Discussione: Il mio Fai Da Te (impianto solare termico)

Un grande saluti a Voi tutti di questo Forum!
Sono stato alcuni mesi su questo Forum come ospite spettatore.
Ieri mi sono iscritto, posto qui i miei lavori e le mie esperienze!
Riscaldamento 150 mq. 4 persone, piena campagna, tetto piano.
Termocamino 24KCal, Caldaia GPL, mq 4 pannelli solari configurati (in SCARICO),(da me ricondizionati & modificati), 80+150 lt. di accumulo ACS (termocamino e/o solare), 2 Bagni, cucina e 100 elem. radiatori in allu.
Quando potrò inserirò disegni e foto del mio capolavoro.

http://picasaweb.google.it/Sagre1957...35442189276866
http://picasaweb.google.it/Sagre1957...36709204629218
http://picasaweb.google.it/Sagre1957...62552022849266
http://picasaweb.google.it/Sagre1957...35952461043490

Sono disponibile nel dare indicazioni sulle modifiche fatte ai pannelli solari e al suo montaggio! E alle sue rese!

Allora ti sarei grato se riuscissi a togliermi qualche dubbio. Mi stò timidamente avvicinando al solare termico, stò cercando di capirci un po’ da qualche settimana. Abito a Milano e posseggo una villetta il cui tetto espone a sud, nessuna ombra dalla mattina alla sera, caldaia autonoma. Sono pratico del fai da te e ho scaricato anche qualche manuale dalla rete per l’autocostruzione, ma ho qualche dubbio …

I dubbi sono di carattere molto generico: lo costruisco da zero? Lo assemblo con i gruppi di acquisto? Quanto può rendere (anche per grandi linee) . La mia attuale caldaia deve avere qualche requisito fondamentale?

Grazie in anticipo,
beppe

Ciao Beppe! Premetto che il Fai Da Te NON HA PREZZO!
Per le mie esperienze del fai da te sono che fai quello che vuoi e quando vuoi!
Per modificare i 2 pannelli che vedi mi è costato circa 140 Euro tra tubi rame, curve, isolante, ecc. In più ho costruito i supporti degli stessi con profilo (Elle) da 50mm+ho zavorrato con quadroni in cemento da 30 Kg l'uno (sono in una zona ventosa sulla costa Salernitana). Il bello è che quando vedi che il termometro digitale incomincia a salire e fuori c'è il freddo (cielo limpido) è una sensazione di soddisfazione che non c'è uguale.
Ed nel contempo hai accumulato circa 200 lt. di ACS.
quindi se calcoli tutte le spese conviene un commerciale e lo monti tu.
P.S. nel mese di febbraio in una giornata di gelo (cielo terso) 50C. in mandata ai Boiler.

Sagre,
complimenti per il tuo lavoro, anche io sono appassionato nel fai da te.
Posseggo un solare termico 200Lt a tubi sotto vuoto per ACS installato da poco, quindi sto' assaporando pian piano il risparmio.
Anche io ho una villetta con caldaia a GPL e termocamino, con radiatori in alluminio.
Mi piacerebbe integrare un po' il riscaldamento, anche utilizzando il termocamino.........ma funziona ???

Tu, con 4mq di pannelli autocostruiti riesci a soddisfare ACS e riscaldamento ???


grazie e saluti.

Ciao Frank71! Ho terminato il montaggio dei pannelli solari a febbraio qui da me il tempo è stato freddo ma con il cielo quasi sereno. Ora marzo e aprile sta facendo schifo cielo quasi sempre nuvoloso.
I pannelli solari e il termo-camino li ho collegati in parallelo tra di loro [funzione (OR)] e in serie con la caldaia. Per quanto riguarda ACS. Il tutto regolato da termostati da me più o meno adattati per questa funzione (la centralina del termo-camino è auto-costruita).Se la T. accumulo è inferiore ai 45°C. parte la caldaia a GPL ricevendo l'acqua già preriscaldata dal bollitore se invece è superiore stacca la caldaia e il tutto e regolato da mix-termostatico tarato sui 45° C. Sistemato sull'uscita bollitore e ingresso caldaia. Il riscaldamento è dato dal termo-camino (OR) Caldaia GPL, con precedenza sul termo-camino.
Escluso i pannelli sono 2 anni che va una meraviglia.

Complimenti bella realizzazione , non ho capito una cosa : La lamiera di che materiale e' ? alluminio? ed era un profilato commerciale o hai saldato qualcosa per scambiare tra l'assorbitore e il tubo?
grazie

Ciao Spider61! ti posto la foto sarà più esplicità di mille parole http://picasaweb.google.it/Sagre1957...01217954731826
E' un profilato di alluminio spesso 3mm con spigoli vivi sulla parte superiore e con un foro centrale di 16mm in cui ho inserito un tubo di rame 14mm. Erano dei vecchi pannelli solari di quasi 20 anni fa. Furono buttati via perchè chi li montò non tenne conto delle correnti galvaniche dei vari materiali usati per le connessioni tra panelli-pannelli. Gli attacchi dei pannelli si corrosero tutti, ed in più vi circolava il glicole. Quindi, io ho ricostruito tutti gli attacchi in rame ed ho usato solo RAME sui collegamenti e raccorderia ed il tutto saldobrasato-forte. Resto in attesa per altri chiarimenti. Saluto tutti i lettori di questo FORUM

Escluso i pannelli sono 2 anni che va una meraviglia.

Cosa significa ???

Ho postato nel solare termico una intenzione di installare collettori a tubi sottovuoto + serbatoio di accumulo per integrare il termocamino .......me lo hanno sconsigliato !!!

ciao a tutti....
se posso consigliarvi una cosa per integare il riscaldamento....
se alimento con un pannello solare o un termocamino un bollitore con serpentino un impianto termico, la differrenza tra la temperatura del pannello-camino e la mandata dell'impianto sarà diversa di circa 10-12 °C.....
Faccio un esempio.... il pannello solare sta funzionando e la sua temperatura di mandata è di 50°.....
La temperatura che il boiler potrà raggiungere al massimo sarà di 40° .. questo perchè una certa parte del calore lo "perdiamo" con lo scambiatore a discapito del rendimento. In una situazione di ACS sono obbligato ad agire con scambiatori... ma in un impianto termico no. Ma come si fa? devo avere un boiler che non ha serpentine ma diversi attacchi a diversa altezza ( si trovano in commercio) e comincio a collegare in basso il solare (punto più in basso il ritorno e a circa 40cm la mandata) appena sopra il termocamino.... poi la caldaia... dalla testa del boiler prendo l'acqua di mandata dell'impianto termico che volendo potrà andare a fornire, tramite valvole a tre vie, o un altro boiler per la produzione di ACS o DIRETTAMENTE l'impianto terrmico! Questo sistema d'impianto lo ha realizzato la Paradigma... un'azienda che fornisce pannelli solari caldaie ecc... Solo un'accortezza..... al momento di collegare il solare con il bolier bisogna fare dei "sifoni" verso il basso per far depositare eventuali impurità dell'impianto (da controllare periodicamente....) per evitare appunto che vadano a circolare sui pannelli

non riesco a capire !!!
parliamo di un impianto dove circola l'acqua direttamente nei pannelli /tubi.??
senza scambiatore e varie.???
Mettiamo il caso mio per esempio:
Io ho il vaso di espansione del termocamino (fà solo riscaldamento)sopra il tetto.
Prendo una tubazione di questa e la metto in serie con un bollitore, quindi ciclo chiuso.
Mi autocostruisco 2 pannelli o compro 2 collettori sottovuoto già fatti.
collego tutto e aiuto il termocamino ????
ma....
non sono tanto convinto.

Perche' no , utilizzi il bollitore come accumulo di acqua di processo (non potabile) il preriscaldo della potabile te lo fa' una serpentina , il volume del serbatoio e' tutto il liquido sia dell'impianto di riscaldamento sia del solare ;e' quello che sto' mettendo in funzione io : il vaso aperto della termostufa e' un serbatoio dove faccio arrivare anche i tubi dei pannelli , in base a come metti gli ingressi e uscite dei 2 impianti , sfrutti la stratificazione , l'ACS la realizzo con un tank in tank , nel mio caso serbatoio da 160ltca a vaso aperto , con immerso un serbatoio da 80 lt (in pressione ) per l'ACS, in pratica mi trovo 80 lt di acqua di processo e 80lt. di acqua sanitaria , naturalmente il mio e' un piccolo puffer che comunque mi basta .... se devi avere piu' volano termico utilizzi un serbatoio piu' grosso....

Non riesco a capire bene..
guarda il grafico che allego.
e' molto maccheronico chiaramente....ma mi aiuta a capire.
fino ad ora ho solo montato il mio impianto a CN e non altro.
grazie.

vediamo se cosi' si vede meglio.

http://img170.imageshack.us/img170/8729/69386334nj8.jpg

vediamo ancora come si vede.

X frank71
Lo schema si vede , e va bene anche cosi , quello e' lo schema classico con bollitore + 2 serpentine e l'accumulo del calore lo fai con l'ACS, ma se vuoi provare a integrare il riscaldamento del termocamino ( con tutti i se e i ma del caso discussi + e + volte nel forum) ,come ti ha detto anche ergonomico , per bollitore puoi pensare di avere un secchio dove peschi direttamente sia dal solare , sia dal riscaldamento ......

Infatti, sono proprio tutti i ma/se che mi lasciano perplessi.
il solare termico per ACS era scontato che ce ne valesse la pena.
per l'integrazione del riscaldamento quando non hai i pannelli radianti le cose si complicano.
ci sono diversi interventi discordanti.
chi dice che vale la pena altri no. Ho letto vari articoli.
Sagre se lo e' addirittura autocostruito (in scarico) dice, ma io non ho ben capito.
Poiche' realizzare un impianto del genere, non penso ci vogliano +/- 1000/1500 €. come il termico per ACS, ma probabilmente molto di piu', vale la pena allora capire bene.
a volte dei sistemi semplici, funzionano piu' di altri molto complessi.
grazie comunque di tutti i consigli.
saluti.
francesco.

Originariamente inviata da frack71

Escluso i pannelli sono 2 anni che va una meraviglia.

Cosa significa ???

Ho postato nel solare termico una intenzione di installare collettori a tubi sottovuoto + serbatoio di accumulo per integrare il termocamino .......me lo hanno sconsigliato !!![/QUOTE]

Per FRANCK71, rispondo alla tua perplessità.
Significa che tutto l'impianto che vedi nel disegno (1post) sono due anni ch' è in funzione termo-camino & caldaia GPL a camera stagna. Mentre solo 3 mesi ho integrato anche il solare!
Mi pongo 1 domanda perchè usi questa configurazione!?
Al tuo impianto?
Non penso che sia giusto collegarti al vaso d'espansione con il resto dell' impianto.
Il vaso d' espansione deve solo servire ad integrare eventuale acqua al termo-camino ed a permettere all' acqua del termo-camino (una volta riscaldata) di espandersi a pressione atmosferica!
Se tu lo vai ad intercettare con serpentini vari o termosifoni e quantaltro rischi seriamente di creare un termo-camino a pressione!
Sul WEB ci sono tantissime idee, perche complicarsi la vita e la salute!?
Ripeto seriamente sul vaso del termo-camino non collegare nulla che non sia neccessario al funzionamento del solo termo-camino.
Puoi usare 1 bollitore con 2 serpentini o anche 3, ed usare in questo modo:
1 sepentino in basso ..........Pannelli solari.
2 " al centro..........Termocamino.
3 " in alto..............Prelievo ACS
Ed usi il resto del bollitore come un volano termico.(Puoi accumulare, prelevare , riscaldare o preriscaldare l'acqua per uno scaldino a gas.
Sul sito d' una importante casa di materiale per termoimpianti puo prelevare tutto il materiale per schiarirti le idee ( Quaderni, schemi, appunti e quantaltro).
Se mi dici cosa ti serve, sono qui a disposizione (nel mio piccolo).
Un saluto a tutti!

Per Franck71:
pannelli+termocamino+radiatori

Faccio presente ai lettori di questo forum che:
l'indirizzo del 1° post è cambiato così: Picasa Web Album - Sagre - Pannelli sola...
Ed in più ho aggiunto altre foto utili per capire come è fatta la struttura che supporta i pannelli solari.
Picasa Web Album - Sagre - Pannelli Solari
Picasa Web Album - Sagre - Pannelli Solari

Originariamente inviata da sagre

Per Franck71:
pannelli+termocamino+radiatori

grazie sagre per le spiegazioni,
il collegamento al vaso d'espansione era un'idea dettata dalla semplicità, avendolo sul tetto

guarda foto.

http://img140.imageshack.us/img140/4863/dscn2441xu4.jpg

termocamino rivestito da poco in "fai da te" che faticaccia !!!!

http://img229.imageshack.us/img229/6125/dscn2256cx7.jpg


I pannelli vorrei posizionarli vicino al solare termico ed il bollitore un po' piu' a lato in un locale predisposto.

adesso bucare il tetto asfaltato.........cemento sul camino all'interno......non sono predisposto !!!!!
ecco perche' avevo pensato al vaso.
scusa pero' facevo una riflessione::::::
Il vaso di espansione non e' altro che una mandata ed un ritorno di un circuito chiuso, quello che poi chiude tra il termocamino e i riscaldamenti. Non e' che voglio togliere il vaso di espansione, ma la mia esigenza e' sfruttare le tubazione senza rompere il tetto per arrivare sopra al termocamino.
Se ci attaccassi il solare direttamente e il vaso di espansione lo mettessi sul bollitore ???

la soluzione si trova.........ma........ne vale la pena ????
non collegandolo alla caldaia pero'. !!!!!!! niente GPL !!!!!
se c'e' un po' di temperatura bene....... altrimenti pazienza !!!

aspetto di sapere i tuoi risultati !!!!!
non sono un esperto.........ma da quello che ho letto, mi pare di aver capito che 2 pannelli come i tuoi non bastano per sopperire ad un esigenza avendo i termosifoni tradizionali.
per quello che ho letto pero' !!!! speriamo mi sbagli.
piacerebbe anche a me integrarli.
grazie e saluti.
francesco.

Per Frank71!
Ho visto che hai un bellissimo camino, complimenti!
Mi ripeto! Il vaso d'espansione cosi come si vede nella tua foto è a vaso APERTO.
Quindi non ci puoi collegare nulla! Faccio 2 domande: il tubo di carico del vaso di quanti mm. è? Ed il tubo di sfiato? Ricorda che dovrebbe essere almeno da 28 mm. rame 1,5.
Puoi vedere nel mio disegno come ho fatto io. Se devi bucare il solaio fallo in modo più pulito che puoi ed usa del cemento-plastico per turare eventuali crepe laterali al tubo.
Puoi forare diciamo diametro 80, ci fai passare un tubo che sfrutti anche per altri futuri cavi per sonde, ecc. e lo fai usire una 20 cm. dal piano solario bene sigillato come ho detto. In commercio vi sono dei prodotti per l'edilizia molto adatti per questi lavori particolari.
Ripeto non uso il solare per il riscaldamento. Lo so benissimo che 2 pannelli non bastano, infatti li uso solo per fare ACS in estate e a preriscaldare l'acqua in inverno se c'è poco sole. Resto in attesa! Saluto

X Frank71
Non ho capito quello che vuoi fare : hai un impianto di riscaldamento col termocamino , poi hai installato un impianto a CN che ti scalda l'ACS , cosa vuoi connettere col circuito dei radiatori? e' un po' problematico con un CN , se non hai una serpentina interna al serbatoio separata dall'accumulo principale a poter fare una eventuale integrazione al riscaldamento , o usi l'accumulo come puffer del riscaldamento integrato dal solare ma ti perdi l'ACS.....

by

Originariamente inviata da spider61

X Frank71
Non ho capito quello che vuoi fare : hai un impianto di riscaldamento col termocamino , poi hai installato un impianto a CN che ti scalda l'ACS , cosa vuoi connettere col circuito dei radiatori? e' un po' problematico con un CN , se non hai una serpentina interna al serbatoio separata dall'accumulo principale a poter fare una eventuale integrazione al riscaldamento , o usi l'accumulo come puffer del riscaldamento integrato dal solare ma ti perdi l'ACS.....

by

Grazie sagre per i complimenti.
In queste case cosi' grandi c'e' sempre molto da fare.
Non e' mia intenzione collegare il CN al riscaldamento.
Per l'acqua ACS Ok ho risolto, collegamento alla caldaia tramite deviatrice termica.
in questo momento la caldaia e' spenta, il pannello soddisfa le esigenze.

http://img223.imageshack.us/img223/3032/dscn2451rv6.jpg

L'idea e' di risparmiare per scaldare un po' la casa d'inverno.

come fare ????

Ammesso che si possano usare i termosifoni tradizionali in alluminio.
Ho letto un'articolo di Fabrizio (mi pare F.cattaneo) sul portale del sole che pare faccia capire che si puo' fare !!!!!!!! ???????? e' qui il dubbio.

Ok. senza collegare la caldaia NO GPL.
In inverno mi arrangio con il termocamino e condizionatori nelle stanze.

Domanda ::::::

Realizzando un impianto solare a tubi sottovuoto o a pann.piani potrei integrare il termocamino ????
e' questo quello che non riesco a capire !!!!!
ne varrebbe la pena ????
o non servirebbe ???
leggo di persone che consumano in inverno 2000mc di gas ( GPL €.3.50/mc x 2000) = €.7000,00 mammina mia scappiamo via.........mi butto da sopra al primo ponte che trovo.

mha.........

saluti.

Sempre per Frank71, come vedi la tua idea è un po tortuosa; da premettere che un solo pannello come il tuo d'estate è OK per ACS. Ma in inverno non basta a fare riscaldamento anche se lo usi preriscaldanto il ritorno dei radiatori.
Ed in più come ha detto anche Spider61 hai bisogno di un bollitore a parte di quello che già hai. E poi perdi su ACS! Valuta tu cosa è meglio e quando vuoi ancora investire.
Per me, userei il solare dedicato tutto alla produzione ACS e il termocamino al riscaldamento in inverno.
Questo è il mio modesto pensiero, poi in futuro puoi sempre cambiare!?
Un Saluto a tutti i lettori di questo post!

Ancora per Franck71, ho visto che il tuo termocamino ha la saracinesca, potresti usare legno meno preggiato cioè il castagno! Qui da me il castagno si vende già pronto per il camino a 6 Euro x q. mentre la quercia o faggio a 12 Euro x q.
Anche se c'è da dire il castagno scoppietta un pò quando brucia, ma in compenso brucia con molta fiamma e per esperienza so che i termocamini preferiscono legno che bruci con molta fiamma anche se poca brace! Io consumo di media circa 80 q. x stagione invernale e circa 500 Lit. GPL x anno (cucina, riscaldamento temporaneo, ACS).
Quest'anno dovrei aver un cosumo di GPL molto meno!!???

Originariamente inviata da sagre

Sempre per Frank71, come vedi la tua idea è un po tortuosa; da premettere che un solo pannello come il tuo d'estate è OK per ACS. Ma in inverno non basta a fare riscaldamento anche se lo usi preriscaldanto il ritorno dei radiatori.
Ed in più come ha detto anche Spider61 hai bisogno di un bollitore a parte di quello che già hai. E poi perdi su ACS! Valuta tu cosa è meglio e quando vuoi ancora investire.
Per me, userei il solare dedicato tutto alla produzione ACS e il termocamino al riscaldamento in inverno.
Questo è il mio modesto pensiero, poi in futuro puoi sempre cambiare!?
Un Saluto a tutti i lettori di questo post!

Caro sagre,
il mio pensiero non e' integrare il riscaldamento con il pannello che già ho !!!!
quello lo uso per L'ACS e basta !!! l'ho scritto già nei vari post.
Vorrei integrare il termocamino con ALTRI pannelli e bollitore separato !!!!

DOMANDA :::::::

Ne varrebbe la pena ????

e' questo quello che vorrei sapere avendo i termosifori tradizionali.

non so quanto mi verrebbe a costare, di certo non 1200€ come il pannello che già ho !!!!!! per ACS.

ne varrebbe la pena ?????


saluti.
francesco.

Originariamente inviata da frack71

Caro sagre,
il mio pensiero non e' integrare il riscaldamento con il pannello che già ho !!!!
quello lo uso per L'ACS e basta !!! l'ho scritto già nei vari post.
Vorrei integrare il termocamino con ALTRI pannelli e bollitore separato !!!!

DOMANDA :::::::

Ne varrebbe la pena ????

e' questo quello che vorrei sapere avendo i termosifori tradizionali.

non so quanto mi verrebbe a costare, di certo non 1200€ come il pannello che già ho !!!!!! per ACS.

ne varrebbe la pena ?????

saluti.
francesco.

Ciao!
Per sapere se il gioco vale la candela, devi prendere in considerazione:
1 le KCal che occorrono per riscaldare normalmente la tua abitazione.
2 la posizione geografica in cui è situata la tua abitazione (fattore solare).
Poi su internet ci sono dei programmini che ti fanno il calcolo on-line dei pannelli occorrenti per fare il tuo riscaldamento! poi ti fai il calcolo sul costo di tutti i pannelli più l'accumulo.
Però c'è da considerare che molto spesso quando fa più freddo il cielo è quasi sempre coperto?!?!?

Vorrei costruirmi un pannello solare a circolazione naturale con due batterie di recupero da termoconvettori da ufficio.
Vi allego le foto, le dimensioni sono :
100 x 30 x10 circa
L'accumulo lo farei in un vecchio boiler elettrico anche questo recuperato.
cosa ne pensate ?? serve ugualmente una piastra captante sotto i due elementi ??
attendo le vostre osservazioni.

salutoni

Originariamente inviata da cada47

Vorrei costruirmi un pannello solare a circolazione naturale con due batterie di recupero da termoconvettori da ufficio.
Vi allego le foto, le dimensioni sono :
100 x 30 x10 circa

100x30 ( immagino cm.) quindi 0,3mq x 2 = la bellezza di 0,6mq , praticamente riesci a intiepidire 50-60lt di accumulo ,forse , visto la particolare conformazione dello scambiatore , parte del tubo di rame non si scalda nemmeno ; fai un po' te e leggiti i post indietro.....

Originariamente inviata da sagre

Però c'è da considerare che molto spesso quando fa più freddo il cielo è quasi sempre coperto?!?!?

D'inverno caso mai e' il contrario ....