Discussione: Pale (quantità, profilo alare / profili alari, materiali, ecc.) : QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

Originariamente inviata da fabri-zio

fly!!
ti devo avvertire di una cosa!!!

hai sbagliato totalmente la geometria delle pale!!!! al mille per mille!!!
l' aria la tagli dalla parte sbagliata della pala il lato dritto è quello che taglia l'aria e la curvatura l'accompagna creando meno turbolenze proprio per la curvatura che deve essere calcolata, tu facendola girare al contrario, crei atriti che vanno attenuandosi verso la periferia, (la rotazione c'è lo stesso, ma girando cosi, l'estremo curvato diventa un freno; assolutamente!!! riflrttici e poi dimmi!!! ciao


CAVOLINO!!!!!! BELLA PAPERELLA!!!

Ciao fabrizio, beh! se io ho sbagliato al 1000% vuol dire che Emilio Dale che ha preparato il profilo ha sbagliato più di me.....
Però una cosa volevo chiederti, ma tu conosci e/o hai usato il programma Profili2, ho letto nell'altro post che hai preparato delle pale , però non hai descritto come le hai progettate, profilo, TSR...
Emilio quando ha preparato il profilo con il tubo in PVC , ha usato Profili2 ( pragramma per studiare profili alari e mi sembra di aver capito che Emilio vola con aeromodelli da pendio), dividendo la pala in varie sezioni, studiandone il profilo, TSR e numero di Re e poi riaddattando alla curvatura di un tubo PVC.
Sicuramente la pala creata sul tubo in PVC non è performante come una pala costruita in legno o fibra, ma il suo intendo è stato quello di preparare delle pale riducendo e semplificando la costruzione.

MI spieghi meglio la questione del lato dritto che deve tagliare x primo l'aria? l'unico modo pe rfarla funzionar ein questo modo e mettre la pala in modo che la curvatura non sporga davanti ma dietro...
Uhm.....in questo modo stravolgi la portanza in un profilo.
La portanza è la diffrenza di pressione che si crea tra le due facce del profilo, di solito viene indicata come uan forza con il verso in sù, perchè deve contrastare il peso del velivolo.
Questa portanza deriva dall'angolo di incidenza e dal teorema di Bernoulli, Pressione/peso specif.+quota +Velocità^2/g= Kostante a meno di perdite di carico, se varia uno di questi valori affinche resti costante devono variare gli valori.
Pensiamo ad un profilo con incidenza 0° e all'aria come ad un fluido formato da tanti filetti paralleli, quando incontrano un profilo si separano sul bordo di entrata x ricongiungerci sul bordo di uscita, per far si che si crei una differenza di pressione tra i due lati lato superiore con P1 e inferiore P2 deltaP= P2-P1( portanza) e per Bernoulli il valore che eve variare è la velocità, ora se P1V2 e questo si ottiene aumentando la lunghezza del bordo superiore del profilo, rispetto a quello inferiore ( profilo asimetrico)
Infatti un profilo alare con calettamento a 0° crea una portanza se il profilo è uno di tipo asimentrico.
Nel nostro caso si studia un profilo considerando il vento che spinge dove c'è più pressione quindi sul bordo del profilo che ha lunghezza inferiore.

Vai tranquillo Fly il disegno delle pale è corretto, anche io ho preso spunto dai disegni di Emilio e ti posso garantire che girano, eccome se girano.... hanno visto un vento record di 80 Km orari, (l'alternatore era anche senza carico) e sono ancora tutte intere.
Ora abito in una zona senza vento e la turbina è in uno scatolone. sigh!!

Originariamente inviata da triac60

Vai tranquillo Fly il disegno delle pale è corretto, anche io ho preso spunto dai disegni di Emilio e ti posso garantire che girano, eccome se girano.... hanno visto un vento record di 80 Km orari, (l'alternatore era anche senza carico) e sono ancora tutte intere.
Ora abito in una zona senza vento e la turbina è in uno scatolone. sigh!!

mi spiace contraddirvi,ma è cosi evidente che il profilo è sbagliato; cmq. è vero il profilo cosi non vuol dire che non giri, ma con laumentar dei numeri dei giri,frena vicino alla curvatura ,sulle punte non risente piu' di tanto,cmq. vi faro capire l'enormita' dell'errore; cmq... suggerisco di far caso ad un aerogeneratore,guardatelo bene,com'e'; diciamo cosi,gira,ma hai una perdita di efficenza verso il piede della pala, ci perdi in partenza, e in rotazione elevata; cmq. dop spiego....a d opo

allora,non so da dove iniziare...... a prescindere che uno puo' far il profilo che vuole.....

allora, il profilo da te impiegato è quello che inizialmente volevo fare anch'io; io l'ho calcolato con wind blade , e viene praticamente come il tuo LA curvatura; PERO'!!!!
...mettiamo il vento tira no; col tuo profilo la prima cosa che incontra è la curvatura che ha pure una notevole inclinazione al piede della pala, bene,tutta quella parte va' tetteralmente a sbattere contro il vento(turbolenze a go-go) ; la pala deve entrare come una lama nell'aria,mi spiego! la pala ha una gradazione no! ok! mettiamo che si usi spessore 2,6 cm,ok, inclinato di 7 gradi crea una certa resistenza sul lato sotto della pale che va a compensare la pressione esercitata dalla spinta del vento sulla faccia sopra,ok! la parte dritta entra nell'aria,la taglia, ora.... piu' si va verso la periveria piu' la velocita periferica aumenta, allora cosa serve la curvatura?? la curvatura è il massimo di superficie che si puo' dare alla pala che diminuisce con l'allontanamento dal piede della pala;....in piu' le turbolenze generate sono omogenee nonostante la velocita periferica aumenta con l'avvicinamento alla periferia, secondo me ,l'unico motivo che ha salvato le tue pale è l'effetto freno che si genera con la rotazione, ma cosi come sono anno la geometria in stallo FISSO,MA DI BRUTTO!se trovo qualche foto decente la metto subito in rete..... cmq. di magari è un profilo buono,booooo.....



pensate alla rotazione,è condamentale! se soffia come girano queste pale? queste sono pale serie, se hanno cosi poche pughettine,ci sara un perche, cioè gl'ingegneri le han studiate raga,son son giocattoli, in quelle grandi la curvatura è ancora minore, pero' si capisce bene in che senso la lama fende l'aria, raga siete cechi???? capisci quall'è l'enorme differenza tra l'entrata della tua e l'entrata della lama di queste? L'ENORME! chi le ha fatte le ha fatte proprio alla C+--+! MA di violenza!!! fate caso hai pochi aerogeneratori che ci sono in giro e prendete spunto da li per tracciare un profilo semplice ed efficace, quel profilo se fosse giusto è un profilo da rotazione alta,con poca coppia,perche hai tolto molta superfice avvicinandoti alla periferia,CONSIDERATE che in italia il vento medio è di 4/5 m/s il vento, io abito al mare,media vento5,5 m/s ,dati statistici della zona,(riccione),che è molto alto come valore per l'italy;in pratica si traduce in vento dai 7 nodi(13 km/h) hai 21-23 nodi(43 km/h) con un terzo di questo tempo a 12-15 nodi; cosa voglio dire con ste' robe qua'.....: i venti non sono alti,quindi quello che è in italy non è in america;e quindi? quindi da noi,bisogna dare un'occhio di riguardo alla coppia motore,non solo alla rotazione(potenza);quindi mettere piu' superficie POSSIBILE verso la periferia,in definitiva il profilo con l'uscita della lama leggermente incurvata è la migliore,perche tanto se c'è carico sul rotore,questo prima non ha il vento da alte rotazioni,secondo il generatore parte solo con un vento un po' sostenuto IO PERSONALMENTE ,STUDIERO LA CURVATURA CON WIND BLADE, ma TERRO' MOLTO IN CONSIDERAZIONE IL PROFILO di un generatore CHE POSSO TOCCARE CON MANO QUI DOVE C'è NE' UNO INSTALLATO, .... cmq.... era per avvisarti,non per critica,anzi,mi solleva sapere che gira anche cosi

Originariamente inviata da triac60

Vai tranquillo Fly il disegno delle pale è corretto, anche io ho preso spunto dai disegni di Emilio e ti posso garantire che girano, eccome se girano.... hanno visto un vento record di 80 Km orari, (l'alternatore era anche senza carico) e sono ancora tutte intere.
Ora abito in una zona senza vento e la turbina è in uno scatolone. sigh!!

per forza son intere han il freno a mano tirato!!!!

secondo te con un vento di quella portata le pale senza carico posson reggere roteano a una velocita elevatissima,mettiamo sian da 1 metri roteano a 20-25 giri,(non l'ho calcolato,che non cio' voglia,ma siamo nei pressi), ti rendi conto cosa sono 25 (poi con carico), ti rendi conto?? io mi sarei posto qualche piccolo dubbio? minimo......e a vuoto quanto girano?, se son fatte .........bene,un'enormita',.....una roba esagerata.... altro che intere.....bye

Scusami fabrizio ma in tutto il tuo discorso , non ho capito nulla, non mi sembra che hai dato una buona spiegazione su come funzionano i profili e il loro comportamento, parli di ingegneri , fatte con i C......i ecc. ecc. ....
Le pale chehai postato sono di genratori di grosse dimensioni, quelle pale non girano velocemente, hanno il passo variabile, che gerstiscono in funzione del vento e quando non devono girare anche quando c'è vento le pale le mettono a "bandiera".
La rastrematura in quelle pale è fatta sul bordo di uscita , nelel pale usate da me hanno al rastrematura sul bordo di entrata.......
Senti ti posso dare ragione e che non siano permformanti le pale in PVC ,ma mi devi dare una spiegazione valida e concisa.
in quello che hai scritto non c'è nulla di scritto con criterio.

è lo immaginavo che ci si capisse poco, non è che devo convincerti,io ho avvisato che il profilo è sbagliato,lo possono aver fatto anche 1000 persone,ma è cosi; per com'è quello di fly, girerebbe meglio se girasse le pale, (la non andrebbe bene lo stesso); non faccio tanta teoria,che vedo che poi azzz.... che questo è basilare come concetto,non si puo' parlare se non si capisce l'origine dell'errore, che è EVIDENTISSIMO,ripeto quarda quei profili delle pale professionali,non è importante la grandezza, ne i giri che fanno al secondo,quanto il modo in cui le pale accolgono l'entrata e l'uscita dell'aria, paragona l'etrata e l'uscita d'aria del profilo in foto e vedi la differenza, non pensare all'aria che viene da davanti, fai finta che non ci sia, pensa agl'atriti che si genererebbero nel taglio (sopprattutto al piede della pala) ,ti do' un suggerimento(guarda la zona d'ombra,se cosi vogliamo chiamarlaa.cioe la facciata davanti della pala, girando quella è tutta zona di turbolenza; cioe dai, veramente riffletteteci su quel profilo,almeno non spariamo azzz su venti da 80 km/h che le pale non si rompono ecc,.....un aerogeneratore da 3 kw diametro 3,2 metri, frena a 50 km/h, ci sara un perche non lo fan frenare a 60 km/h . quindi un profilo che non si schianta a vuoto a una tale potenza, sicuramente ha un perchè. ...

..... inoltre è in stallo, è come un aereo con le ali girate= piu' di cosi!
è proprio cosi,è l'esempio giusto, giri di 180 gradi le ali e hai lo stesso risultato.

a una cosa PROFILI 2 da a video i profili girati,ma come li interpretate? mica si guarda solo il disegnino a video,e 9 volte su 10 non sono eseguibili da obbysti,son modelli scavati nel materiale, con inclinazioni variabili,

riflessione

Originariamente inviata da fabri-zio

..... inoltre è in stallo, è come un aereo con le ali girate= piu' di cosi!
è proprio cosi,è l'esempio giusto, giri di 180 gradi le ali e hai lo stesso risultato.

a una cosa PROFILI 2 da a video i profili girati,ma come li interpretate? mica si guarda solo il disegnino a video,e 9 volte su 10 non sono eseguibili da obbysti,son modelli scavati nel materiale, con inclinazioni variabili,

riflessione

Ma sai cos'è lo "stallo" in un profilo alare , vabbe facciamo in un ala per non essere troppi pignoli...ali girate a 180°......ma che dici!!!!!!

Profili2 cosa fà? scusati ti puoi spiegare meglio......

Un ultima domanda e in base a come mi rispondo mi regolo se continuare a scrivere su questo argomentoma,m a tu sei aeromodellista?

se si e lo pratichi da un sacco di anni e costruisci aerei da zero ( quindi un vero aeromodellista) , beh! sono lieto di ascoltare le tue esperienze e consigli da modellista veterano...
se non lo sei , mi dispiace, ma il mio avatar parlo chiaro , e quello è un modello autocostruito partendo da zero zero, scelta del profilo ecc......e si imparano tante cose costruendosi modelli.
Scusami io ho accenato un pò la concetto di portanza e di come funziona, anche se in modo sintetico , ma stai sicuro che non ho detto stronzate.....
Tu hai sdcritto un marea di righe, ma personalemte non c'era nulla di concreto.... hai detto qualcosa di conciso e chiaro? se si me lo puoi riscrivere o annotar efors enon l'ho letto tra le righe...
Cmq alla fine fai come vuoi , se sie convinto delle tue cose , falle, vuoldire che in 1000 abbiamo sbagliato e continueremo a sbagliare!

ecco il concreto in poco'!

il modello 1 è il profilo che hai tu FLY, il 2 è come DEVE ESSERE!
piu' chiaro di cosi non so'.... bo',
anche come è messo il tuo profilo l'elica gira,ma hai una notevole perdita di efficenza, mica ho detto che non gira, il tuo profilo è solo invertito con conseguente perdita di efficenza, cmq.. noto una certa resistenza alla riflessione!!!!! ....mmmmmm!!!!! amen.....


P.S. nel modello 2,quello giusto ,stavo curando solo la parte che "raccoglie" l'aria,non prendete spunto per l'attaccatura(quella semi tratteggiata) perche è sbagliata, è posta molto verso il basso e li è il punto piu fragile, l'attacco va' posto molto piu' in alto,LA SECONDA FOTO COL FACCINO è GIA' PIU' GIUSTA PER QUANTO RIGUARDA L'ATTACCO

SCUSATE LE FOTO MERDOSISSIME!!!

A!!! LA TAUROMACHIA!!!!!!
sta' bon che costruisci aerei!!! Aaaa! l'aria!, questa grande trasparente sconosciuta!!

@fabri-zio
Spendi 1€ e compra una di quelle girandoline per i bambini(che assomigliano molto al profilo delle nostre pale), soffiaci contro e osserva in che verso girano.
Ti accorgerai che non girano seguendo le tue teorie (il tuo secondo disegnino).
Le pale delle foto che hai postato non girano fendendo l'aria dalla parte affilata, ma dalla parte opposta.
Nel primo disegnino invece dovresti fare un ragionamento inverso, la parte esterna è simile ad un profilo alare e come tale genera portanza, mentre nel profilo interno concavo si genera una depressione (dove tu hai disegnato un vortice) che aiuta a spingere nella direzione giusta, ma Fly che è un vero esperto te lo può spiegare meglio, visto che i suoi aerei volano.

Originariamente inviata da fabri-zio

ecco il concreto in poco'!

il modello 1 è il profilo che hai tu FLY, il 2 è come DEVE ESSERE!
piu' chiaro di cosi non so'.... bo',
anche come è messo il tuo profilo l'elica gira,ma hai una notevole perdita di efficenza, mica ho detto che non gira, il tuo profilo è solo invertito con conseguente perdita di efficenza, cmq.. noto una certa resistenza alla riflessione!!!!! ....mmmmmm!!!!! amen.....


P.S. nel modello 2,quello giusto ,stavo curando solo la parte che "raccoglie" l'aria,non prendete spunto per l'attaccatura(quella semi tratteggiata) perche è sbagliata, è posta molto verso il basso e li è il punto piu fragile, l'attacco va' posto molto piu' in alto,LA SECONDA FOTO COL FACCINO è GIA' PIU' GIUSTA PER QUANTO RIGUARDA L'ATTACCO

SCUSATE LE FOTO MERDOSISSIME!!!

A!!! LA TAUROMACHIA!!!!!!
sta' bon che costruisci aerei!!! Aaaa! l'aria!, questa grande trasparente sconosciuta!!

Caro fabrizio , credo che la tauromachia l'hai provocata te....affermando che le mie pale e anche chi le ha fatte come me sono montate male o poco performanti.
l'o impressione che fai come le comare ,metti solo "zizzagne" come si dice dalle parti mie, nel forum , oppure non ti sono simpatico a pelle, forse in un altra vita sei stato vittima di mie cattiverie e ora la devo pagare......
Sono arrivato a questa conclusione, da tutto quello che hai scritto ( forse di quello che non hai scritto) e sopratutto dai tuoi ultimi disegni che hai postato.
Il modello 1 e la pala che ho io, ma hai visto le mie foto ( magari riguardale per bene....) come ho montato la pala ti sembra uguale al tuo disegno1?
e poi un altra cosa, nel disegno se quella è la curvatura del profilo vista da sopra , perchè ci metti il vento laterale? il vento viene di fronte....
Non ho avuto tempo di farti un piccolo schemino su come e montata la mia pal e di come gli arriva il vento, se oggi ho 5 minuti lo faccio.
Conclusioni,mi hai detto che io non capisco un tubo ..in PVC......
Beh mi sembra che anche tu hai delle grosse lacune......
Questo è l'ultimo intervento su questa discussione , se in futuro mi menzioni nei tuoi messaggi sarò lieto di rispondere se l'argomento è trattato in modo serio e a "modino" come dicono qui in Toscana.....

Dimenticavo sulle pale che hai messo in foto, purtropo dalle foto non sappiamo o meglio non vediamo com'è il profilo dalla parte posteriore, ma sono sicuro che è più "cicciotto" rispetto a quello davanti e a occhio la 1°, 2°,3° sembrano un 15-18, esprime in % lo spessore del profilo ad 1/3 dal bordo di entrata rispetto alla corda del profilo, il verso di rotazione è per la 1,2,4 senso orario per la 3 antiorario.
Un saluto Luigi

nessuna lacuna,mi spiace,il verso di girata della tua pala,l'ho preso guardando le alette di raffreddamento dell'alternatore,che è uguale per tutti gli alternatori, le tue pale girano in modo orario,cmq... io la mia l'ho detta e rispecchia perfettamente il modo di costruire degli aerogeneratori commerciali,voi avete detto la vostra, ok

cmq. sia è sbagliato, il vostro profilo tiene conto del vento che arriva di fronte, ma non di quello sulla costa del profilo,

CONFRONTEREMO I RISULTATI,

la cosa che mi stupisce che anche di fronte a pale eoliche professionali,industriali create per lo sviluppo di energia, siate ancora convinti....altro che tubi in PVC; altro che girandole da 1€..

nel mio disegnino girano in senso antiorario, ma il concetto è lo stesso; per me son cose cosi semplici da capire che rimango stupefatto, azz.... riflettete sui modelli delle immagini(foto) che ho postato(quelle prese da internet). si, bella quella della turbolenza che spinge la pala..... NON HO PORTATO AVANTI IL DISCORSO PER CHIARIRE A VOI LA COSA,

MA PER AVVERTIRE CHE IL MODELLO HA UN HANDICAP NOTEVOLE IN EFFICENZA!

@fabri-zio
Vedi questo bel pescione, non è la schiena affilata che fende l'aria ma la morbida e grassa pancia che sfiora il terreno.

Originariamente inviata da triac60

@fabri-zio
Vedi questo bel pescione, non è la schiena affilata che fende l'aria ma la morbida e grassa pancia che sfiora il terreno.

a di!!!! booo???? bello!!!! che ****ta!!!!.......a!! .....ma ???.......quindi???'......C.V.D.??? che cosa???'()


anche se il messaggio è incomprensibile dall'esterno,ho capito...... non è una risposta il tuo,fai vedere un profilo,ma senza una ragione alcunae senza spiegazione, mika è una gara questa? il problema è un'altro,perche non prendi in considerazione di mettere in dubbio cio' che hai fatto?il problema che ho individuato in quel profilo autocostruito è che la geometria non è stata eseguita come dovrebbe essere,perche dico questo? perche indipendentemente dal profilo che si sceglie ci sono dei vincoli che vanno rispettati,si cerca la massima resa no?? la gradazione data è giusta,la dimensione e il TIPO di profilo pure,l'attacco è sbagliato pero', il profilo cosi girato pure perche' cosi com'è non permette un passaggio penetrante nell'aria, fai questo esperimento : con la pistola del compressore mettila in linea al bordo di un tavolo e soffia, al bordo del tavolo sotto la linea del getto (zona in ombra)metti il dito,ti accorgi che l'aria incontrando un vuoto(il bordo del tavolo) non va dritta,anche se il getto è in linea col piano del tavolo,va bruscamente giu e lo senti col dito; QUI NON SI STA PARLANDO dell'aria presa di fronte dalla pala, (che è un fattore trascurabile ORA), si sta parlando dell'aria che la pala incontra in quell'anello che va a circoscrivere con la rotazione, se quell'anello è TURBATO, la pala non potra mai dare la massima resa,e quella geometria fatta cosi lo turba,metti in rete una curva di potenza in base alla velocita del vento, dai le specifiche della dimensione della pala e magari confronteremo; io sono non certo di quello che ho scritto ma stra-certo, quel profilo mostrato ha un handicap, appena ho tempo, metto in rete link,e immagini di profili non fatti da me, di altre persone,che li ho visti piu' volte, cosi magari si giunge a una conclusione,bye

Ciao Fabrizio, il fatto che la pala costruita con il tubo in PVC non si al massimo dell resa, ne siamo ben consapevoli, a me sembra che tu insisti sul come montarla e/o montata nel verso sbagliato.
Ti sei rifetiro alle alette del mio alternatore su come girano, beh !francamente a me non interessano, un erogeneratore può girare in un verso o nell'altro... dipende dalla geometria delle pale.
Ti ostini sul problema della resistenza che trova il profilo sul vento laterale o meglio resistenza dell'aria, questo dovuto al calettamento del profilo (Cx) ma nello studio del profilo viene messo in conto di questa resistenza , poi c'è il fatto che più ci allontaniamo dalla radice della pala ( centro del rotore ) e più il calettamento diminuisce ( aumento la velocita periferica). perchè nello studio del profilo ci sono in ballo il Cx, Cz, velocita dell vento, portanza...
Purtroppo questo calettamento ci deve stare, se non ci fosse questo calettamento del profilo, il vento frontale non la ferebbe girare
Spero che tu sia condorde con noi che il profilo della pala deve "tagliare" quindi il bordo d'entrata dalla parte più panciuta del profilo, il fatto che il bordo di uscita sia molto assottigliato come una lama e per far in modo che i filetti d'aria si ricollegano senza creare turbolenze. setu il bordo di uscita lo fai pancuito i fieltti d'aria si colegano male e formano turbolenza che va discapito della portanza.
E la stessa cosa che succede quando siamo prossimi allo stallo di un profilo, la portanza di un profilo dipende anche dall'angolo di attacco rispetto al verso del fluido in cui si trova, sa aumentiamo l'angolo amento la portanza ( non in modo proporzionale , ci sono altri fattori che influenzano) arriveremo ad un angolo in cui la portanza si annulla di colpo, toh! ma cosa è successo? in pratica è successo che c'è una perturbazione nei filetti sul bordo di uscita, aumenttando l'angolo di attacco i filetti fluidi sull'estradosso ( parte di sopra del profilo) creano delle turbolenze e non rispettano la continuità dei filetti, ma visto che la portanza ( depressione tra estradosso e intradosso) e valida se se c'è il " riattacco" dei filetti del fuido sul bordo di uscita, mancando questa condizione non c'è portanza....
Ho detto tutto stò popò di cose, per collegarmi al tuo esperiemnto del getto d'aria con il tavolo, ora se tu hai usato un tavolo con spigolo dritto, e sono sicuro che hai provoto uno di quelli ,beh! e ovvio che mettendo il dito sul bordo di sotto senti vuoto, il getto d'aria incontra uan superficie ortognale al getto e si separa continuando in direzione parallela alla superficie ( dai un occhiata a qualche testo che parla di spinte idrodinamiche , li ci sono tutti gli esempi parte dal piano inclinato a quello diritto, curvo fino ad arrivare alle pale delle turbine Pelton) se tu usi un tavolo con un bordo arrotondato, ti accorgi che che filetti tendono a seguire la superficie del tavolo.
Però in questi esempi c'è un altro fattore importante, e cioè di come arriva il fluido se turbolento o non, se tu nella prova la pistola la metti vicino al tavolo queste turbolenze sono marcate , perchè la pistola e un igello che spara l'aria fuori , quindi fino ad una certa distanza il moto è turbolento, perchè l'aria fuori dall'ugello incontra aria ferma creando delle turbolenze .
Ti accorgerai che se fai le prove poosizioando la pistoel a distanze diverse, ci saranno delle differenze , ovviamente non grosse, non siamo nella galleria del vento.....

Originariamente inviata da fly71

Ciao Fabrizio, il fatto che la pala costruita con il tubo in PVC non si al massimo dell resa, ne siamo ben consapevoli, a me sembra che tu insisti sul come montarla e/o montata nel verso sbagliato.(VERO)
Ti sei rifetiro alle alette del mio alternatore su come girano, beh !francamente a me non interessano, un erogeneratore può girare in un verso o nell'altro...(PER FARTI CAPIRE CHE SAPEVO COME GIRAVA) dipende dalla geometria delle pale.(QUESTA FRASE NON C'ENTRA)
Ti ostini sul problema della resistenza che trova il profilo sul vento laterale o meglio resistenza dell'aria, questo dovuto al calettamento del profilo (Cx) ma nello studio del profilo viene messo in conto di questa resistenza(GENERI TURBOLENZE IN ENTRATA INVECE CHE IN USCITA) , poi c'è il fatto che più ci allontaniamo dalla radice della pala ( centro del rotore ) e più il calettamento diminuisce ( aumento la velocita periferica)(CONCORDO). perchè nello studio del profilo ci sono in ballo il Cx, Cz, velocita dell vento, portanza...
Purtroppo questo calettamento ci deve stare(SI,PERO DOPO), se non ci fosse questo calettamento del profilo, il vento frontale non la ferebbe girare(VERO,)
Spero che tu sia condorde con noi che il profilo della pala deve "tagliare" quindi il bordo d'entrata dalla parte più panciuta del profilo , il fatto che il bordo di uscita sia molto assottigliato come una lama e per far in modo che i filetti d'aria si ricollegano senza creare turbolenze(NON AVVIENE PERCHE LA GEOMETRIA CREA LA ZONA D'OMBRA RISPETTO AL VENTO LATERALE PRIMA DEL PASSAGGIO). setu il bordo di uscita lo fai pancuito i fieltti d'aria si colegano male e formano turbolenza che va discapito della portanza.
E la stessa cosa che succede quando siamo prossimi allo stallo di un profilo, la portanza di un profilo dipende anche dall'angolo di attacco rispetto al verso del fluido in cui si trova, sa aumentiamo l'angolo amento la portanza ( non in modo proporzionale , ci sono altri fattori che influenzano) arriveremo ad un angolo in cui la portanza si annulla di colpo, toh! ma cosa è successo? in pratica è successo che c'è una perturbazione nei filetti sul bordo di uscita, aumenttando l'angolo di attacco i filetti fluidi sull'estradosso ( parte di sopra del profilo) creano delle turbolenze e non rispettano la continuità dei filetti, ma visto che la portanza ( depressione tra estradosso e intradosso) e valida se se c'è il " riattacco" dei filetti del fuido sul bordo di uscita, mancando questa condizione non c'è portanza....
Ho detto tutto stò popò di cose, per collegarmi al tuo esperiemnto del getto d'aria con il tavolo, ora se tu hai usato un tavolo con spigolo dritto, e sono sicuro che hai provoto uno di quelli ,beh! e ovvio che mettendo il dito sul bordo di sotto senti vuoto, il getto d'aria incontra uan superficie ortognale al getto e si separa continuando in direzione parallela alla superficie ( dai un occhiata a qualche testo che parla di spinte idrodinamiche , li ci sono tutti gli esempi parte dal piano inclinato a quello diritto, curvo fino ad arrivare alle pale delle turbine Pelton) se tu usi un tavolo con un bordo arrotondato, ti accorgi che che filetti tendono a seguire la superficie del tavolo.
Però in questi esempi c'è un altro fattore importante, e cioè di come arriva il fluido se turbolento o non, se tu nella prova la pistola la metti vicino al tavolo queste turbolenze sono marcate , perchè la pistola e un igello che spara l'aria fuori , quindi fino ad una certa distanza il moto è turbolento, perchè l'aria fuori dall'ugello incontra aria ferma creando delle turbolenze .
Ti accorgerai che se fai le prove poosizioando la pistoel a distanze diverse, ci saranno delle differenze , ovviamente non grosse, non siamo nella galleria del vento.....

YouTube - eolico 1.5 kw questo profilo rispecchia i criteri che ho citato,(questo non è autocostruito): taglio dritto iniziale e curvatura dopo,(che non c'è in questo caso è molto poca,questo generatore è da coppia piu' elevata(come sara il mio,non ha zone in ombra rilevanti come potete vedere(è come una vite infinita) , su youtube c'è anche quello fatto come i vostri,ma i dati parlan chiaro del tipo 2 metri diametro,370watt di picco( ) ; in un video si puo vedere la frenata innaturalmente veloce in assenza di vento)(pochissima inerzia)

/www.youtube.com/watch?v=m9MRDp-3yyM

guardare dal 1:20 al 1:35 secondi (frenata)

Fabriiiiii ma ci sei o ci fai.......ad essere duro!, managgia ma la cosa che mi fa ridere e che ti contraddici tu stesso.... le pale non tagliano bene il vento.. devono esser + penetranti... la parte cicciotta non va bene....e bla bla...ma poi alla fine vuoi fare delle pale come quelle del video.....
Ma quelle pale rispecchiano tutto quello che ho detto io!

""""YouTube - eolico 1.5 kw questo profilo rispecchia i criteri che ho citato,(questo non è autocostruito): taglio dritto iniziale e curvatura dopo,(che non c'è in questo caso è molto poca,questo generatore è da coppia piu' elevata(come sara il mio,non ha zone in ombra rilevanti come potete vedere(è come una vite infinita) , su youtube c'è anche quello fatto come i vostri,ma i dati parlan chiaro del tipo 2 metri diametro,370watt di picco( ) ; in un video si puo vedere la frenata innaturalmente veloce in assenza di vento)(pochissima inerzia)"""
Quella pala adotta un profilo piano convesso 12-14, molto simile al ClarkY quello che tu chiami taglio diritto e l'intradosso del profilo anche se ad occhio non m sembra tanto dritto mi da l'impressione che l'intradosso sia leggermente concava, vabbe! ammettiamo che sia piana , e poi l'estradosso ( il lato di dietro della pala) non è dritto ma convesso, guarda bene i primi secondi del video quando la pala gira piano puoi notare com'è il profilo.
Ma se vai leggere sono le cose che ho affermato io su come è messo un profilo rispetto al vento.
Un altra cosa che mi interssa e come valuti o inbase a quali parametri affermi che un generatore ha più coppia o meno , sono curioso di leggere quello che scrivi! ocio! però !cerca di essere concreto niente più foto e cose che non stanno ne in terra e ne in cielo.
Cmq visto che parli parli , quando passa qualcosa di concreto.... quando fai queste famose pale a taglio e poca curvatura, voglioamo foto foto.....

P.S. mi ero promesso di non risponderti più fino a qualcosa di veramente interessante, vabbe facciamo uno strappo alla regola.... vedremo le prossime cose che scrivi.....

X spitsfire , ogni tanto si può uscire OT........

LA COSA CHE MI FA' GIRA LE PALE è CHE non c'è attenzione nel leggere!! ragazzi svegliatevi!!!! non si legge cosi alla cazz, nella mail ci son 2 e dico 2 video,uno è un collegamento diretto,l'altro un indirizzo da far copia e incolla,azz, ma che sega!!! GGGGGGRRRRRrrrrrrrr!!!!!!!!!!! sveglia dai ,hai scritto per il gigiolo,........ 2 video!!!!!! tocca indicare tutto? ho messo pure i secondi dove si vede la frenata .azzz.... RILEGGI!!!!!!
BOCCIATO!!!

(ho capito una cosa,non ci si capisce!) (((

(p.s) +superficie+coppia-rotazione,influire notevolmente anche il num di pale((3 pale è il TOP)),( es. la tua pala è la rotazione alta con meno coppia,) (ma lasciamo stare )

non scrivo altro,è una discussione sterile.........bye ((

Guarda che noi sappiamo leggere....... forse sei tu che hai scritto male..... vai a rileggere quello che hai scritto in grassetto..... il mio intervento era riferito a quello che ha i scritto a riguardo della primo video.....
A titolo informativo la turbina del secondo video( copia e incolla.....) se non mi sbaglio e di Leon55 , magari lui ti può dire meglio cos'è successo dal 1:20 al 1:35 ( ma che stiamo ad una partina di calcio?.....)

Hai proprio ragione è una discussione sterile.....

Interessano pale per eolico in fiberglass rinforzale da mt 2 tsr 6/7??!!

Scusate, capisco che le pale in PVC non abbiano la resa delle pale che dice Fabrizio però c'è da considerare che sono molto economiche, di facile realizzazione e funzionano o per lo meno a me funzionano benissimo. Non capisco il perchè di tutto questo accanimento visto e constatato che: poter dire "questo l'ho fatto io", non ha prezzo. Per tutto il resto c'è la carta di credito.
Un saluto a tutti. Ah FLY71 io ho fatto un lavoro come il tuo e ancora regge, quando si rompe ti avviso. Solo un particolare l'alternatore me lo sono fatto da solo.

Originariamente inviata da Lele183

Scusate, capisco che le pale in PVC non abbiano la resa delle pale che dice Fabrizio però c'è da considerare che sono molto economiche, di facile realizzazione e funzionano o per lo meno a me funzionano benissimo. Non capisco il perchè di tutto questo accanimento visto e constatato che: poter dire "questo l'ho fatto io", non ha prezzo. Per tutto il resto c'è la carta di credito.
Un saluto a tutti. Ah FLY71 io ho fatto un lavoro come il tuo e ancora regge, quando si rompe ti avviso. Solo un particolare l'alternatore me lo sono fatto da solo.

van bene in pvc, basta che il profilo sia giusto è a quello che mi riferivo,....questione di gusti ottimizzare o no, fra un poco metto in rete qualche immaginina delle mie pale,(voglio i commenti), .......è sai com'è è venuto fuori il sole,la moto,i campi da cross,....poi lascio perdere le altre cose.......oggi ho rischiato un poco,azzzz........devo star calmo......mmmmmm!!!!!!!

Personalmente sono un grande sostenitore della pale in PVC, sono leggere , economiche e (se fatte con il profilo giusto) abbastanza performanti. Non capisco il motivo di tanta ostilita...

Comunque se ho ben capito la diatriba è riguardo alla posizione della "pancia" della pala, ovvero quella a bassa velocità periferica , che da lo spunto iniziale durante le fasi di partenza e stallo. A mio parere non dovrebbe dare un attrito cosi "feroce" basta che l'angolo di pala (dal momento che si tratta di un tubo) non superi una 50ina di gradi (circa 25° di angolo di attacco). E' ovvio che il vento va considerato nelle sue componenti, va bene, ma la componente "indotta" dalla rotazione va a scemare mano a mano che ci si avvicina all'hub. La somma vettoriale della componente frontale e quella indotta ti crea un "vento" con un certo angolo di incidenza su ogni settore della pala, tale angolo è molto basso in prossimita della punta della pala (data la grande preponderanza della componente indotta) e viceversa è più alto nelle zone vicino all' hub. Quindi la tua assunzione che il vento colpisca con l'angolo di attacco che tu hai disegnato non è sempre vera, dipende..., addirittura in alcuni casi sono convinto dell'esatto contrario.

E' semplice matematica

Facendo due conti del cioccolataio:

chiamiamo la componente indotta Vt e la componente del vento Vz.

La componente del vento è pari a Vz mentre quella indotta è

Vt = RPM/60 * 2 * pi * (r0+l) * J dove

RPM sono i giri al minuto
pi è pigreco
l è la lunghezza della pala
r0 è il raggio dell'hub
J è l'indice di distanza dal baricentro (varia tra 0 e 1, e 1 corrisponde alla punta e lo zero lo lascio indovinare a voi)

Tuttavia noi sappiamo anche un altra cosa
che esiste il cosiddetto TSR (rapporto di velocità periferica) che assegna il valore di Vt rispetto a Vz alla punta, tale che:

Vt = Vz * TSR ( ALLA PUNTA)

per tutti gli altri settori della pala

Vt(J) = Vz * TSR * J

Guardando la pala di profilo e disengnando le due componenti del vettore velocità si nota che viene costruito un triangolo rettangolo i cui cateti sono Vt(J) e Vz

l'angolo di incidenza del vento sulla pala rispetto al piano normale all'asse di rotazione non è altro che l'arcotangente del rapporto tra i due cateti:

theta = aTan(Vz/Vt(J)) = aTan(Vz/(TSR*Vz*j)) = aTan(1/TSR*1/J)

J = 1 theta = aTan(1/TSR) (questa è una formula spesso usata per il design)
J = 0 theta = 90°

il profilo viene calcolato partendo da questo angolo theta(J) sommandoci alfa (che è 2-5 gradi all'incirca e si decide in base ai coefficenti di portanza che si vogliono avere per una data corda delle pale) ottenendo l'angolo fisico della pala in pvc (che e la meta dell'angolo sul tubo)

Risulta abbastanza chiaro quindi che un profilo fatto in modo "corretto" non può mai avere il vento che lambisce il retro della pala (che sarebbe la soluzione che tu hai descritto) che provocherebbe attrito (drag) e controportanza (-lift) come nelle auto di formula 1.

Ci sono diverse formulette che tengono conto di questi fattori di cui una è quello che ho ottenuto spannometricamente.

Il design delle mie pale l'ho fatto esattamente usando questa procedura, calcolandomi il Cp da un programma di simulazione aerodinamica per l'angolo di attacco. Da questo e dal TSR ho calcolato tutto il resto, compreso il diametro del tubo da comperare per avere una data corda con un dato angolo. Per semplificarmi le cose ho usato blade design calculator che fa questi conti da se, ma basta un semplice foglio di excel.

Risultato? delle pale che decollano come sentono un filo di vento.
Il Tsr ovviamente è calcolato in modo che la potenza dell'alternatore ai giri e al carico prestabilito non vada ne in fuga ne in stallo per quanto possibile.

Concludendo: le pale in pvc possono dare soddisfazioni se fatte con criterio!

PS: ma che conti mi fate fare alle 1:00 di notte??

Un po di link interessanti:
http://www.nd.edu/~me463c48/support/Blade_TS1.pdf
http://www.windmission.dk/workshop/B...adedesign.html

e citate le fonti quando affermate qualcosa

queste sono ok, nulla da dire. molto chiaro nello scrivere

inoltre sono convinto che sbagliando si impara. Anche i miei primi profili facevano schifo (per una mezza dozzina di motivi) ed ho imparato vedendone le debolezze, a volte l'ho viste andare in pezzi ecc, fino a giungere alla versione attuale. Sbagliando si impara. Ritengo che le pale in pvc se fatte bene si assestino tra 35% e 40% di conversione meccanica. Di poco inferiori ai 42-48% dei (costosi) rotori commerciali. Uno forse l'unico dei difetti delle pale in pvc è la loro resistenza strutturale, che limita la loro lunghezza se lo spessore è fine:
rotori 0.5-1m di raggio, spessore 4mm con rinforzo. rotori 1-2 metri raggii spessore 8mm con rinforzo. sopra 2.5 Metri legno o pvc spesso 10-12mm con rinforzo