Discussione: Mappe del vento - Atlante eolico

CITAZIONE (car.boni @ 6/1/2008, 20:34)

1) Altro aspetto negativo per il minieolico e' il rapporto costi/benefici che e' improponibile almeno per quelle che conosco io.

2) l' "atlante eolico" da una indicazione di massima (molto di massima) e nn puntuale.
car,boni

1)Con la tariffa omnicomprensiva a 0,30 €/kWh la situazione non è affatto improponibile. Ho avuto la fortuna di pranzare poche settimane fa con il fondatore di Jonica-Impianti, e si parlava proprio dell'impulso che avrebbe dato alla filiera mini-eolica l'arrivo di questa benedetta tariffa. Staremo a vedere

2) Per quanto riguarda l'atlante eolico hai perfettamente ragione:
la griglia utilizzata nel modello di calcolo se non ricordo male utilizza celle di lato pari a 1 [kmq]......se le celle fossero diciamo un pò più "elementari" l'indagine anemometrica acquisirebbe minore rilevanza. Ad oggi è indispensabile ma credo lo sarà ancora a lungo.

Buona serata
Ale

CITAZIONE (alessandro74 @ 6/1/2008, 21:01)

1) Altro aspetto negativo per il minieolico e' il rapporto costi/benefici che e' improponibile almeno per quelle che conosco io.

Ciao,
nn volevo fare nomi di aziende di mini eolico ma quello che intendo per mini e' la tipologia tipo Ropatec o Wndside mentre i generatori della Jonica Impianti li considero un gradino piu' in alto e concordo con Te sulla loro maggior convenienza grazie ai nuovi incentivi.
Buonaserata anche a Te
car.boni

ma io parlavo di "campi eolici" di grosse dimensioni dove gli investimenti sono di centiania di euro !! e qui che ci vedo la speculazione!

CITAZIONE (metodico @ 8/1/2008, 13:25)

ma io parlavo di "campi eolici" di grosse dimensioni dove gli investimenti sono di centiania di euro !! e qui che ci vedo la speculazione!

Buonasera,
il discorso s'e' allargato anche al mini in quanto ci sono molte correnti di pensiero che ipotizzano campi eolici di grosse dimensioni anche in questo settore.
Torno a ripetere un concetto espresso in precedenza e, consentimelo, anche per una certa esperienza maturata in materia.
Quando una societa' privata decide di studiare la fattibilita' di un piccolo campo eolico (aggiungerei piccolo nn per un discorso di risparmio o mancanza di fondi ma di rispetto della natura e delle "viste") si "imbarca" in un iter lungo, pieno d'insidie ma soprattutto costoso.
Posso garantire, senza timore di essere smentito, che la suddetta societa' qualora riuscisse ad arrivare alle concessioni avrebbe nn poche perplessita' e rimuginamenti se realizzare o meno l'impianto.
Forse le speculazioni a cui Tu fai riferimento avvengono quando i promotori godono di finanziamenti e favori particolari ma in tutti gli altri casi, credimi, e solo sudore e fatica.
Come detto in precedenza sono favorevole all' eolico, come al FV, ma in modo corretto, rispettoso e soprattutto utile a tutti e nn approvo di certo la realizzazione di impianti con 30 e piu' torri anche se per il promotore cambia dal giorno alla notte rispetto all' installazione di solo 3 torri. Credimi nn e' invidia.
car.boni

ok, ai capito quale era la mia preoccupazione !!

Scusate vorrei una delucidazione:
la mappa del Cesi perimetra le aree di interesse eolico, questo e' sufficente per la normativa a ritenerle idonee e quindi le procedure per i permessi sono piu' rapide o non e' cosi'???

Poi esistono delle mappe piu' dettagliate del territorio anche realizzate da hobbisti per esempio gli appassionati di meteorologia con stazione che in Italia sono moltissimi???


Grazie mille
Ciao

CITAZIONE (Spaziozero @ 15/1/2008, 09:41)

la mappa del Cesi perimetra le aree di interesse eolico, questo e' sufficente per la normativa a ritenerle idonee e quindi le procedure per i permessi sono piu' rapide o non e' cosi'???

Poi esistono delle mappe piu' dettagliate del territorio anche realizzate da hobbisti per esempio gli appassionati di meteorologia con stazione che in Italia sono moltissimi???

Ciao,
le mappe eoliche identificano in modo "grossolano" le zone ventose, non sono sinonimo di concessione automatica e nn tengono conto delle numerevoli zone a vincoli ( SIC, ZPS, parchi, oasi ecc) di cui l' Italia e' piena.
Esistono "carte digitali" del Ministero che individuano tali zone nelle quali e' diffciile, se nn impossibile, l'inserimento di generatori eolici.
E' vero che in Italia sono attive molte stazioni private di appasionati meteorologici ma molte (il numero maggiore) nn sono situate in posizioni idonee atte a definire con precisione la ventosita' di un sito.
Una campagna anemometrica di almeno un anno resta il miglior indicatore.
car.boni

CITAZIONE (car.boni @ 15/1/2008, 20:31)

CITAZIONE (Spaziozero @ 15/1/2008, 09:41)

la mappa del Cesi perimetra le aree di interesse eolico, questo e' sufficente per la normativa a ritenerle idonee e quindi le procedure per i permessi sono piu' rapide o non e' cosi'???

Poi esistono delle mappe piu' dettagliate del territorio anche realizzate da hobbisti per esempio gli appassionati di meteorologia con stazione che in Italia sono moltissimi???

Ciao,
le mappe eoliche identificano in modo "grossolano" le zone ventose, non sono sinonimo di concessione automatica e nn tengono conto delle numerevoli zone a vincoli ( SIC, ZPS, parchi, oasi ecc) di cui l' Italia e' piena.
Esistono "carte digitali" del Ministero che individuano tali zone nelle quali e' diffciile, se nn impossibile, l'inserimento di generatori eolici.
E' vero che in Italia sono attive molte stazioni private di appasionati meteorologici ma molte (il numero maggiore) nn sono situate in posizioni idonee atte a definire con precisione la ventosita' di un sito.
Una campagna anemometrica di almeno un anno resta il miglior indicatore.
car.boni

Inoltre, per ottenere un finanziamento bancario per poter affrontare le spese di realizzazione di un impianto è necessaria una campagna anemometrica certificata...il che richiede dei parametri molto restrittivi...non si può piazzare l'anemometro in cima a un palo e dire che lì c'è vento.

CITAZIONE (Barin20 @ 16/1/2008, 09:45)

Inoltre, per ottenere un finanziamento bancario per poter affrontare le spese di realizzazione di un impianto è necessaria una campagna anemometrica certificata...il che richiede dei parametri molto restrittivi...non si può piazzare l'anemometro in cima a un palo e dire che lì c'è vento.

Ciao,
ovviamente. Ho ommesso questa precisazione perche' esulava dalla domanda fatta.
Per la campagna anemometrica, con torri da 30, 40 mt e/o oltre, e' indispensabile appoggiarsi a societa' (sono poche e quelle "serie" si contano su poche dita di una mano) che lo fanno di mestiere e che per certificarti i dati raccolti certificano anche l'avvenuta installazione della stazione anemometrica con test d funzionamento degli strumenti e quant'altro.
Questo comunque nn e' sufficiente per "parlare" con una banca, serve anche l'elaborazione e la storicizzazione dei dati.
Ma siamo solo all'inizio del percorso. La somma di queste operazioni (raccolta dati,elaborazione e storicizzazione)e' complessa e molto onerosa e, mi ripeto, fin tanto che nn c'e' la cantierabilita' dell'impianto e' un' operazione estremamente rischiosa con chance che nn vanno al di la' del gioco del lotto o del "pari e dispari".
Concludo con un commento del tutto personale : in Italia si seguono molto le mode e le possibilita' di fare soldi facendo poco. Concetto quanto mai sbagliato e senza senso. Queste sono attivita' imprenditoriali che hanno bisogno di capacita', studi, "spalle larghe" e nn vanno considerate come delle conquiste che ognuno puo' e deve fare. Cio' che dico nn vuole escludere a priori nessuno ma solo far riflettere sui problemi che si devono affrontare in una scelta di questo tipo ed essere pronti a delle delusioni (anche cocenti).
car.boni

infatti non vorrei che per l'autorizzazione a realizzare "campi eolici" valgano molti di più le "referenze politiche" di quelle ..ambientali !!

CITAZIONE (metodico @ 16/1/2008, 13:31)

infatti non vorrei che per l'autorizzazione a realizzare "campi eolici" valgano molti di più le "referenze politiche" di quelle ..ambientali !!

Penso di interpretare nel modo giusto il Tuo pensiero dicendo che e' indispensabile e nn piu' rimandabile che nel nostro Paese vada "avanti" solo chi ha i meriti e nn chi ha i "calci nel c........."
Questo discorso di carattere generale vale anche per le autorizzazioni di cui sopra.
car.boni

hai interpretato BENE !!

MAPPA DELLA RADIAZIONE SOLARE

eccola qui, ben fatta e ricca di possibilità di simulazione.
http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps3/pvest.php

CONVIENE IL MINIEOLICO? IL FOTOVOLTAICO? ECC.?
Sono domande che si vedono spesso qui. Vorrei fare una domanda. Ma chi paga? Se il minieolico om il fotovoltaico sono pagati 30 c/kWh, qualcuno pagherà. Se paga lo stato, allora dovrà alzare le tasse, o le tariffe (infatti nella bolletta elettrica sono comprese anche le incentivazioni per il pv!). Oppure rinunciare a qualcosa di alternativo (ospedali, scuole, asili). Insomma. La domanda se conviene è sempre un po' vaga.
Qualcosa conviene rispetto ad una possibilità alternativa, no? Oppure conviene rispetto a degli obiettivi: rischio inquinamento o radiazione, oppure indipendenza energetica, ecc. Se poi io ci guadagno perchè si rinuncia a fare scuole e asili, o perchè qualcun altro paga bollette salate, la convenienza mia è solo mia, ma non del sistema!
Bene: alcune riflessioni. Fotovoltaico. Se invece di comprare petrolio compriamo dall'estero dei pannelli, spenderemo meno o più? Se invece di inquinare con emissioni inquineremo con tonnellate di pannelli rottamati (dopo 20 anni) sarà meglio o peggio? Se invece di esaurire il petrolio esauriremo quei metalli rarissimi che servono insieme all'abbondante silicio (o al Te) sarà meglio? Nucleare: chi sapeva che dal 2001 l'uranio è aumentato di 20 volte? e poi sarà vero che ce n'e' molto o è invece vero che ce n'è meno del petrolio? E ancora, quanti sono nel mondo quelli che producono uranio adatto alle centrali (mica si usano i minerali da miniera!)? MINIEOLICO. Quando ho iniziato nell'eolico (Nurra, centrale Enel), i generatori erano da 50 kW (WEST, Aeritalia, Fiat Avio, Riva). Hanno preso gli incentivi e poi hanno smesso di produrre. Riva ha smesso per ultima, perchè i suoi generatori (350 kW) erano troppo piccoli per competere. Il mio aereogeneratore da 2 MW, 80 m, solo 3 anni fa era il più grande d'Italia. Ora è piccolino e nemmeno tanto competitivo. Ciò non toglie che i minieolici siano una fortuna per le baite ed i luoghi isolati e ventosi.

hai illustrato bene la situazione: tutte le energie alternative devono essere sfruttate per il loro "reale" potenziale, senza approfittare della situazione benevola degli incentivi statali. Perchè il rischio non infondato è che ci troveremo con tonnellate di rifuti da smaltire, soldi pubblici finiti nelle tasche di "furbi" e "potenti". Mi sembra che di "sprechi" in Italia ce ne siamo già abbastanza !!

Ciao a tutti.
volevo chiedere alla community se qualcuno sa indicarmi un sito o altro modo per scaricare i dati storici ed attuali sul monitoraggio del vento.
io da due settimane sto analizzando con stazione meto semi-professionale il mio sito di Roma Colosseo.
Grazie a tutti coloro che vorranno offrirmi dei validi consigli
Peppe

salve a tutti,sto cercando le mappe dei venti prevalenti degli stati uniti, in particolare mi interessa la città di boston.potreste indicarmi un sito dove reperirle?
grazie mille

Si può cercare nel sito:
American Wind Energy Association
oppure mettere un quesito sul forum
the Otherpower.com Discussion Board || Make your electricity from scratch!

Secondo voi la mia zona e' adatta per un eolico di grande taglia??

Provincia di bari conversano?

Volevo sapere da voi che siete sicuramente piu' esperti di me se una zona con queste caratteristiche e' sufficiente per l'eolico o minieolico. Comunque non per usi domestici...
La mia zona ha queste caratteristiche:
dai 4 a 5 m/s per altezza 25m
dai 5 a 6 m/s per altezza 50m
dai 6 a 7 m/s per altezza 75m
dai 6 a 7 m/s per altezza 100m

Seconda voi e' possibile pensare di fare qualcosa su questa zona?

Buongiorno Antonio,
ritengo che hai estrapolato questi dati dall'Atlante Eolico del CESI ma al lato pratico nn servono a niente.
La velocita' media del vento nn e' la sola componente per la valutazione di un sito eolico.
Verificato che la zona sia priva di vincoli si passa al monitoraggio del vento, che va comunque misurato per almeno un anno.
Per avere minori incertezze sulla misura, questa va fatta all'altezza del mozzo del futuro generatore.
ciao car.boni

Per quanto riguarda i vincoli non ce ne sono...
Per quanto riguarda la velocita' media del vento, perche non sarebbero sufficienti i dati del CESI?

E come e chi misura i dati del vento per un anno?

Originariamente inviata da antonio0290

Per quanto riguarda i vincoli non ce ne sono...
Per quanto riguarda la velocita' media del vento, perche non sarebbero sufficienti i dati del CESI?
E come e chi misura i dati del vento per un anno?

Ciao Antonio,
i dati raccolti da una torre anemometrcica in un punto preciso del terreno ad un'altezza diversa da quella del mozzo del generatore hanno un'incertezza (% variabile), figuriamoci i dati del CESI che sono stati realizzati su una maglia molto larga (di chilometri), interpolando tra loro i pochi punti certi di rilevamento.
Per il rilevamento dati e la bancabilita' di quest'ultimi Ti devi rivolgere ad una societa' specializzata.
ciao car.boni

ok grazie. mille

Ciao a tutti, qualcuno ha provato ad usare il "Calcolo prestazioni" presente sul sito " + theTitle + " ?
Fa scaricare un file excel, ma non sono riuscito ad utilizzarlo perchè non aggiorna i dati del luogo geografico che si indica... (le macro le ho attivate...)

Grazie

prova a cliccare sul foglio "Input_WF" il tasto "aggiornamento dati dal sito". Altrimenti, quando selezioni il punto rispetto al quale vuoi calcolare le prestazioni, tieni tenuto il tasto ctrl.

Bye