Discussione: Pale (quantità, profilo alare / profili alari, materiali, ecc.) : QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

Ciao Salvatore.... Stavo pensando: le parte che sporge di più della pala è concentrata vicino la radice giusto? Quindi io ti chiedo se magari conviene a scomporre il progetto in due pezzi. La tavola dritta da 1,5m di lunghezza a farla normalmente fino a che si può poi aggiungergli la parte che sporge o avvitandola con delle viti oppure (molto meglio) ad incollarlo con della resina di poliestere o epossidica. In questo modo si ridurrebbe il legno sprecato e il progetto sarebbe più economico in quanto sarebbe possibile anche fare le pala con una tavola spessa 90mm o 100mm. Che ne dici? Si potrebbe anche usare una trave ma se sono come quelle per edilizia, le sconsiglierei perchè non è legno molto stagionato e tendono a screpacciarsi.
A risentirci presto!!

Ok salvatore, non sono un campione ma me la cavo con autocad mandami i file poi vedo come costruire la pala.certo che 25x25 cm a una bella svergolatura!!! ma poi le pale quanto pesano??se consideri che le prime che ho fatto arrivavano a 2,5 kg pur avendo in partenza lo spessore di 5 cm .Comunque non si puo' costruire con una trave in massello, ma con un multistrato è meno soggetto a movimenti dovuti alla temperatura e soprattutto alla pioggia.
ciao
bulover55

ho fatto i primi disegni su autocad è ho visto che non c'era bisogno di una trave così grossa. Mettendo le tavola inclinata di un certo modo si riesce a far entrare tutto in una tavola da 30 cm di larghezza per 8 cm di spessore. Pensi che riesci a trovarne di queste misure? poi volevo chiederti un'altra cosa, che distanza ci dev'essere tra il centro di rotazione della pala e la corda massima alla radice? considera che ci devono essere pure un 15-20 cm per raccordare la corda molto larga alla parte che invece va fissata al rotore. Queste distanze dipendono molto dalla geometria del tuo rotore e del modo in cui vuoi fissare la pala...

Cioè vuoi divederla in tanti pezzi e poi incollarli come ha fatto lele per il suo modello?

Ecco i file cad. Ho disegnato tutte le sezioni in sequenza partendo da quella a 30 cm e finendo con l'ultima, con una distanza tra le sezioni di 10 cm. Le sezioni sono già in mm, ma la distanza tra esse è casuale. Se vuoi altri chiarimenti puoi chiedermi tutto e cercherò di spiegarti.

OK!!!!!!!!!Salvatore ti ringrazio infinitamente !!!!certo che l'asse di quelle dimensioni lo trovo!!!!,ho dovuto fare alcune modifiche ad autocad perche il mio è un po' retro' è il 2007, e non mi poteva aprire il file ,comunque tutto risolto.... sto provando ad estruderlo in 3d per avere una visuale completa ,la distansa dal centro sulla turbina attuale è di 15 cm perche le pale sono di quella misura ,comunque avevo l'idea di lasciarla tale per riutilizare il solito mozzo.l'ho costruito con due piastre in acciaio di 4mm sagomate ,che vengono strette da tre bulloni due di 12 mm che nella foto sono visibili l'altro di 16 è coperto dal ""tappo"" centrale.
In pratica costruisco la pala, come dal tuo disegno con una lunghezza di 150 cm laghezza 30 cm e spessore 8 cm, lasciando poi la coda per il fissaggio di larghezza 15 e spessore 8 cm che poi all'uscita dal mozzo diventa 30 cm ,(mi sono un po' legato con le misure ma spero che tu mi abbia capito) penso che sia abbastanza robusta!!!cosa ne pensi????Alla fine verra fuori una tubina di tre metri e trenta...giusto???
Ancora grazie
un saluto
Bulover55

no no, la turbina è di 3 m di diametro. Allora....io ho fatto i calcoli come se tu infilassi dentro il mozzo parte della pala e poi la pala si allarga con un profilo non definito(devi solo raccordare la parte rettangolare che si attacca al mozzo a quella della corda), poi la pala inizia il suo disegno vero e proprio a partire da 30 cm di raggio dal centro. Se non mi sono spiegato bene dimmelo. Cmq la pala non è precisamente 30 cm....ma 32 e qulacosa....guarda la lunghezza della corda(linea gialla) nel file, e trovi la lunghezza precisa che deve essere. Cmq non preoccuparti se trovi soltanto travi da 30 cm me lo dici che modifico il file, perchè tanto differenze così minime non influiscono sull'aerodinamica del sistema. Ora ti allego sempre lo stesso file ma con disegnato come la sezione deve essere disegnata nella trave....che per ragioni di spazio(se non facciamo così ci vuole la trave che ti avevo detto di 25*25) deve essere inclinata rispetto al mozzo, poi tu la collegherai al mozzo tramite dei supporti inclinati.....oppure se non vuoi fare modifiche al mozzo dovrai modificare la trave nell'attacco al mozzo e renderla orizzontale tagliando un po di legno( però cosi viene troppo piccola come spiegato nel disegno). La trave dovrebbe essere teoricamente circa 32 cm di larghezza per 8,5 cm di spessore, però dovrai prenderla con uno spessore maggiore perchè nella realtà c'è sempre un po di legno che dev'essere tagliato per rendere la superfice liscia.

Perfetto!!! Grande Salvatore sei un genio ,modifico il mozzo penso che non ci siano grandi problemi,non riduco niente casomai aggiungo, deve rimanere dello spessore adeguato, adesso è 5 cm, mi sembra robusto a sufficenza pero' aumentando la lunghezza della pala lo potrei lasciare a 8 cm ,per metterlo a squadra con il mozzo basta incollare due zeppe di adeguata misura una sul lato superiore e l'altra su quello inferiore,poi il tutto viene stretto tra le piastre del mozzo dovrebbe essere sufficente !!!non credi???quando la realizzo ti faro partecipe con delle foto, infondo deve essere la nostra"""creatura"""giusto??mi devi spiegare una cosa ,ho notato sul file che le corde sul lato sinistro non sono tutte allineate è un effetto disegno ,oppure lo sono realmente perche devo rilevare le misure per disegnarle sulle assi.
Fammi sapere.
Ciao
Bulover55

Il fatto che le linee non sono allineate è da imputarsi ad autocad, perchè lui le circonferenze le visualizza con dei poligoni con tanti lati....se però fai uno zoom si iniziano a vedere le imperfezioni ( solo visive perchè in realtà lui ha salvate tutte le equazioni di tutto quello che disegni, che quindi è matamaticamanta perfetto). Per risolvere il problema, quando fai lo zoom devi cliccare su un tasto in alto, non mi ricordo se "modifica" o "visualizzazione", non so...cmq clicchi su questo menu e poi clicchi rigenera tutto. E nella schermata tornerà tutto a posto. Una domanda...con 5 cm o 8 cm tu indichi la larghezza del legno che si va ad innestare nel mozzo o lo spessore?

Ciao Salvatore i 5 cm che ti ho detto sono lo spessore la larghezza della pala ora è 15 cm.Ok per il disegno tutto a posto , ho provato a modificare l'attacco per il mozzo nel tuo disegno ,aggiungendo due triangoli come ti ho detto ieri sera raggiungo lo spessore di 6 cm e la larghezza rimane 15 cm ,mi è bastato solo ricavare un rettangolo dal quadrato che avevi fatto tu poi i due triangolini vanno opportunamente incastrati ed incollati e il gioco è fatto ,appena posso vado dal rivenditore di legname e vedo cosa posso fare .
un saluto
Bulover55

Bene....cmq voglio che mi informi di tutto quello che vai facendo...così mi sento piu partecipe e se posso ti do qualche consiglio io oppure prendo qualche spunto da te. Per il legno vedi se riesci a trovarlo senno rifaccio velocemente il progetto per fare la corda più piccola alla radice. Questi valori attuali sono quelli ottimi che fanno girare la turbina in modo ottimale...ma se non si puo realizzare si puo anche fare con la corda più piccola....girerà di meno ma meglio di niente....Poi mi dici tu se la trovi....senno ti rifaccio il progetto con la corda più piccola.

Ok Salvatore per il legno non ci dovrebbero essere grossi problemi anche perchè il magazzino in questine fornisce travi per l'edilizia in tutta la zona e qualche scorcio di trave di 150 cm con dimensioni 30cm x 30cm lo ha di sicuro poi con un mio amico falegname lo riduco in listelli da 9 cm . Certo che ti rendo partecipe del progetto lo abbiamo fatto insieme!!! a fine settimana appena ho un po di tempo libero vado giu' e vedo se trovo quello che serve per iniziare la ""scultura"",ho gia provato a simulare la corda delle pale su un listello da 8 cm e mi sembra che le misure che ho rilevato dal disegno vadano bene ,poi quando avro' a disposizione le travi definitive vedremo il da fare,Sai come si dice qui' da noi... ""misura 100 e taglia 1 "".
ciao
Bulover55

Salve, vi aggiorno sul lavoro del mio stampo. Ho fatto il bordo della pala con del DAS e ho già dato l'alcool polivinilico ricoprendo il pezzo con una sottile pellicola azzurrina come si vede nel video. L'ho data a spruzzo, ci è voluta un pò di pazienza perchè sul pezzo avevo anche messo della cera per auto. Il risultato è stato molto soddisfacente apparte qualche piccola impurità, la superfice è bella lucida e priva di imperfezioni. Una piccola nota: ho notato che se si filtra l'alcool polivinilico con una calza da donna, le impurità diminuiscono azzerandosi. Ho dato 5 mani; le prime 4 sottili e la quinta pesante stando sempre attento a non fare le colature. Aspetterò un paio di giorni per far asciugare bene il tutto, ho già pronto il gelcoat nero.
Ciao e buone ferie a tutti.

Ciao a tutti. Boulover, non ho capito a che serve tagliare i listelli di 9 cm. La pala deve essere tutta contenuta nella stessa trave di legno, quindi non puoi tagliarla a 9 cm di spessore sennò qualche parte rimarra fuori. Non ho capito bene, forse vuoi farla in tanti pezzi e poi incollarli tra loro?

Ciao ragazzi bel lavoro Lele continua atenerci informati e buone ferie anche a te .I listelli da nove cm son lo spessore in pratica lo riduco si in listelli ,ma di 150x30/32x9 tutto chiaro??,sono andato giu' sabato scorso ma per adesso ritagli non ne aveva e poi è inpegnato per diverse consegne urgenti prima delle ferie cosi' se ne riparla a settembre,vabbe'!! faremo tutto con calma.
buane ferie a tutti.
Bulover55

Ok, oggi ho finito di dare il gelcoat sempre a spruzzo quello nero per stampi ma credo che il lavoro venga egualmente bene anche a pennello perchè la parte che deve rimanere liscia è quella sotto cioè la parte a contatto con lo strato di alcool polivinilico, in questo modo si eviterà la seccatura di stare a pulire la pistola. Ho dato due mani abbondanti, stà finendo ancora di asciugare e sta comparendo pure l'effetto a buccia d'arancia mensionato nel video. Nel video dice che la cosa è normale quindi presumo che il lavoro proceda bene. Domani inizio a dare il primo strato di vetro resina, uno strato non troppo spesso poichè il calore prodotoo dalla catalizzazione potrebbe rovinare lo strato di gelcoat facendolo diventare come la pelle di coccodrillo (tutto screpolato) e ciò non deve assolutamente accadere; ho già tutto il materiale che mi serve. Visto che ci sarà molta attesa posterò delle foto. A presto!!!

A malincuore ve lo dico ma la cosa non è riuscita. Oggi mentre stavo staccando il das per fare il contro stampo ho notato che il gelcoat non aveva tirato bene, ho riflettuto un pò e ho provato da un'altra parte, li era tutto ok. Ho pensato che forse ho messo troppo poco indurernte e probabilmente ho confuso le tecche della graduatura della siringa che ho utilizzato per dosarlo. Il lavoro è stato fatto male quindi ho puntato a salvare il modello e ci sono riuscito, il modello è quasi indenne; il distacco è avvenuto senza problemi. Tuttavia ho voluto esaminare lo stampo, L'alcool polivinilico aveva fatto il suo dovere e l'interno dello stampo era liscio; il gelcoat non ha tirato solo su una parte del bordo, per un attimo ho pensato di recuperare il tutto ma all'interno ho notato alcuni piccoli punti dove non aveva tirato quindi ho buttato lo stampo perchè sicuramente non sarebbe sopravvissuto alla prima stampata. Non giudico però l'esperienza totalmente negativa e penso di ripeterla solo che stavolta voglio eliminare tutti gli spigoli vivi del modello e dove si può fare degli angoli di sformo, voglio anche fare in modo più accurato i bordi e mettere qualche mano in più di cera snza lucidarla sui bordi (su una parte del bordo non l'avevo fatto per dimenticanza ed è stata la parte che si è staccata con estrema facilità). Ritenterò e sarò più fortunato..... Forse.

è ovvio che succeda così, è tutta esperienza che ti fai!

Ciao Il Don, in effetti hai ragione, l'esperienza non è stata negativa anzi mi è servita a capire molte cose e anche il perchè si devono prendere certi accorgimenti. Però, sapere che ho dovuto buttare tutto solo perchè non ho miscelato con la giusta parte di indurente il gelcoat mi fa una rrrrrabbia sennò i bordi potevano andare bene come li avevo fatti; devo stare più attento. Il modello l'ho dovuto riverniciare per delle imperfezioni che precedentemente non avevo notato e che erano state riportate nello stampo e adesso e pronto per fargli i bordi con la plastilina solo che mi sono accorto che le persiane di casa avevano bisogno di una manutenzione; farò i bordi tra una mano e l'altra mentre si asciugano. Un saluto a tutti e buone vacanze!!!

buone vacanze anche a te!

Salve a tutti....mentre attendo con ansia la costruzione delle pale di bulover mi cimento nel mio generatore....avevo pensato diversi modi per fare dei freni....ne avete qualcuno da consigliarmi? preferibilmente semplice da realizzare ed economico. Inoltre, per i fili da far passare dal generatore al traliccio, avevo realizzato l'anno scorso un sistema di spazzole derivate da altre applicazioni...che però col tempo(le ho lasciate all'aria aperta) sono diventate inutilizzabili....Avete qualche idea da proprormi oppure basta solo far scendere i fili e sperare che non si attorciglino troppo?

il problema dei cavi è noto nei piccoli impianti e a quanto so si usano dei cavi che sopportano meglio la torsione. Rimane cmq il fato che non essendoci controlli sullo yaw, l'unica soluzione credo sia lasciarli fare e dopo un po' rimetterli nella posizione originaria. Altrimenti c'erano soluzioni con dei contatti striscianti, ma si va sul complicato...

Ciao ragazzi ,purtroppo anch'io sono in attesa che mi forniscano il legno per costruire le pale, ma come ho detto fino a settembre niente da fare, riguardo ai fili di discesa; o metti un collettore con spazzole ,che sarebbe la migliore soluzione, ma complicata da costruire oppure fai scedere i fili come ho fatto io ,in realta non si avvolgono piu' di tanto anche perche' la pala difficilmente fa il giro a 360 gradi ma ritorna sempre nella solita posizione .Io francamente non ho mai dovuto svolgere i cavi.per il freno no so come aiutarti ,io oltre alla deriva snadata adopero quello elettrico in pratica quando la tenzione raggiunge un certo valore (16 volt) il circuito va in corto circuito e frena la turbina ""quella attuale""con la prossima non si sa.
un saluto a tutti e buone ferie
bulover55

Ciao a tutti, anche io ho adottato le stesse soluzioni di Bulover e non ho avuto problemi; al più ci potrebbero essere dei problemi di attorcigliamento se il sito è turbolento, ma se è abbastanza scoperto non ci dovrebbero esserci problemi poichè in un anno, statisticamente, il vento compie tanti giri da una parte che dell'altra. L'importante è lasciarli lenti. Per il freno il piu lo fa il regolatore e per la manutensione ho messo un interruttore che mette le fasi in corto. Tuttavia, visto che la tua intendi farla di uncerto diametro, metterci un freno meccanico supplementare forse è d'obbligo. Se fossi in te proverei a farlo recuperando dei freni a disco di vecchie moto, dovrebbero essere efficaci e non appesantire troppo la struttura. Un saluto a tutti!!

Il problema è come fare azionare il pistoncino idraulico dei freni....perchè in un impianto come si deve si dovrebbero mettere dei sensori con degli attuatori elettrici....tutte cose che non possiedo. Si potrebbe fare con una banderuola, ma non mi piace tanto come realizzazione. Cmq mi potete spiegare meglio la deriva snodata?