Discussione: Pale (quantità, profilo alare / profili alari, materiali, ecc.) : QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

Ciao a tutti,
vi presento i miei progressi...

allora, premetto che le immagini che vedrete non rappresentano la reale centina che andrò a realizzare, bensì la centina che mi servirà per costruire lo stampo in gesso della faccia superiore e inferiore della pala....

questa è la forma che ho dato alla mia pala....NACA4418; 1 metro di lunghezza; corda maggiore 22 cm; corda minore 10 cm; svergolamento che varia da 50 gradi (per la corda mag) a 5 gradi (per la corda min) con un passo di 5 gradi; asse interno: angolare in alluminio ...
ecco come risulta:

Benvenuti nello Space di Massimo

(il collegamento per le immagini l'ho messo sul mio space perchè nn so come allegare delle icone)

ho inserito anche delle foto di un foglio sottile di vetroresina, sezionerò questo foglio in tanti tasselli, in modo da poter rivestire la suddetta centina (come potete vedere dalle immagini è molto flessibile...)

una volta ottenuto l' "originale" (delle facce della pala) potrò realizzarne lo stampo ;-D, ottenuto lo stampo potrò costruire la pala vera e propria formata da una centina in plastica rigida sagomata e tre assi di alluminio - qualora la pala non dovesse risultare resistente spruzzerò anche della schiuma espansa al suo interno (facendo naturalmente attenzione a nn appesantire la struttura)



P.S. Il lavoro nn potrò terminarlo a breve, anzi prevedo che lo riprenderò fra "6-7 mesi", purtroppo ho impegni universitari da rispettare :-) ... spero di trovarvi sempre qui, non esitate a farmi sapere i risultati dei vostri progetti ...

P.P.S. Lo svergolamento della pala ha un errore, esso infatti dovrebbe variare da -50 gradi a -5 gradi, in effetti per come l'ho costruita io la pala ruoterebbe in senso antiorario :-D hihihihihi ...

Saluti
Massimo

Ciao a tutti, un ringraziamento a Elektron per le sue idee/consigli, cercherò di metterli in pratica e poi li sottoporrò al forum per eventuali correzioni....seguici sempre grazie.
Massimo, mi hai fatto venire un dubbio e sono andato a cotrollare......anche la mia pala gira in senso antiorario.!!!!
Però nella teroria dell'alternatore non dovrebbe cambiare niente..o sbaglio ??
Dovrei spostare la coda sul lato destro (guardando il generatore di fronte) per mandarlo in protezione dai forti venti?? il senso di rotazione ha influenza sulla chiusura della coda??
Attendo vostre risposte.....
Saluti
Carlo

Originariamente inviata da Merlino

Ciao a tutti
Sono nuovo di questo bel forum e sto vedendo che mi piace sempre più per serietà e ricchezza di informazioni!
La mia domanda è la seguente: qualcuno di voi ha progettato la forma ottimale delle pale utilizzando software appositi per il calcolo fluidodinamico (tipo ANSYS per intenderci)?
In ogni caso che software utilizzereste?
Grazie

Ciao,
io all'università utilizzo il CFX che è della azienda che citavi. Per quanto riguarda le turbomacchine in generale è ottimo. Il più usato resta però il Fluent.
Ti assicuro che sono ottimi strumenti per la progettazione, se utilizzati con criterio. Per quanto riguarda le turbine eoliche abbiamo buttato su abbastanza lavoro nel campo e qualche risultato sta uscendo.

Bye
m.

ciao Carlo,
se la pala gira in senso antiorario per il generatore non cambia assolutamente nulla... quindi nn ti preoccupare...
per quanto riguarda la protezione dai forti venti... se ho capito bene, tu vuoi utilizzare un meccanismo che fa piegare la coda della pala eolica (fino ad un massimo di 90 gradi) di modo che il piano di rotazione della pala venga a trovarsi obliquamente(fino ad un massimo di 90 gradi) rispetto alla direzione del vento...ho capito bene o sbaglio?

saluti
Massimo

Ciao Massimo,
nn sbagli, hai capito perfettamente, vorrei usare il sistema di protezione per venti di forte intensità detto "coda girevole" quello con snodo leggermente obliquo.
Non penso che il senso di rotazione abbia influenza su questo congengno, i parametri di influenza sono lunghezza coda e peso coda, quindi è solo tale resistenza che agisce sul momento di chiusura e non la posizione sx o dx rispetto al generatore.
Vorrei essere confortato su quanto ho detto !!!!
ciao a tutti
Carlo

http://warlock.com.au/10kwblades.pdf

Magari è utile.

Ciao Rudolph,
grazie per il link, c'

Ciao Rudolph,
grazie per il link, sarà di grande aiuto a me e cada47 ;-D
anche se nel testo utilizza una centina in metallo(acciaio), io ho preferito evitare questo metodo perchè dà origine a fenomeni elettromagnetici...

Rudolph stai costruendo anche tu una tua pala eolica? Magari con lo stesso metodo che io e cada47 abbiamo menzionato in precedenza (che, senza saperlo, è lo stesso metodo utilizzato nel testo che ci hai mandato)...?
Sarebbe molto bello se ti unissi alla discussione...
più siamo e meglio lavoriamo :-D

Saluti
Massimo

Ciao Carlo,
Ho pensato un pò a come le pale si sarebbero comportate ruotando rispetto al vento e sono giunto alla tua stessa conclusione...non importa se faccio ruotare la pala in senso orario o antiorario perchè comunque nei due casi l'effetto è sempre lo stesso, ovvero nella rotazione si riduce la superficie di pala esposta al vento...quindi si riduce il vento incidente sulla pala.

In effetti se viene fatta una analisi sulle forze che intervengono, si nota che il vettore forza vento incidente (se così lo vogliamo chiamare :-D) è scomponibile in due vettori tra loro perpendicolari, di cui uno è sempre perpendicolare alla superficie della pala e l'altro sempre tangente...
Man mano che il piano della pala ruota rispetto al vento il vettore normale si riduce mentre quello tangente aumenta (fino a quando a 90 gradi il vettore normale si annulla completamente - o quasi) e questo si verifica sia che la coda si sposti a destra o a sinistra
Lo so sono stato un pò prolisso :-D

P.S. Potresti spiegarmi meglio come funziona questo congegno che intendi utilizzare per la coda... magari se hai qualche immagine...
P.P.S. Ieri, quando ho letto il tuo messaggio, avevo pensato ad un meccanismo elettronico ,che leggendo la velocità del vento da un anemometro, avrebbe fatto ruotare la pala in modo da evitare il vento incidente... il congegno che tu intendi utilizzare è elettronico o meccanico?

Saluti
Massimo

Non sto costruendo perchè improvvisamente mi è venuto a macare lo spazio. Ricomincerò presumibilmente in autunno.

Parlando con uno che "ne sa" di compositi, ho realizzato che, a conti fatti, la centina è solo per la forma.

Usare acciaio può aggiungere rigidità, ma non mi pare indispensabile. La resistenza strutturale non è nel telaio interno ma nella fibra di vetro esterna.

Per come la vedo io se si trova un buon modo di agganciare la radice della pala per evitare che fugga via per forza centrifuga, si possono pure fare in legno multistrato da 3mm le centine.

Una volta ho visto un pdf dove per perno centrale veniva usata una canna da pesca in carbonio.

Ciao maxsanty
Mi puoi dire che università, quantomeno che indirizzo? Ingegneria Meccanica?
Grazie per le dritte.

Scusa me perchè non le costruisci in legno credo che tesnicamente e meno difficile e facilmente risolveresti il problema dell'attacco

ciao a tutti
un grazie a Rudolph per il link, in effetti è uguale al lavoro che sta facendo Massimo, lo svergolamento fatto in questo modo è più governabile, magari prossimamente adotterò questo metodo.
Per Massimo, ti allego una "scannerata" della coda girevole tratta dal manuale redatto dagli allievi del nostro moderatore "prof. Andy48" e al quale mi sono ispirato in gran parte.
Spero sia sufficente a chiarire quale metodo di sicurezza, contro i forti venti, intendo adottare, quello che tu pensavi ( anemometro collegato ad una elettronica/meccanica sulle pale per metterle in posizione di stallo, è veramente sofisticato e penso che sia difficile e costoso da applicare ai nostri generatori.
Per informazione Andy48 ha tradotto in italiano il manuale di Hugh Piggot
" come costruire un generatore eolico" che in materia di eolici è la "treccani" !!!!!!
un saluto a tutti
Carlo

Originariamente inviata da Merlino

Ciao maxsanty
Mi puoi dire che università, quantomeno che indirizzo? Ingegneria Meccanica?
Grazie per le dritte.

Ciao,
certo l'Università è quella di Padova, lavoro al Dipartimento di Ingegneria Meccanica.


bye
m.

Dimenticavo l'allegato!!!!!!!!!!!!

ciao Carlo

sto cercando disperatamente un softwear per progettazione totti eoliche....ne ho già visti due ma non sembrano efficaci... mi affido a voi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Grazie

ciao a tutti,
ho finalmente terminato gli stampi per le pale (1 settimana di lavoro intenso :-) )
potete vederli a questo indirizzo...

Benvenuti nello Space di Massimo

gli stampi sono stati fatti depositando uno strato (1 mm) di gelcoat con la pistola a spruzzo sull'originale, appena terminato l'indurimento del gelcoat (2,5 ore) è stato messo il vetroresina (2 strati di quello doppio a fili intrecciati) (5 ore per l'indurimento)
gli stampi sono venuti liscissimi,lucidi e resistenti... anche se le foto non rendono ;-D

oggi stesso ho messo la cera distaccante (quella creata per gli stampi in vetroresina e per il modellismo) e ho spruzzato già il gelcoat... a breve farò la colata per il vetroresina e potrò vederne il risultato... appena fatto posterò altre foto

con questi stampi potrò realizzare ogni pala (completa) in un giorno...sì, sono ottimista :-D
spero solo che funzionino X-D
ciao e ditemi cosa ne pensate ... eventuali critiche sono sempre ben accette...

ed ecco le due facce della pala:

Benvenuti nello Space di Massimo

vedete nella sezione-> album "le due facce della pala"

CIAO

Ciao Maximo e tutti
ho visto le foto del tuo stampo e mi sembra un'ottimo lavoro, molto accurato e di precisione.
Sono curioso di vedere il proseguo del lavoro con qualche foto delle fasi intermedie
(prima della chiusura) mi servirà come esempio e esperienza per proseguire la mia pala che per il momento segna il passo!!
Ancora complimenti, sei arrivato per ultimo e molto umilmente hai superato tutti !!
salutoni Carlo
PS devo inviarti quell'articolo ??????
aspetto le tue prossime foto

ciao Carlo,
sono contento che ti piaccia e ti ringrazio per i complimenti...ma nel mio lavoro non c'è nulla di originale... i processi per la lavorazione del vetroresina sono tutti imitati da quei video su youtube che ti avevo indicato...(anche i materiali e gli strumenti utilizzati sono gli stessi- mio padre ha avuto la fortuna di trovare un piccolo negozio, non molto distante da casa mia, fornito di "tutto" l'occorrente [un negozio per barche ])...

sarò felice di mostrarti altre foto appena avrò realizzato qualcos'altro... il lavoro da fare è ancora tanto... ho già pensato alla struttura interna della pala che sarà fatta con un asse di acciao interno 8mm di diametro, alcune centine ancorate all'asse (ricoperte da vetroresina) e tra le centine della schiuma espansa per rafforzare la struttura... purtroppo questa soluzione è ancora da verificare e per adesso non credo che la verificherò ( si avvicinano gli esami universitari ), penso di riprendere tutto ad ottobre-novembre...

CIAO

PS certo, se hai l'articolo completo ti sarei molto grato se me lo inviassi...
grazie

Salve a tutti... Mi chiamo Emanuele, sono un Ing. Aeronautico e sono un nuovo iscritto a questo Forum. Mi sto interessando un pò di eolico e vorrei avere notizie circa il materiale con cui vengono costruite le pale eoliche ed il profilo.
Ho letto altre discussioni dove vengono proposti profili NACA, ma ho letto in rete che molte aziende usano il profilo SG6040.
Vi ringrazio anticipatamente per l'aiuto.
Emanuele

il sito Darrieus wind turbine analysis e' molto interessante vai a vederlo .
tu potresti saperlo mi potresti inviare il i parametri per costruire un profilo NACA0012 che e' un profilo simmetrico da utilizzare per realizzare una darrieus a tre pale in vetroresina
salutoni

Originariamente inviata da santamaria49

il sito Darrieus wind turbine analysis e' molto interessante vai a vederlo .
tu potresti saperlo mi potresti inviare il i parametri per costruire un profilo NACA0012 che e' un profilo simmetrico da utilizzare per realizzare una darrieus a tre pale in vetroresina
salutoni

Ciao Santamaria,
al link sotto trovi tutte le coordinate che cerchi.

AirfoilOrdinates_NACA

Saluti
Paolo

ti ringrazio non pensavo ci fossero cosi' tanti profili e sottoprofili le tabelle non sono tanto chiare

.............

Originariamente inviata da fly71

Ciao max, lo spessore da 4 mm si flette troppo e lo vedo un pò debole, infatti ho usato lo stesso spessore ma le ho fibrate su entrambi i lati , ora sono più robuste, e sono difficile che si spezzano, magari se hai la possibilità di procurati del tessuto di vetro almeno il 500 gr. non il tipo mat cioè quello con le fibre messe a casaccio ma il tipo intrecciato come tessuto di vestiti o il tipo biassiale ( quello che ho usato io) io me lo sono precurato da una ditta che fa scafi di barche, vivo vicno al mare e qui nei dintorni ce ne sono, sono stato fortunato lo pagato una socchiezza, con 5 euro mi sono portato a casa 2 mq di tessuto.

fly!!
ti devo avvertire di una cosa!!!

hai sbagliato totalmente la geometria delle pale!!!! al mille per mille!!!
l' aria la tagli dalla parte sbagliata della pala il lato dritto è quello che taglia l'aria e la curvatura l'accompagna creando meno turbolenze proprio per la curvatura che deve essere calcolata, tu facendola girare al contrario, crei atriti che vanno attenuandosi verso la periferia, (la rotazione c'è lo stesso, ma girando cosi, l'estremo curvato diventa un freno; assolutamente!!! riflrttici e poi dimmi!!! ciao


CAVOLINO!!!!!! BELLA PAPERELLA!!!