Discussione: Costruire un boiler a svuotamento

Buongiorno,

Leggo spesso il forum ma è la prima volta che scrivo, sono intenzionato a installare un impianto solare per ACS a svuotamento e ho pensato di costruirmi il serbatoio a svuotamento.
Sotto le finestre della mia taverna c'è un intercapedine lunga 5m larga 1m e alta 1,1m (altezza della finestra) quindi metterò dei pannelli di puliuretano dallo spessore di 100mm attorno alle pareti in cemento armato e rivestire il tutto con un foglio di vetro resina, ottenendo cosi un serbatoio dalle dimensioni esterne di 1mc e la capacità di 640 Litri ( 800X800 X 1000 altezza).
Per lo scambiatore di calore istantaneo, non riuscendo a trovare del tubo in Inox corrugato, utilizzerò 25m di tubo di rame D16 sp.1 avvolto a spirale all'interno del serbatoio però non sono sicuro se la superfice di scambio è sufficente o se è meglio utilizzare 50m di tubo ma visto il costo del rame non vorrei sprecare soldi per niente.

Per quanto riguarda la dispersione di calore penso di battere il Rotex.

Secondo Voi questo sitema può funzionare?

Grazie,

io non saprei ma in questo sito ci sono diverse esperienzepero e tutto in inglese ciaoo
http://www.builditsolar.com/

Posso portare la mia esperienza: 30 m di tubo di rame diametro 18 sp 1 immersi in un contenitore di acqua calda (sporca) trasferiscono abbastanza calore ad un circuito secondario per riscaldare un appartamento di 100 mq mal coibentato oppure per produrre acqua sanitaria istantanea (pulita) per un bel bagno. Bye

Caldodalmais,

Grazie per l'info, io oggi ho acquistato 30 m di tubo di rame D16 X1 perchè lo trovato all'ottimo prezzo di 90 €, spero vada bene uguale.

Ora però non so che forma dare alla serpentina, se avvolgerla a spirale solo nella parte alta del serbatio stile Consolar o se fare una serpentina che parta dal fondo del serbatoio fino in alto stile Rotex.

Mi puoi dire cortesemente che forma hai 30 m di tubo ?

Io l'ho avvolto a spirale con uscita dei tubi da una sola parte, appeso nella parte alta del contenitore (cilindrico), in quanto piu' calda (tende a stratificare). Inoltre e' piu' facile appenderlo, soprattutto per coperchi che non sono a tenuta ma solo appoggiati. Fondamentale che l'acqua fredda venga collegata all'estremo che porta alla parte inferiore della spirale e risalga uscendo dallo scambiatore nel punto piu' alto del serbatoio (lo scambio dell'ultimo tratto avviene per contatto con l'acqua piu' calda del serbatoio). La direzione contraria avrebbe l'effetto di movimentare l'acqua nel serbatoio estraendone la temperatura media (miscelazione della parte alta e quella medio-bassa del serbatoio, stabilizzandosi sulla medio bassa.
Ho utilizzato delle fascette di materiale plastico (quelle dentellate per fissare i condensatori ai motori elettrici) per fissare le spire i modo da realizzare una spirale compatta (a 2-3 spire per volta). L'avvolgimento l'ho realizzato manualmente con un po' di pazienza riducendo il raggio della matassa di tubo. Le derivazioni puoi anche saldarle con dei giunti a 90° oppure cercare di ottenere delle curve dolci (altrimenti si schiaccia il tubo).
Bye.

CITAZIONE (caldodalmais @ 23/11/2007, 08:30)

Posso portare la mia esperienza: 30 m di tubo di rame diametro 18 sp 1 immersi in un contenitore di acqua calda (sporca) trasferiscono abbastanza calore ad un circuito secondario per riscaldare un appartamento di 100 mq mal coibentato oppure per produrre acqua sanitaria istantanea (pulita) per un bel bagno. Bye

Posso chiederti che contenitore hai usato?
Di che materiale è fatto?
Secondo te, pensi che si potrebbe usare una vasca di cemento diciamo di 500/600 litri e renderla impermeabilizzata con una guaina di mapelastic messa all'esterno?
Dico all'esterno perchè forse è un pò meno stressata che all'interno a contatto dell'acqua.
Grazie
Andrea

Avevo utilizzato 2 fusti di metallo saldati uno sopra l'altro, quindi con una colonna d'acqua di circa 400 lt: soluzione corretta ma materiale sbagliato! Infatti si sono create correnti galvaniche fra il rame dello scambiatore e la parete dei fusti: ne ha fatto le spese il materiale meno pregiato, ovvero i fusti. In 3 mesi si sono formati microfori con perdita di acqua. Purtroppo, pur conoscendo il fenomeno ne avevo sottovalutato la velocita' ed il tentativo di trovare anodi sacrificali di magnesio era naufragato miseramente (ora li hoa ma sto aspettando ancora adesso che venga evaso l'ordine originario presso un grossista di idraulica!).
Non so cosa sia il mapelastic ma temo che all'esterno del contenitore si possa staccare per effetto della pressione esercitata dall'acqua (il cemento e' comunque poroso) combinata alla temperatura; in ogni caso sappi che piu' aumenta la temperatura piu' aggressiva diventa l'acqua: infatti per il solare termico dove si possono raggiungere temperature piuttosto elevate i bollitori grezzi non sono adatti, devono essere almeno vetrificati. Viceversa, in un sistema a svuotamento possiamo controllare meglio tali temperature.
Un'altra domanda: come coibenti il contenitore di cemento? Temo possa essere veramente pesante ed il fondo comprimerebbe l'isolamento vanificandone la funzionalita' (penso alla lana di roccia, perche' polistirene et similia non sono adatti a temperature di questo tipo).
Bye

Vi segnalo l'impianto e le foto realizzate da Dino51, in questo thread:


http://energierinnovabili.forumcommunity.n...stpost#lastp ost
http://foto.webalice.it/galfredo51/129406

CITAZIONE

Secondo te, pensi che si potrebbe usare una vasca di cemento diciamo di 500/600 litri e renderla impermeabilizzata con una guaina di mapelastic messa all'esterno?
Dico all'esterno perchè forse è un pò meno stressata che all'interno a contatto dell'acqua.

Secondo me la vasca in cemento va bene, ma bisogna impermealizzarla all'interno con del materiale che resista alle alte temperatura e poi va coibentata esternamente.

Io penso di utilizzare della vetroresina epossidica che dovrebbe reggere bene l'alta temperatura di lavoro del serbatoio.

CITAZIONE (andreame59 @ 27/11/2007, 23:08)

Secondo te, pensi che si potrebbe usare una vasca di cemento diciamo di 500/600 litri e renderla impermeabilizzata con una guaina di mapelastic messa all'esterno?

vi dò un paio di dritte.
Il mapelastic di MAPEI (o chi per lui, anche Volteco, Weber Broutin, ecc..) componente A + componente B, costa almeno 60 € al sacco+tanica (Ho appena finito il restauro di balconi di un condominio), e per quella vasca da 500 litri ce ne vanno almeno 4 sacchi, + rete in poliestere + trasporti + manodopera.
Le proprietà coibenti del calcestruzzo sono le stesse del ferro, ossia zero.

Un tentativo, a titolo sperimentale, potrebbe essere quello di impiegare i materiali utilizzati nelle tecniche di intubamento sistema forever-pipe, che trovano applicazione nella incamiciatura delle vecchie fognature in cemento (con successo) e nelle vecchie canne fumarie in muratura/vibrocemento compresso (con molto meno successo).

Ma se il prezzo è quello delle guaine liquide cementizio-resinose liquide, costa meno comprare un bollitore vetrificato od in polipropilene, e buona nottte.
Da non sottovalutare anche il problema delle sigillature degli attacchi tubi (con silicone per alte temperature?).

Non volevo smontarvi, ma solo darvi un paio di prezzi, per non sciupare soldi.


ciao

massimo

Forse non era adatto, ho utilizzato del gelcoat per impermeabilizzare l'interno dei fusti ma con acqua a 75°C si e' squagliato in 3 mesi.

X tekneri
Avevo chiesto indicazioni sulla resistenza alla temperatura del polipropilene ad aziende produttrici ma mi hanno stroncato. Non ricordo esattamente ma mi sembra indicassero 65-70°C max per temperature continuate, pochi minuti per temperature piu' elevate. Hai indicazioni diverse? Ci sono diversi tipi di polipropilene utilizzati per produrre serbatoi?
Bye

CITAZIONE

Forse non era adatto, ho utilizzato del gelcoat per impermeabilizzare l'interno dei fusti ma con acqua a 75°C si e' squagliato in 3 mesi.

Dopo l'esperienza di caldodalmais penso proprio che per il mio serbatoio utilizzerò acciaio Inox per andare sul sicuro, non so se anche l'Inox sofre delle correnti parassite e quindi serve anodo in magnesio ?


Ciao,
Cristian

CITAZIONE (troccola @ 28/11/2007, 22:16)

CITAZIONE

Forse non era adatto, ho utilizzato del gelcoat per impermeabilizzare l'interno dei fusti ma con acqua a 75°C si e' squagliato in 3 mesi.

Dopo l'esperienza di caldodalmais penso proprio che per il mio serbatoio utilizzerò acciaio Inox per andare sul sicuro, non so se anche l'Inox sofre delle correnti parassite e quindi serve anodo in magnesio ?


Ciao,
Cristian

Sono quasi certo che l'acciaio inox non soffra di questi problemi, visto anche che sono i boiler + costosi in commercio

Se posso contribuire: ho visto sul sito indicato da Asterix5, il progetto di una vasca impermeabilizzata con un foglio plastica EPDM (non so cosa sia esattamente) all'indirizzo:
"http://builditsolar.com/Projects/SpaceHeating/SolarShed/Tank/Tank.htm"

Inoltre ho richiesto ad una ditta che produce vetroresina, delle informazioni sulle capacità di questa resina di resistere alle alte temperature.
Mi hanno risposto che variando opportunamente la mescola riescono a produrre serbatoi capaci di resistere per un tempo indefinito all'acqua calda con qualsiasi temperatura (non in pressione), no ho approfondito il discorso costi.
Spero di essere stato utile.

CITAZIONE

Inviato il: 19/12/2007, 13:04
Se posso contribuire: ho visto sul sito indicato da Asterix5, il progetto di una vasca impermeabilizzata con un foglio plastica EPDM (non so cosa sia esattamente)

Didino,

Grazie per le info, l'EPDM non è una plastica ma una gomma e si usa spesso per fare delle guarnizioni perchè è un materiale che resiste bene alle alte temperature.


Ciao.