Discussione: Impianto solare CF fai da te

Salve a tutti e buona pasqua;
Questa mattina ho terminato l'impianto effettuando il carico dell'acqua.
Domani confidando in una improbabile giornata di sole postero' i primi risultati.
Per oggi nelle condizioni migliori madata a 50° ritorno a 60° circa ma avevo l'accumulo ancora caldo dalla caldaia.

Eddy

CITAZIONE (Eddy79 @ 23/3/2008, 17:34)

Salve a tutti e buona pasqua;
Questa mattina ho terminato l'impianto effettuando il carico dell'acqua.
Domani confidando in una improbabile giornata di sole postero' i primi risultati.
Per oggi nelle condizioni migliori madata a 50° ritorno a 60° circa ma avevo l'accumulo ancora caldo dalla caldaia.

Eddy

Nella zona dove abito, tutta la giornata è stata coperta, con pioggia a tratti e temperature attorno ai 7-:9 °C alle 14.


PS
Grazie degli auguri ed altrettanto a voi!

Ciao a tutti, faccio gli auguri di buona Pasqua anche se un pò in ritardo ma suprattutto tantissimi auguri per i vostri impianti!!!

Non vedo l'ora di avere risultati e foto

ciao

Ma , pare che qui sia una isola di sole .. Anche stamattina il cielo e' sereno ..

Tuttavia oggi ore 9:30 caldaia ferma da ieri sera, temperatura accumulo 55°C parte alta (ACS) e 40°C parte inferiore (prelievo pannelli) temperatura ambiente 10°C . Vaso da 1000 Lt
Ore 10 temperatura mandata pannelli 42°C ritorno a 50°C.


Ore 13 il sole se ne è andato; pompa ferma e temperatura accumulo 62°C

Eddy

Edited by Eddy79 - 24/3/2008, 12:51

CITAZIONE (Eddy79 @ 24/3/2008, 09:58)

Tuttavia oggi ore 9:30 caldaia ferma da ieri sera, temperatura accumulo 55°C parte alta (ACS) e 40°C parte inferiore (prelievo pannelli) temperatura ambiente 10°C . Vaso da 1000 Lt

Ciao , un paio di domande : c'e una diff. di temperatura cosi elevata in un serbatoio ( a pompa ferme ) ? e quanto e' alto il tuo ?

X tutti
Si puo' quantificare in gradi /cm. di altezza la stratificazione in un serbatoio con acqua ferma naturalmente precedentemente riscaldato ?
Cioe' si puo definire (dico ad occhio ) un grado ogni 10cm di altezza ?

grazie

Ciao
La Diff di T tra sopra e sotto di solito non e' molta (5-8 °C) fin tanto che la caldaia e' accesa. h vaso = 190 cm
Tuttavia è sufficente che la fermo un attimo e non fermo subito la pompa termosifoni e la T parte bassa precipita ..
I circolatori dei termosifoni li ho collegati in maniera da poterli comandare anche manualmente per sfruttare il solare per riscaldare il bagno nelle mezze stagioni ( se mai ce la farà )
Credo a quanto ho visto che se l'acqua nell'accumulo viene mischiata allora rimane calda anche sotto anche con circolatori fermi se invece prelevo acqua per il riscaldamento da sopra e immetto il ritorno in basso e non miscelo con la caldaia allora ottengo differenze di temperatura anche maggiori di 15°C e l'acqua stratifica benissimo.

Tuttavia a me andrebbe bene questa differenza di temperatura perche cosi' facendo ho la parte alta (solo ACS) piuttosto calda dal picco di mezzogiorno dei pannelli e la parte centrale dove lavorano i termosifoni che puo' precipitare a valori anche di 30-40° e i pannelli mi lavorano meglio nel pomeriggio per fare riscaldamento accendendolo verso le 14:00 ... Comunque queste sono solo idee e devo ancora sperimentarci su ..


Eddy

Edited by Eddy79 - 25/3/2008, 21:46

CITAZIONE (Eddy79 @ 25/3/2008, 21:16)

Grazie delle info ....

Sono in procinto di sostituire il serbatoio di accumulo fatto con un bidone di plastica , con uno in metallo (naturalmente autocostruito) , le mie esigenze sono pero' diverse dalle tue , l'impianto e in una casetta che usiamo soprattutto d'estate e qlc volta d'inverno , a me interessava solamente riuscire d'inverno a tenere l'acqua dei radiatori e dell'accumulo a una T dai 10° in su' contro i 2-3 di quando non e' utilizzata , lo schema e' identico al tuo , ma pensavo di prendere il ritorno verso i radiatori dall'alto dell'accumulo per sfruttare il piu' possibile il (poco) calore dei mesi invernali soprattutto dicembre e gennaio ... per l'ACS invece essendo il tutto il parallelo con una stufa a legna , quando uno e' presente si trova l'ACS scaldata dalla legna...

Naturale che il deltaT della parte alta e bassa sia piu grande a pompe ferme

ciao

Ciao; se per fare risaldamento, forse conviene non mettere il vaso di accumulo ma solo i pannelli i termosifoni e il circolatore

Se invece l'impianto deve funzionare parallelo a quello a legna il disocorso cambia..
Usare antigelo, ci va uno scambiatore termico.. perdi qualche grado prezioso..
non so
Spiega un po' bene le caratteristiche in particolare isolamento casa e mt² pannelli
Per le temperature mi sa che se ce' il sole anche in inverno a 50 gradi ci arrivi poi dipende dalal superficie..

Eddy

CITAZIONE (Eddy79 @ 25/3/2008, 23:36)

Ciao; se per fare risaldamento, forse conviene non mettere il vaso di accumulo ma solo i pannelli i termosifoni e il circolatore

Se invece l'impianto deve funzionare parallelo a quello a legna il disocorso cambia..
Usare antigelo, ci va uno scambiatore termico.. perdi qualche grado prezioso..
non so
Spiega un po' bene le caratteristiche in particolare isolamento casa e mt² pannelli

Eddy

Non devo fare riscaldamento , devo solo non far ghiacciare l'acqua nei radiatori ....

Va bene se devi solo stemperare l'acqua per non farla gelare ma il rischio in caso di una settimana di brutto tempo e' comunque che ti geli qualcosa e poi la circolazione non avviene e il gelo avanza..
In alternativa metti un vaso d'accumulo molto grande e una superficie solare altrettanto dimensionata per darti almeno una settimana di tranquillita' in caso di brutto tempo ..
Non so se il solare e' l'ideale
Per evitare il congelamento o hai una caldaia a metano-gpl-gasolio che interviene e ti assicura i 6 gradi comunque oppure metti l'antigelo nell'impianto..
Nella tua zona il clima com'è ?

Eddy

CITAZIONE (Eddy79 @ 26/3/2008, 19:12)

Va bene se devi solo stemperare l'acqua per non farla gelare ma il rischio in caso di una settimana di brutto tempo e' comunque che ti geli qualcosa e poi la circolazione non avviene e il gelo avanza..
In alternativa metti un vaso d'accumulo molto grande e una superficie solare altrettanto dimensionata per darti almeno una settimana di tranquillita' in caso di brutto tempo ..
Non so se il solare e' l'ideale
Per evitare il congelamento o hai una caldaia a metano-gpl-gasolio che interviene e ti assicura i 6 gradi comunque oppure metti l'antigelo nell'impianto..
Nella tua zona il clima com'è ?

Eddy

La casa e' sull'appennino tosco-emiliano , l'esterna a seconda degli anni arriva anche a -15 ma in casa e' difficile che vada sottozero....
Per la questione brutto tempo : normalmente la T esterna e' proporzionale alla nuvolosita' d'inverno , mi spiego se ho una giornata nuvolosa e' difficile che vada sotto zero , se e' piu sereno posso avere temperature piu' basse ma ho anche un po' d'insolazione.... e' praticamente impossibile avere una settimana in cui il pannello non funziona mai....

Potrebbe essere fattibile allora;
Comunque occorrono alcuni metri quadri di superficie,,
a quanto pensavi ?

Il mio e' un impianto in evoluzione , adesso e' fatto da ca. 1,25 mq mod. panda , che funziona egregiamente da aprile a settembre per l'ACS , siccome e' in una seconda casa , tutto quello che faccio deve costare il meno possibile , non ho rientro economico , mi diverto passo qualche ora nei weekend , adesso aumento il volume dell'accumulo e poi passo a fare pannelli un po' piu grandi , naturalmente a basso costo .....

Per i pannelli a bassissimo costo mi viene in mente di usare il nylon da serra al posto del vetro o del lexan, il contenitore in legno e fondo in polistirolo ;
cosi' realizzati possono essere utilizzati solo in inverno con l'accumulo che frena la temperatura.. in estate andrebbero coperti altrimenti ti si squaglia tutto

Eddy

Stavo pensando a QUESTO se ne era gia parlato qui , anche se chi lo aveva portato ad esempio dicendo di averlo realizzato non ha mai fatto vedere le foto ....
il costo e' veramente basso (sicuramente anche il rendimento ) direi 12-13euro/mq circa compreso di copertura e isolamento posteriore , l'ho provato fino a 95gradi non si deforma oltre comincia ad avere problemi , il problema e' d'estate di riuscire a far circolare un po' d'aria per limitare la T interna ....

Non male;
Ha solo il problema di non poter andare in pressione ;
per il rendimento forse verniciandolo di nero migliora

L'affidabilità nel tempo la vedo un pò precaria e se deve funzionare in assenza di controlli forse non è il massimo .. mi sà che al di fuori della lamiera e della serpentina non c'è nè....... inutile fare un pannello da 15 euro al mt² se poi dura una stagione

Sarebbe interessante trovare un tubo in ferro sottile come quello di rame da poterlo saldare a stagno; io ho constatato che la spesa maggiore stà proprio nel tubo di rame
Se si potesse sostituire con ferro come la lamiera assorbente almeno la parte idraulica sarebbe al riparo da problemi di sovratemperatura, resterebbe solo il contenitore e la copertura...

Eddy

Il problema del nero non sussiste , il polipropilene alveolare c'e in diversi colori tra cui il nero... per la pressione basta che sia a vaso aperto...

E' l'affidabilita' nel tempo che preoccupa anche me , anche se non ho capito fino a che T puo' arrivare , cercando con internet si trovano temperature max da 80 fino a 135 gradi , soprattutto se crei l'effetto serra con qualcosa , per aumentare il rendimento in inverno , se fosse scoperto non si discosta molto da quelli creati ad hoc per piscine , per uso prettamente estivo....

Dopo aver bazzicato un po sulla sezione "Solare Termico" e verificato che i prezzi per l'acquisto e l'installazione di un impianto a CF a solo uso estivo è per me proibitivo (e ammortizzabile in eterno)... ho deciso di valutare seriamente la realizzazione di un impianto a circolazione forzata fai-da-te.

E ora un po di affari miei : siamo in 4, ho 2 bagni e una cucina serviti da ACS. Da circa 1 anno ho una caldaia a biomassa (soddisfattissimo) con un accumulo ACS (monoserpentina) da 200 lt con vaso d'espansione da 8lt. Il pannello/i che voglio realizzare si baseranno sul progetto "Panda" (rame, ecc...) mentre per l'accumulo volevo utilizzare quello esistente. Visto che l'unica resistenza sull'accumulo è già occupata dalla caldaia, volevo realizzare l'impianto a CF direttamente sui tubi dell'acqua sanitaria sfruttando il ricircolo dell'accumulo. Per passare l'inverno (ghiaccio, ecc...) andrei a svuotare una parte del circuito e lo andrei poi a reintegrare nel periodo estivo. Il circolatore potrebbe essere recuperato della caldaia a GPL che si è guastata perché quest'inverno ha ghiacciato oppure acquistato nuovo magari a 24 volt alimentato da un pannello FV.

E ora le domande:

• ci sono contro-indicazioni sanitarie nell'utilizzo estivo dell'acqua sanitaria all'interno di pannelli solari come i Panda (tubi in rame)?
• ci sono contro-indicazioni nell'utilizzo del "recircolo" dell'accumulo?
• ci sono problemi di sovraproduzione estiva con i Panda?

Ciao e grazie a tutti per la vostra pazienza.