello spazio vuoto ci incolli tutte le coordinate del file di testo, fai click su AGGIORNARE DISEGNO ed avrai il tuo profilo impostato nel programma. Per sicurezza fai click per salvare il parametro del profilo per un successivo riutilizzo tramite il pulsante APRIRE. Ora vai nelle altre schede e premi CALCOLARE e il gi9oco è fatto.

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            • grazie per la dritta. Cmq fino a questo punto c'ero arrivato, il problema è che quando clicco 'calcolare' nella scheda velocità, nel diagramma mi disegna una linea che all'inizio e alla fine rientra nel diagramma, ma nel centro esce fuori in alto nel diagramma e non si vede. E' come se la linea dovrebbe stare più in alto nel diagramma ma non è disegnata perchè è impostato uno zoom troppo piccolo....ma non riesco a capire come si cambia lo zoom nei diagrammi. L'altro problema è che ho fatto la procdura da te descritta e nella scheda velocità il 'cl' me lo da nella tabella ma solo per alpha=0....per tutti gli altri alpha compare un piccolo rettangolino. Inoltre facendo calcola nelle altre schede (campo di flusso, polari del profilo) non mi da un bel niente....tutto nero. Altro problema ancora, se provo a cambiare qualcosa nella geometria, o semplicemente premere di nuovo 'calcola' senza modificare niente, mi da tutti valori sballati.....con diagrammi che sono una linea orizzontale coincidente con l'estremo più alto del diagramma, come se il risultato fosse totalmente sballato. Qualcuno sa darmi delle risposte?

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              • Uhmm la cosa è strana però ho notato che la versione che ho io è più vecchia. Ho fatto delle prove: adesso il programma è in versione intallabile invece prima era solo un file eseguibile. se hai la versione installata funziona bene solo javafoil browser se non ti riesce ancora ti passo il file vecchio. Però ho notato che l'hanno migliorato seppur di poco, almeno per quello che ne ho potuto apprezzare e per quel poco che capisco. La versione nuova l'ho provata su un netbook con xp e funziona solo la browser delle tre; non chiedermi perchè.

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                • io cmq ho provato solo la browser e mi da quei problemi. A te invece? facendo quelle cose che ti ho descritto cosa ti fa? ad esempio il 'cl', te lo calcola solo per l'angolo alpha iniziale oppure per tutti gli altri?

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                  • A me funziona tutto. Questa sera appena torno a casa ti allegherò il file della versione vecchia, forse con quello avrai più fortuna.
                    Allego il file in una cartella compressa. Bisogna aprire il file mentre si è connessi ad internet.
                    File allegati
                    Ultima modifica di Lele183; 21-06-2010, 19:30.

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                    • risolto tutto, ho istallato javafoil in un altro pc e funziona perfettamente. Forse in quello di prima anche se era istallata l'ultima versione di java magari non funzionava bene....non so....ma cmq l'importante è che ora nell'altro pc funziona perfettamente. Una domanda forse idiota, ma prima di fare tutti i calcoli si deve impostare il numero di mach nella scheda chiamata "scelta" prima di procedere? Si dovrebbe mettere la velocità del vento a cui vuio ottimizzare la pala credo o no?

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                      • Io non ho fatto niente di tutto ciò. Per il foglio di calcolo: qule foglio è stato creato per fare le pale in legno quindi l'angolo, li calcolato, è inerente all'angolo sul profilo stesso e non sulla corda. Ad esempio se si adotta un naca 4415 all'angolo bisogne togliere 2,9°. Come li ho trovati? Premetto che sono solo un appassionato e la procedura potrebbe essere errata ma ho fatto così: ho tracciato una linea tra il punto massimo dello spessore inferiore e la punta della coda del profilo poi ho misurato l'angolo.
                        Sono contento che il programma ti funzioni, a presto!

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                        • Non ho capito. Ti riferisci al foglio exel per il calcolo delle pale? Se è questo ho confrontato le formule per trovare l'angolo con alcune trovate da me facendomi i triangoli di velocità e coincidevano. Quindi l'angolo a cui si riferiscono è proprio quello di calettamento delle pale riferito alla corda del profilo. E poi a che altro angolo dovrebbero riferirsi?

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                          • Comunque apparte tutto, conoscete quale tipo di legno è più adatto a realizzare le pale?

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                            • Qualc'uno le ha fatte di legno di acero, altri di abete, ma l'importante che sia un legno leggero, il più possibile privo di nodi e le tavole che abbiano le venature il più possibile che corrano nel senso dello spessore.
                              Ovvio il legno deve essere ben stagionato.

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                              • Cmq come procedura per la progettazione delle pale vorrei seguire questi passi: 1) scegliere il diametro,2) scegliere una velocità del vento abbastanza bassa sulla quale ottimizzare le pale, dell'ordine di 5-8m/s perchè nella mia zona ho poco vento,3) calcolare attraveso il rapporto di trasmissione che già ho realizzato la velocità che la pala deve avere per far sviluppare all'alternatore la potenza desiderata,4) attraveso la velocità del vento e della pala calcolati eseguie i triangoli di velocità, 5) scegliere un profilo e scegliere l'angolo di attacco che ottimizza il rapporto cl/cd, che ottengo dalle polari del profilo(sapevo che si ottiene tracciando la tangente alla curva cl/cd per fissato num.di Reynolds); 6)attraverso il 'cl' all'angolo d'attacco calcolato trovare la corda del profilo ad ogni raggio 7) calcolare lo svergolamento della pala necessario ad assicurare sempre lo stesso angolo d'attacco dal centro fino alla punta della pala. Poi passare alla realizzazione. Avete dei consigli, suggerimenti, o critiche? mi piacerebbe confrontarmi e capire se sto procedendo nella direzione giusta. Grazie di tutto

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                                • Per il punto 2 (non sò cosa intendi per "poco vento"); io darei una controllata su internet su quanto vento medio c'è nella tua zona; che poi quello è un dato indicativo perchè il dato può variare ma non di molto se ha campo aperto. Cercherei di farlo funzionare il più continuamente possibile.

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                                  • Fare delle pale svergolate non è semplicissimo... perchè non iniziare da delle pale dritte? Tanto il diametro sarà piccolo, ti complicheresti la vita per poco, no?

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                                    • per quanto riguarda il vento ho letto delle mappe dei venti in media e nella mia zona la velocità media del vento è 5 m/s. Però la zona in cui ho istallato il mio generatore è molto ventilata e quindi penso che sia al di sopra della media....sarebbe bellissimo avere un anemometro ma........Invece per quanto riguarda la pala svergolata per me non c'è problema in quanto mio padre ha molta dimestichezza col legno e riuscirei a realizzere pale svergolate con poche difficoltà

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                                      • Ciao Salvatore, ti segalo Costruire un Anemometro
                                        Forse ti può interessare, è spiegato bene, magari un pò rudimentale ma si può fare con pochissima spesa e efficace.

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                                        • Originariamente inviato da Lele183 Visualizza il messaggio
                                          Ciao Salvatore, ti segalo Costruire un Anemometro
                                          Forse ti può interessare, è spiegato bene, magari un pò rudimentale ma si può fare con pochissima spesa e efficace.
                                          Il problema è tarare l'apparecchio. Come faccio a sapere se la velocità che indica è quella giusta? potrei farlo uguale uguale a quello che mi hai indicato confidando però nella precisione sulla taratura che ha avuto quel signore. Siamo sicuri che quello del link sia stato tarato correttamente? Non mi vengono altri modi in testa per tarare un dispositivo del genere....se non quello di avere un anemometro già bello e fatto

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                                          • Un soluzione può essere questa, mettiti in auto una mattin presto quando non c'è un alito di vento, l'anemometro fuori dal finetrino e in modo che non sente le turbolenze vedi la velocità del tuo tachimetro e vedi quelal che ti segna il tachibike fai il rapporto e registri quello dell'anemometro, li puoi regolare un valore che poi sarebbe la circonferenza della ruota, ad esempio se lo setti a 166,6 cm lo trasformi in un contagiri ( 10km/h = 100 rpm)
                                            Sicuramente non avrai un ottima precisione , ma è un metodo rapido e semplice da fare

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                                            • eppure mi è venuto in mente un modo per tararlo. Allora....conoscendo la formula per la resistenza aerodinamica Fr=0,5*rho*V^2*S*Cd, prendo un disco piano, il cui Cd=1.95(fonte internet), gli pongo davanti un ventilatore o qualunque cosa mi dia una velocità del vento costante, e mi trovo sperimentalmente la forza di resistenza che oppone(per esempio un peso sospeso che riesce a sollevare attraverso un meccanismo di funi). Ora che ho la forza dalla formula inversa alla precedente mi ricavo quant'è la velocità dell'aria. Ora pongo l'anemometro che suppongo di aver costruito nello stesso punto dove c'era la piastra piana e conoscendo ora la velocità del vento reale posso tarare l'apparecchio. Lo so che le tolleranze di misura così facendo sono mooolto mooolto abbondanti e proliferano liberamente, però mi sembra un metodo semplice e abbastanza realizzabile con i mezzi che possiedo.

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                                              • dubbio su turbina

                                                Salve a tutti dopo un po' di tempo mi sono costruito un nuovo alternatore con 16+16 magneti al neodimio cilindrici con diametro 30 mm spessore 7 mm (attrazione magnetica c/a 18 kg ),n° 12 bobine 110 spire con filo da 1,5 mm ,Fino a qua' non ci sono stati problemi tutto gira perfettamente il generatore mi ha dato risultati piu' che soddisfacenti ,provato su banco raggiunge facilmente 12 volt con circa 100/110 giri minuto .Il problema è venuto al momento del montaggio ,come turbina ho costruito una tripala in legno di 210 cm di diametro sagomata come da disegno,ho adoperato assi da 105x15x5 cm perfettamente bilanciatapero' con vento su 2/3 mt/sec non riesce a far girare ""la giostra"" quando raggiunge i 13 volt della batteria si ferma come se avesse un regolatore di giri arriva al massimo a generare 1/2 A con folate piu' forti. Porteste aiutarmi a capire che cosa ho sbagliato?? Ho provato a sostituire la turbina in legno con due tipi di turbine diverse in pvc un pentapala da 160cm con i soliti risultati poi con una, sempre in pvc pero tripala con diametro da 230cm con risultati migliori arrivo a caricare le batterie con 6/8 A.
                                                Teoricamente l'alternatore dovrebbe erogare circa 1kw con venti di 6/7 mt/sec a 350 rpm "saro' troppo esigente???"".
                                                Un grazie in anticipo a tutti.
                                                se riesco posto qualche foto.
                                                ciao
                                                Bulover55
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                                                  • Una volta ha avuto un problema simile, ho risolto allargando le pale. Le cause possono però essere molteplici: potrebbe essere che le pale o alternatore siano troppo pesanti, oppure un errore nello statore (bobina montata nel verso sbagliato) oppure può dipendere dal sito nel senso che è una zona soggetta a vento turbolento.

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                                                    • Originariamente inviato da fly71 Visualizza il messaggio
                                                      Un soluzione può essere questa, mettiti in auto una mattin presto quando non c'è un alito di vento, l'anemometro fuori dal finetrino e in modo che non sente le turbolenze vedi la velocità del tuo tachimetro e vedi quelal che ti segna il tachibike fai il rapporto e registri quello dell'anemometro, li puoi regolare un valore che poi sarebbe la circonferenza della ruota, ad esempio se lo setti a 166,6 cm lo trasformi in un contagiri ( 10km/h = 100 rpm)
                                                      Sicuramente non avrai un ottima precisione , ma è un metodo rapido e semplice da fare
                                                      Siccome non ho mai comprato uno di questi tachimetri volevo sapere se è possibile settare una circonferenza qualunque o si può solomente segliere tra quelle già predisposte?

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                                                      • Salvatore, sono ciclista da molti anni. Adesso anche i tacchigrafi da bici economici si possono settare a piacimento, basta impostare la misura in millimetri.

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                                                        • Ciao salvatore ti spiego!! non è che si blocchi raggiunge i 13 volt e sembra che la turbina non abbia abbastanza potenza ,rimane su i 100/120 giri costanti ,mettendomi a contatto con il traliccio di sostegno sento la vibrazione del generatore ,""in pratica sta frenando"" perche raggiunge il carico,allora !! secondo me come ho spiegato nel post precedente sostituendo il tipo di turbina ho raggiunto un risultato diverso ma non soddisfacente.Ho provato l'alternatore su banco ,funsiona alla perfezione senza carico con c/a 400 rpm raggiunge facilmente i 50 volt,consideriamo che un alternatore con queste caratteristiche è piu' adatto a caricare 24 volt ma cosiderando che il vento che ho a disposizione non raggiunge quasi mai i 6/7 mt/sec mi sono deciso a costruire questo tipo di generatore ovviamente ho fatto prove su prove poi in un altro forum ho trovato un programmino accellente per testare i generatori ,il mio rispecchia perfettamente quello che ho scelto per realizzare poi il mio progetto. ritornando alla turbina oggi ho modificato nuovamente la curvatura della pale perche come puoi vedere nelle foto mi sembravano troppo ""pesanti"", il peso era su 2 kg e mezzo circa l'una le ho portate a 1 kg e otto tutte uguali non c'e nemmeno un grammo di differenza lo spessore della pala e' diventato da 1 cm in testa a 2,8 cm in coda e ho fatto l'entrata piu' sottile .Appena possibile le montero' di nuovo poi vi faro' sapere il risultato.
                                                          ciao a presto
                                                          Bulover55
                                                          p.s allego la foto della pala modificata
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                                                            • Originariamente inviato da Lele183 Visualizza il messaggio
                                                              Salvatore, sono ciclista da molti anni. Adesso anche i tacchigrafi da bici economici si possono settare a piacimento, basta impostare la misura in millimetri.
                                                              grazie mille, mi interessa molto la cosa....anche come misura della velocità angolare oltre che come anemometro. Penso proprio che lo comprerò.

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