Discussione: domanda tecnica su generatore

salve, leggendo i vostri posts mi è venuta la voglia di realizzare home-made un generatore eolico ad asse verticale.

non sarebbe un problema costruire la meccanica, ma ho enormi carenze riguardo la parte "elettrica".
quindi ho provato a spedire in giro per il mondo una serie di email chiedendo ad artigiani e piccole aziende se producessero dei generatori in grado di cominciare a produrre a basso numero di giri.
devo dire che, su varie decine di lettere, mi ha risposto solo un tizio cinese, che però mi ha scritto la seguente risposta:

Dear Mirko: Thank you for your interest in our company.

But I am sorry I cannot get detailed information from your email. If you could tell me your detail requirements below, I will be honored to help you to choose appropriate types of our Brushless DC Motor.

1. Loaded output power (NOT input power):
2. Physical size:
3. Quantity:

Best regards
Mr. Tang, Chang

a parte la traduzione che credo siamo tutti in grado di fare, ponendo che l'impianto che vorrei è a 12 volt, cosa devo rispondere alla domanda 1. ???
qualcuno può aiutarmi?
Grazie.
Mirko

Tradotto letteralmente credo intenda la potenza di uscita del generatore.. Probabilmente vuole sapere quanta potenza desideri avere.. 20w,1kw, 400w,10kw, ecc.. loro ti diranno che a un tot numero di giri otterrai una determinata potenza, ad un numero più elevato di giri avrai una potenza più elevata.
devi regolarti in base alle utenze che desideri utilizzare. Un computer ad esempio potrebbe richiedere 400w (è solo un esempio), una stufetta elettrica di casa anche 2200watt, una lampadina dai 5 ai 100watt e anche più.
La potenza si calcola corrente x tensione.. per cui, per avere un idea anche della corrente che circola nell'aerogeneratore dovresti dividere la potenza che ti piacerebbe avere, per la tensione.
Spero di esserti stato utile.

Ho paura che vi sbagliate: la traduzione è

"Caro mirko, grazie per l'interesse verso la nostra compagnia, ma sono spiacente, io non posso ottenere informazioni dettagliate dalla sua mail. Se Lei volesse chiamarmi per dettagliare i requisiti che le indico qui sotto, sarei onorato di aiutarla a scegliere il tipo appropriato fra i nostri motori brushless in DC.

1. potenza di uscita a pieno carico (NON la potenza in entrata)
2. Grandezza costruttiva
3. Quantità

Cordiali saluti
Mr Tang, Chang

E' evidente che si tratta di un costruttore di motori, non di generatori.

Ma uno che costruisce motori non dovrebbe fare anche generatori? Forse mirko ha fatto una mail equivoca, ma secondo me la cosa è fattibile. non trovi?

In teoria sì, ma qui ci si scontra con le SUE scelte commerciali, che non conosco. Se ha deciso di fare solo motori, non credo che ci sia molto da fare, tranne adattare un motore a fare da Generatore (ma perdendo ovviamente le garanzie del costruttore)
Gli si potrebbe fare una domanda più diretta, tipo " Sto cercando un GENERATORE per eolico, con le seguenti caratteristiche: potenza x a giri y, range di rotazioone fra x ed y giri/min, in esecuzione IP40 tropicalizzato, per la fornitura di un solo pezzo a campione. Dalle info sul Vs. sito non riesco a comprendere se Voi li producete, oppure se li commercializzate. Gradirei, nel caso li aveste in stock, avere un Vs. preventivo etc etc"

Io ne avevo trovato uno cinese che faceva proprio i generatori specifici per eolico . Basso numero di giri, 12-24-48 volts. Per un 600 watt mi pare che chiedesse circa 200 Euro, ma ho perso la mail causa formattone.

Avevano in fase di test un alternatore trifase alto voltaggio da 5Kw a 200 giri che nelle loro previsioni sarebbe costato 1600 dollari, a partire da fine luglio (quello chge deve ancora arrivare)
Provo a cercarlo ancora....

grazie ragazzi per le informazioni.
effettivamente nelle mie email chiedevo espressamente informazioni su "generatori brushless" per costruire un generatore eolico ad asse verticale e l'unico che mi ha risposto è stato questo signore cinese.
la mia perplessità era proprio sulla potenza a pieno carico, infatti avevo chiesto se producevano generatori utili per un impianto a 12 volt a basso numero di giri e i vari prezzi in base alla potenza.
dalla risposta pare che invece vogliano sapere da me queste info per poi dirmi i prezzi.

quindi sul punto 1 devo dirgli io che lo vorrei magari da 800-1000 watt?
domanda tecnica: ma questo "limite" non viene poi sforato con venti forti? non è che dovrei dirgli, invece, per esempio, che lo vorrei da 20 watt a 60 giri al minuto?

grazie e scusate la mia ignoranza riguardo l'argomento.
Mirko

Dice:
But I am sorry I cannot get detailed information from your email. If you could tell me your detail requirements below, I will be honored to help you to choose appropriate types of our Brushless DC Motor.

1. Loaded output power (NOT input power):
2. Physical size:
3. Quantity:

Spiacente ma non ho tutta l'informazione necessaria (dettagliata) dalla tua mail.
Se potessi DIRMI i requisiti in dettaglio elencati sotto saro onorato di scegliere i tipi appropriati di brushless dei nostri ...
Quindi vuole sapere quanta potenza vuoi ottenere in uscita, i giri saranno quelli che saranno per i LORO modelli prodotti.
Punto piu' preoccupante e che nessuno ha evidenziato e' il tre:
Quanti?
Per esperienza siamo sulle migliaia 5-6000 ... altrimenti non si muovono ...

Beh, la traduzione gliel'avevo fatta anch'io... ma credo che iz4ctm non abbia ancora capito che questo tizio fa dei motori, e non dei generatori....

Non abbiamo risposto al punto 3 perchè siamo andati per gradi.. Mirko chiedeva chiarimenti sul punto 1.
Caro Mirko non so se hai provveduto a mandare un'altra e-mail specificando che ti serviva un generatore e non un motore (ribadire il concetto potrebbe essere utile).. Circa la tua perplessità sulla potenza e i giri del generatore...
Io ti consiglio di vedere un pò come tira il vento dalle tue parti. Una media annua puoi trovarla a questo link: www.ricercadisistema.it/pagine/notiziedoc/61/index.htm.
Circa la potenza.. è vero che aumenta all'aumentare dei giri, ma tu devi regolarti in base a quanti giri potresti avere in media. Inoltre dovrai mettere un freno (elettromagnetico o meccanico) perchè non puoi avere sovracorrenti, non puoi sfruttare la bufera.. rischieresti di sfasciare la tua costruzione e di avere eventuali danni collaterali sulle apparecchiature elettroniche.
Circa la quantità.. Non so nulla di questo signore cinese, per cui non azzardo nulla sulla quantità che necessita per iniziare a lavorare. Se è un piccolo produttore come dice mirko potrebbe anche lavorare con singoli pezzi (magari ne dispone di tipo standard).
L'idea dei 20w con60 giri non mi piace per niente.

quindi in pratica cosa mi consigliate di rispondergli?

x ora non gli ho ancora scritto, attendevo le vostre opinioni perchè, come avevo premesso, purtroppo in questa materia sono molto ignorante.

Mirko

CITAZIONE

Gli si potrebbe fare una domanda più diretta, tipo " Sto cercando un GENERATORE per eolico, con le seguenti caratteristiche: potenza x a giri y, range di rotazioone fra x ed y giri/min, in esecuzione IP40 tropicalizzato, per la fornitura di un solo pezzo a campione. Dalle info sul Vs. sito non riesco a comprendere se Voi li producete, oppure se li commercializzate. Gradirei, nel caso li aveste in stock, avere un Vs. preventivo etc etc"

chiedigli quello che ti serve: se dice che non ha capito, allora vuol dire che devi spiegarti meglio.

ho il presentimento che, a meno di pagarlo decine di migliaia di €, la quantità minima sarà di migliaia di pezzi.
Ti conviene comprare un motore brushless, e usarlo come generatore. Funziona, anche se mario maggi che è un esperto sa bene che è un uso un pò rozzo, però funziona e non spendi troppo.

ciao

Ciao a tutti.Ogni giorno vengo a visitare il Forum con la speranza di trovare uno spunto a cui legare una mia creazione:untipo di ventola da montare in più esemplari su di un asse verticale.A mio avviso darebbe ampie garanzie di sicurezza nonchè la possibilità di sfruttare anche le brezze.Sarò grato se mi rispondeteTazio 39

Ciao a tutti !
Per iz4ctm:
Non conosco tanto le turbine ad asse verticale-soltanto che hanno un rendimento molto minore rispetto quelle ad asse orizontale.Ma ti chiederei iz4ctm, non potresti utilizzare un cambiatore di giri (per esempio una cinghia) e cosi potresti addatare i giri del tuo Savonius o Darrieus ai giri di un generatore piu comune.So comunque da un forum americano che quest ultimi non sono troppo contenti dei prodotti cinesi (qualita e servizi post vendita).Poi,il trasporto di un unico generatore dalla Cina costerebbe ancora.....Non e meglio prenderlo qua ?
Per Tazio 39:
Ai pensato a quanto grande sarrebe questo tipo di ventola ? E un ideea interesante,ma ad un primo pensiero mi vengono in mente due cose:se il palo resistera alle vibrazioni e come i cavi che portano l'eletricita dalle ventole piu in alto passerano delle ventole piu in basso,le soluzioni non sarebbero troppo complicate ?(e costose)-a paregone della soluzione classica ( ogni elica con il suo palo )?
Tutto il bene,
Calin-Ionut

costante nei 360 gradi.La cosa importante è che non moltiplica la velocità dell'aria che la investe come l'elica ad asse orizzontale per cui non si rischia con i venti forti.Di essa ho solo esperimentato prototipi e va benissimo.Tazio 39

Scusa,Tazio 39 ,io non ho capito bene,te ai un generatore eolico ad asse verticale (come Savonius o Darrieus ) oppure come avevo capito prima,ad asse orizzontale ? Calin-Ionut

Per Ispas Ieri ti ho inviato una e mail al Forum ma mi sono accorto che per metà non è stata trasmessa.Il mio aerogeneratore è ad asse verticale ma è molto diverso dalla darrieux che dalla savonius.è frutto di eperienze su queste ultime e ti da la possibilità di sfuttare l'intero cerchio di rotazione sfruttando e il vento di poppa che la portanza.Io vivo in prov.di Pescara e se vuoi mi puoi telefonare al 3203024608 Tazio 39

Per Tazio 39-
Voglio ringraziarti prima di tutto per il fatto che mi hai lasciato il tuo numero di telefono.Ma voglio dirti che non sono un specialista.Comunque se ti potessi aiutare lo farei con piacere !Le mie preocupazioni vanno sull' asse orizzontale.
Per quello che so, gli assi verticali non riescono a sfruttare la portanza (lift ) quanto gli assi orizzontali.Ripeto-non che non la sfruttano,ma non tanto.E invece sfruttano tanto il "vento di poppa " (drag).E da qua il loro basso rendimento....MA......
Mai dire mai...! Sarrebe una bella scoperta ! Il fatto che già hai "frutto di esperienze" vuol dire che comunque,almeno sugli assi verticali conosci più di me.Sarrei curioso di vedere una o delle foto con il tuo aerogeneratore ! La mio email e ispas_calinionut@yahoo.com E sarei curioso anche in quale scopo lo vorresti utilizzare.Ovvio forse meglio sarebbe se mettessi le foto direttamente sul forum attirando così la curiosita di altri,forse con delle idee migliori delle mie.

Facendoti i migliori auguri,
Calin-Ionut

Edited by Furio57 - 10/8/2007, 08:44

tornando a noi
ho insistito con le emails al cinese ma questo continua a parlarmi di motori, quindi dopo un po' ho smesso di tampinarlo.

ferma restando la mia totale incapacità nell'autocostruzione di un generatore brushless che abbia un minimo di resa a basso numero di giri, qualcuno ha degli indirizzi (itaglia o estero) a cui rivolgersi senza dover ipotecare la casa per l'acquisto?
Il mio esperimento ripeto dovrebbe essere la produzione di energia per caricare batterie a 12 volt.

ciao
Mirko