Pale (quantità, profilo alare / profili alari, materiali, ecc.) : QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI - EnergeticAmbiente.it

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Pale (quantità, profilo alare / profili alari, materiali, ecc.) : QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

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  • Prego Salvatore quello che uso io è abbastanza economico e l'ho pagato 12€ ed è un modello semplice semplice. Esistono modelli più avanzati che oltre alla velocità danno anche il numero di pedalate oppure con sensore senza filo però costano di più.
    Tornando al discorso delle pale di Bulover, dalla foto postata non si capisce gran che per via di un discorso di prospettiva. Concordo con quello che ha detto Salvatore tuttavia il lavoro che hai appena fatto ovvero alleggerendo le pale dovrebbe portare un miglioramento nel senso che dovresti raggiungere il regime più in fretta rispetto a prima rendendola "più reattiva"... devo lasciare.
    Ultima modifica di Lele183; 07-07-2010, 19:14.

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    • Grazie ragazzi dei consigli ma per il progetto della turbina ho girato molto in rete e l'unico che sono riuscito a capire è stato questo
      http://www.windstuffnow.com/Blade-layout.pdfho convertito le misure in centimetri e le ho costruite ,pero' come vi ho detto non rendevano adesso dopo averle modificate provero' la resa,purtroppo per la foto la prospettiva non rende molto l'idea della costruzione ,ma... vedremo !! pero' anch'io sono del parere di dover aumentare le dimensioni delle pale e portarle dalle attuali 105x15x5 a 120x20x5 che ne dite???
      un saluto
      bulover55

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      • Però non si può proprio dire che le tue pale siano fatte male. Se intendi rifare le pale guarda i post precedenti c'è un link per scaricare un foglio di calcolo excell che consente di fare pale allo stesso modo di come le hai eseguite ipostando solo il diametro in metri. Te lo segnalo ma spero che tu non ne abbia bisogno. Ciao

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        • Originariamente inviato da bulover55 Visualizza il messaggio
          Grazie ragazzi dei consigli ma per il progetto della turbina ho girato molto in rete e l'unico che sono riuscito a capire è stato questo
          http://www.windstuffnow.com/Blade-layout.pdfho convertito le misure in centimetri e le ho costruite ,pero' come vi ho detto non rendevano adesso dopo averle modificate provero' la resa,purtroppo per la foto la prospettiva non rende molto l'idea della costruzione ,ma... vedremo !! pero' anch'io sono del parere di dover aumentare le dimensioni delle pale e portarle dalle attuali 105x15x5 a 120x20x5 che ne dite???
          un saluto
          bulover55
          Ciao, si in effetti se non hai le basi per calcolarle da solo c'è un programmino che ti allego, in cui basta mettere: diametro, "cl", TSR, e numero di pale e ti fa tutto lui....ti dice l'angolo di calettamento e la larghezza giusta ad ogni sezione......Per il TSR io sceglierei un numero pari a 5 o inferiore, dato che non vuoi che le pale abbiano molta resa per venti forti ma vuoi che le pale partano subito già con venti deboli, Lele puoi confermare?.........inoltre se non sei molto pratico della cosa posso calcolarti il "cl" da inserire nel programma, però devi dirmi il profilo che vuoi utilizzare. Fammi sapere
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          • Ciao salvatore grazie per il programmino veramente eccezionale ,purtroppo di profili alari non è che ne sia tanto esperto e come ti ho detto ho cercato di copiare da quel sito del quale ho mandato il link ,il mio problema lo conosci e dato che il vento che ho a disposizione non è tanto devo sfruttare al massimo come mi hai consigliato tu i venti deboli e non quelli forti perche nel mio sito quando si alza il libeccio o la tramontana sono veramente dolori ,pensa che questo inverno mi a distrutto due turbine in pvc sradicando letteralmente le pale dell'eccentrico nonostante avessi la coda girevole e un regolatore elettronico autocostruito che quando supero 17 volt mette in corto le fasi ""mi ha fuso due mosfet da 40 A in parallelo"".Dunque come dicevo pocanzi la mia esperienza su i profili alari è pari a zero se mi puoi aiutare ti ringrazio vivamente lascio a te la scelta che sicuramente saprai darmi dei buoni consigli.
            Questa sera ho rimontato la turbina modificata ma purtroppo il vento ha disertato e non ho fatto in tempo a testare il tutto appena possibile lo faro' e ti faccio sapere.
            ciao
            Bulover55

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            • dal link che mi hai dato non riesco a capire il profilo utilizzato...Tu che ne dici Lele? Credo che un NACA 4412 andrebbe bene impostando un TSR 4 o 5?

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              • Ciao ragazzi purtroppo nemmeno io ho capito che profilo possono avere le ho costruite da qul link li perche avevo capito meglio le foto per intagliarle poi ho guardato quasi tutti i video che sono a disposizione in rete e a quel punto ho cominciato il lavoro.
                Anche per oggi niente vento""troppa umidita e un caldo boia"" speriamo in domani per testare la turbina,posto la foto con le pale modificate le ho ripulite e lasciate con il colore del legno le ho solo verniciate si vedono anche piu' sottili rispetto alle prime foto.Un grazie anticipato per l'aiuto.
                ciao
                Bulover55
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                • Originariamente inviato da salvatorelg88 Visualizza il messaggio
                  dal link che mi hai dato non riesco a capire il profilo utilizzato...Tu che ne dici Lele? Credo che un NACA 4412 andrebbe bene impostando un TSR 4 o 5?
                  Ciao Salvatore Per quel poco che ne capisco (adesso manco ricordo che caratteristiche deve avere), il Tsr migliore è il 7 ma dipende da quanti giri deve fareper raggiungere il regime minimo. Se ad esempio è un diametro inferiore al metro e mezzo andrei sul 5 se maggiore di 2 metri andrei sul 7; poi dipende anche dal fatto se deve essere lenta o veloce. Un 4412 secondo me dovrebbe andare bene ioho scelto il 4415, un pò più spesso. Mi sono messo all'opera stò quasi per finire di tegliare le centine; stò tentando di fare un modello per fare le pale in vetro resina del diametro di 1,44m Tsr 5.5 e profilo naca 4415 ma stò ancando lentamente perchè è la prima volta che tento una cosa del genere, vado per piccoli passi.
                  Bulover!! Complimenti!!!! E' bellissima! Ma sai che penso? Guardando le foto forse è molto probabile che il problema maggiore sia il sito dove è posizionata, dalle foto sembra che tu sia vicino agli alberi e forse c'è turbolenza nel sito .
                  A breve posterò delle foto delle mie malefatte, forse sto pomeriggio finisco di tagliarle.... Se non esco in bici, in questi giorni ci sono giornate stupende e in montagna c'è anche l'aria fresca. A presto e buon fine settimana a tutti!

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                  • Si anch'io penso che probabilmente gli alberi ti creino troppe turbolenze....cmq se non puoi spostarlo in qualche altra zona più aperta possiamo provare a realizzare le pale nel modo in cui ti dicevo e magari vanno meglio.....inoltre penso sia meglio il 4412 in quanto essendo un pò più sottile del 4415 ti darà più spunto in partenza in quanto le pale risulteranno più leggere e quindi partiranno con meno vento...Tutto questo a scapito di un pò di resistenza meccanica in meno....però penso che le pale in legno reggano bene se chiaramente non si superano velocità di rotazione proibitive. Penso che però in questo caso l'obiettivo sia quello di farle girare il più facilmente possibile e in caso la velocità risulti troppo eccessiva potrai istallare un sistema frenante. Una domanda, di che legno le hai realizzate?

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                    • Hai ragione ma ètroppo tardi l'ho fatto con il 4415 anche perchè, per fare quello che ho per la testa, il 4415 mi facilita le cose visto che i gusci dovranno avere 4mm di spessore come minimo. Per il peso? conto che mi vengano abbastanza leggere ma a me ilnteressa più farle resistenti, non vorrei che uscisse una settimana come il dicembre scorso: il vento soffiava talmente forte che lo si sentiva fischiare in casa. Guardare la mia turbinetta che andava in sicurezza facendo oscillare vistosamente il palo mi faceva paura ma ha retto riportando solo danni lievissimi, considerato che è fatta con tubi di PVC rinforzato con vetroresina e l'hub centrale di compensato da 18mm sempre rivestito con vetroresina, mi sono stupito quando ho smontato l'elica e ho notato solo che era saltato solo un pezzettino di vernice sull'hub Ma questo lo vedrò poi. Adesso devo ancora terminare due centine per fare il modello, un passo alla volta.
                      P.s. le foto non le ho ancora fatte le batterie erano scariche.

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                      • Ok ragazzi grazie per i complimenti ,non è venuta poi tanto male e oggi l'ho testata!! non c'era tanto vento ma era abbastanza per avere un idea di come si camportava la turbina l'ho avuta, con carico raggiunge facimente i 13 volt necessari a caricare le batterie molto piu'di prima che la rimodellassi in pratica ho guadagnato in coppia ,+ o - si comporta come la tripala in pvc da 230 cm di diametro ,senza carico a raggiunto 45 volt la corrente in fase di carica arrivava 4/5 A meglio che niente!!!! Comunque sono intenzionato a costrirla piu' grande.
                        Come faccio con quel bel programmino che mi hai proposto a fare quel ""benedetto"" profilo?? ce la fai a spiegarmelo semplicemente?? (detta tra noi sono un po' di coccio) ho fatto delle prove ma mi sono legato.
                        un saluto a tutti e buon fine settimana.
                        ciao
                        Bulover
                        p.s. mi chiedevi con che legno l'ho costruita!!! be!! non so nemmeno io se si chiama cosi' me lo ha dato un falegname in zona ma è vecchissimo lo chiamano "prispaine "(spero di ever scritto giusto)è della famiglia del pino ma viene importato come ti ho detto è vecchissimo avra quasi 40 anni ed è molto resistente.
                        ciao di nuovo
                        bulover55
                        Ultima modifica di bulover55; 10-07-2010, 19:59. Motivo: aggiunta dati

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                        • per il programmino te l'ho detto, io posso farti tutti i conti per arrivare ad ottenere i dati di partenza che si inseriscono nel programmino e poi ti dico come inserirli poi facciamo lavorare il programma e ti spiego dove leggere gli angoli con cui deve essere posizionato il profilo in ogni sezione e la larghezza della pala sempre in ogni sezione. Così non ti resterà altro che realizzarla.....poi se vuoi ti posso dare dei disegni che ti indichino la forma finale

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                          • Se mi dici che per te va bene io nel tempo libero ti inizio a calcolare tutto....cmq non ci vorra molto

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                            • Ok salvatore ,per me va bene mi fido della tua esperienza,sei a conoscenza dei dati del mio generatore il vento come ti ho detto e quasi sempre su 4/5 mt sec normalmente quasi tutti i giorni per 6/8 ore anche in pieno inverno, poi per tre o quattro volte l'anno tramontana o scirocco fortissimo, non oso scrivere la velocita' perche' francamente non l'ho mai misurata ma ti diro' che ho anche dovuto ricostruire piu' volte il cornicione del tetto.Rispetto alle foto che ho postato dove si vede la turbina in mezzo agli alberi ,non è proprio cosi era in posizione di riposo l'ho girata per fare le foto dal tetto ,è fissata sulla sommita di un traliccio a circa 7 mt da terra, in una gola, non tanto larga per questo ho detto che il mio non vento vero e proprio, ma piuttosto una corrente ascenzionale abbastanza forte che sale verso la montagna da quando si alza il sole a quando tramonta poi ti postero qualche foto dove si vede meglio.Ritornando alla turbina ,secondo il mio misero puntodi vista serve un po piu' di potenza sara ' meglio farla piu' grande ?? sia in diametro che in larghezza delle pale?? poi mi dirai tu.
                              un saluto
                              Bulover55

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                              • qual'è la potenza che vuoi ottenere? e soprattutto, sai darmi un indicazione della potenza del tuo alternatore in funzione del numero di giri a cui ruota?

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                                • ciao salvatore ,allora il mio alternatore come ho detto nel primo post e un trifase composto da 12 bobine con 110 spire con filo di 1,5 mm di diametro16+16 magneti al neodimio n 42 30 mm di diametro spessore 7 mm, potenza attrazione c/a 18 kg .Ho fatto diverse prove al pc con un programma che simula perfettamente ogni tipo di alternatore ,il mio dopo che l'ho assemblato risponde perfettamente a i test che avevo fatto:
                                  Con 60 rpm produce 8 volt .
                                  con 100 rpm 13 volt. test fatto con un trapano.
                                  Ho collegato 4 lampade alogene da auto ma purtroppo il trapano non avava abbastanza potenza raggiungeva 10 volt ma le accendeva.
                                  La potenza massima dovrebbe arrivare con 240 rpm collegato a triangolo dovrebbe erogare 1380 watt 15 volt c/a. a questo punto lascio a te la scelta è ovvio che con il vento che ho a disposizione non raggiungero' mai quella potenza, vedi te cosa si puo' fare, magari facendo una turbina piu' grande che abbia una coppia piu' alta!!
                                  un saluto
                                  Bulover55

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                                  • Siccome in questa settimana ho impegni e non posso dedicarmi ai calcoli dato che richiedono un po di tempo per fare tutte le scelte adeguate, tu puoi aspettarmi fino a mercoledì della prossima settimana? Cmq mentre potremo sempre sentirci via forum e scambiarci qualche altra informazione.

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                                    • In costruzione

                                      Ciao a tutti, posto le foto delle mie malefatte; devo finire di carteggiare e se ho un pò di tempo e pazienza domani le stucco.
                                      Ho utilizzato del multistrato da 15mm al posto dell'MDF perchè la tavola aveva uno spessore uniforme, al contrario l'Mdf si presentava con uno spessore che oscillava tra i 11,8 e i 13mm (mi riferisco a MDF da 12mm). E' per questo motivo che ho optato per il multistrato, anche perchè l'avevo già disponibile in casa.
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                                      • Va benissimo Salvatore!! non preoccuparti non ho fretta ,quando sei libero da inpegni e ne hai voglia fai tutte le scelte che ti sembrano piu' opportune per il mio generatore, poi io costruiro' le pale .
                                        Ti posto due foto per fati vedere come ho segnato le assi per realizzare la turbina.
                                        X lele ,bel lavoro!!! presto allora vedremo la tubina in vetroresina!!tu le chiami malefatte ma... veramente a me sembrano venute bene!!!
                                        Un saluto
                                        Bulover55
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                                        • Grazie Bulover, ma sono ancora all'inizio e forse dovrò anche modificarla per via dell'attacco delle pale. Ho una mezza idea anche su come fare ma devo valutare bene la cosa anche perchè vorrei evitare le saldature.

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                                          • ciao lele hai fatto un bellissimo lavoro ero qua' che stavo riguardando le tue foto ,ma....tutte le sagome come le metti sulla barra metallica?? c'e' per caso il ""trucco"" non sono riuscito a capire ,ho visto un intaglio che pero' nel pezzo gia' montato non si nota,E poi.... tutti i pezzetti per l'assemblaggio li hai costruiti seguendo un disegno specifico o no???.
                                            Di la verita'.... sono curioso??, purtroppo sta nel mio dna voler scoprire le cose .
                                            Pero' a parte gli scherzi piacerebbe anche a me provare a costruire una turbina come quella che stai facendo ,io sono partito dal pvc ,con diversi tipi di turbina,esapala ,pentapala e tripala poi sono passato al legno anche per un fatto di robustezza ,nella zona dove abito il pvc da 6 mm a un costo abbastanza alto e poi solo tubi di 6 mt ,la prossima prova(dopo aver costruito quella che mi sta progettando Salvatore ) sara' costruire una turbina in vetroresina come la tua da mettere sul vecchio generatore con magneti in ferrite il quale necessita di una turbina leggera per ragione di giri ,pero' con la resina non sono tanto capace, spero che tu mi dia un aiuto quando mi cimentero' nell'opera.
                                            un saluto
                                            Bulover55

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                                            • Guarda i post precedenti: c'è un passaggio di fly71 con un link, dacci un'occhiata. I pezzi li ho tagliati a casa pazientemente con un traforo, domani ti spiego maglio ora devo lasciare.

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                                              • Originariamente inviato da Lele183 Visualizza il messaggio
                                                Guarda i post precedenti: c'è un passaggio di fly71 con un link, dacci un'occhiata. I pezzi li ho tagliati a casa pazientemente con un traforo, domani ti spiego maglio ora devo lasciare.
                                                Ciao, innanzi tutto mi complimento per il lavoro....con un po di cartavetrata e dello stucco ti verranno ottime. Non ho capito se le stai facendo in vetroresina o in multistrato?
                                                Comunque hai usato il 4415? che ne pensi se si usasse il 4412 con la pala tutta d'un pezzo ma senza barra d'acciaio centrale? Ma la tua pala è svergolata oppure ha lo stesso angolo per tutte le sezioni?

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                                                • Ciao, adesso stò facendo il modello della pala per poi ottenere lo stampo.
                                                  Nulla in contrario nell'uso del 4412 io ho utilizzato il 4415 perchè la pala è piccola (1,45m di diametro) quindi non mi sono voluto complicare la vita per via degli spessori dei gusci da fare poi. La pala è svergolata disegnata dopo diverse ore al cad. Come modello per fare lo stampo si può utilizzare anche le classiche pale di legno (anche quelle di Bulover ad esempio); la barra è di alluminio e serve solo per tenere allineati i singoli pezzi e ripeto quello è solo un modello non è una pala vera e propria. Oggi pomeriggio ho iniziato a stuccarla con dello stucco metallico: ho fatto un polverone ma stà venendo abbastanza bene. Il pomeriggio si lavora bene in garage e non si soffre il caldo. Dimenticavo di dire che per ottenere la svergolatura mi sono basato sul quel foglio di calcolo che tutti noi conosciamo.
                                                  A risentirci presto.
                                                  Aggiunta: X Bulover La barra in alluminio è di quelle che si trovano in ferramenta spessa 2mm e larga 25mm. Le sedi le ho ottenute disegnando la pala in tridimensionale al cad poi ho fatto passare il rettangolo 25x2 su tutte le centine. Successivamente ho scomposta la pala portandola da tridimensionale a bidimensionale, ho fatto delle stampe 1:1 e ho incollato i fogli sul multistrato con della colla vinilica e un rullino poi ho tagliato tutto al traforo: se si fa attenzione ad andare dritti si ottengono lavori molto precisi a puliti tanto che entravano sulla barra quasi forzati. Solo la centina 6 non è venuta precisa ma perchè mi ero distratto.
                                                  Ah ringrazio tutti per i complimenti, mi hanno fatto molto piacere i vostri apprezzamenti.
                                                  Ultima modifica di Lele183; 14-07-2010, 19:14.

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                                                  • Ah...non avevo capito che quello era solo lo stampo....complimenti un ottimo lavoro....Cmq tu che procedura hai usato per calcolarti i dati per il foglio di calcolo? Quella che avevo descritto io in qualche pagina precedente o altro?

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                                                    • Ho utilizzato Blabdecalc.xlr solo che ho fatto la seguente modifica: le corde non le ho modificate ma ho sottratto 2,9° agli angoli perchè quello è fatto per fare le pale in legno e il profilo ottenuto è molto simile al 4412 ma la corda del profilo corrisponde al profilo piatto e quindi ho pensato di far corrispondere il profilo piatto inferiore del naca 4415 a quell'angolazione a non alla corda del profilo stello. Non lo sò se ho fatto bene o meno sò solo che montandola su un hub con un contrappeso si è avviata con una debole corrente d'aria e un lievissimo aiuto. Certo andava lentamente ma penso che con altre 2 vada meglio e di conseguenza ho deciso di andare fino in fondo e se sarà un fallimento di sicuro avrò fatto una esperienza e imparato qual'cosa di nuovo. Eh daltronde sono anche un ciclista da montagna e quando ci mettiamo in testa di arrivare fino in cima non c'è santo che tenga: in qualche modo ci devi arrivare.

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                                                      • Non conosco il programma blabdecalc.xlr.....potresti mandarmelo? Cmq il cad in 3d l'hai fatto con solid edge, solid works o cos'altro?

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                                                        • Una domanda a bulover, ma l'alternatore è difficile da realizzare? puoi spiegarmi come l'hai fatto? e soprattutto quanto ammonta la cifra da spendere all'incirca?

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                                                          • Posto altre due foto della pala appena finita di stuccare; è venuta benissimo, c'è voluto un pò di olio di gomito però perchè per fare un lavoretto fatto bene l'ho carteggiata a mano.
                                                            Salvatore, ho sbagliato a scrivere il nome: LINK RIMOSSO
                                                            il classico foglio di calcolo che è stato citato anche in un tuo passaggio alla pagina 8 di questa discussione. Il progaramma ho utilizzato autocad ma penso che qualsiasi altro programma vada bene io ho usato quello solo perchè lo sapevo già usare.
                                                            Io ho già costruito due alternatori e ti posso dire che come spesa di materiali sei intorno... Dunque metti 100-150 di magneti (se spessi 10mm), circa 30 di filo di rame smaltato, circa 30 di resina, qualche decina di legname vario, poi ci sono i dischi: io li ho fatti fare da un'officina tagliati su fresatrice cnc e mi sono costati 60. Quindi solo per fare un alternatore ci vuogliono circa 300 di materiali; con quel budget ci dovresti stare alla grande.
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                                                            Ultima modifica di eroyka; 18-03-2021, 17:09.

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                                                            • Per il programma mi riferivo io a come hai calcolato il 'cl' , diametro, TSR, e angolo d'attacco.

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