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Originariamente inviato da vito077
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Un salutone e buon lavoro.
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Per le quote che dici non ci sono problemi! OK! Importante è superare la quota supereriore dei pannelli!!!! Per me è inutile fare il 2° fascio tubiero(quello dei pannelli), guarda il disegno che ti ho postato! Importante è mettere la ripresa fredda più in basso possibile sul fondo dell' accumulo e la mandata calda quasi alla quota superiore del serpentino ACS (per far stratificare l'accumulo a dovere). Adesso mi è venuta 1 idea!!! il tubo superiore LATO CALDO PANNELLI nell'accumulo lo fai entrare diciamo per tutto il diametro dello stesso , ma tappato dall'altro lato e con dei fori ortogonali al tubo stesso diametro 5-6 mm. per tutta la sua lunghezza. Questo per evitare il rimescolamento dell'acqua calda di superficie. E in posizione uscita orizzontale alla superficie dell'acqua.
Un salutone e buon lavoro.Ultima modifica di sagre; 08-04-2009, 16:40.Se vuoi essere aiutato, allunga almeno la mano! -
sagre ti ringrazio.
wilmor, perchè non devo prendere uns erbtoio zincato?
so che le batterie hanno zinco e rame, ma detro c'è acido cloridrico o solfudrico non acqua...
se non zincato allora che ci metto????
uno di plastica? ma poi quanto mi dura col calore?..Commenta
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Sono di fretta, e mi riprometto di tornarci.Originariamente inviato da vito077 Visualizza il messaggio
La incomparibilità è specificamente fra zinco e rame, a causa della grande differenza di potenziale elettrochimico. In questa situazione, l'acqua non deve essere specificamente acida per corrodore, ma soltanto contenere carbonati o solfati in soluzione, o soltanto anidride carbonica.
ciao
Ps per lo scambiatore, non riesci ad usare una piegatubi e normali tubi di ferro?Commenta
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ho capito.... grazie mille. allora tutto ferro ....Commenta
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X Wilmorel
Grazie della dritta sugli scambiatori di ACS nei serbatoi in PE , credevo che fossero solo esperimenti da hobbisti .
Interessante il fatto che nella serpentina di scambio sia praticamente esente l'accumulo di calcare dato dalla velocita' con cui passa l'ACS , dalla non rugosita' del tubo e dalla poca acqua che rimane in accumulo .
Secondo te ce la faccio a farmi una doccia con 50mt. di PE di 20 (naturalmente immersi in un accumulo caldo ), ho fatto due conti con le tabelle : dovrebbe contenere ca. 7 lt e avere una superficie di scambio di 3 mq. ?
ciaoAUTO BANNATOCommenta
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qui in zona c'è un fabbro con calandra... ma una domanda mi sorge spontanea, quanti metri?
avevo pensato a 4 barre da 6 metri di tubo trafilato. quindi 24 metri di tubo da mezzo pollice. per una superficie scambiannte da 1,4 metri quadri. dovrebbe bastare. o no?Commenta
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Si.Originariamente inviato da vito077 Visualizza il messaggio
Il vero problema è inserire la serpentina/elica nel serbatoio se non disponi di un grande boccaporto flangiato da cui farla passare e quindi agganciarla stabilmente ai raccordi di ingresso e uscita. Curiosando in un magazzino di termoidraulica, qualche tempo fa ho visto una vasta gamma di serbatoi zincati/autoclave muniti di boccaporto flangiato.
Per fare correttamente una operazione del genere occorre avere una manualita più che discreta...
Per Spider
Penso proprio di si, specie se hai la doccia con frangigetto miscelatore.Commenta
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Intendevo anche se dopo un po' uno , uno ha sempre ACS disponibile....Originariamente inviato da Wilmorel Visualizza il messaggio
Cioe' come si calcola lo scambio termico in uno scambiatore di quel tipo, vale la classica formula per la conduzione di calore : K *superficie/spessore * deltaT o va bene solo per scambio 'statico' ?
X Vito potresti anche realizzare un accumulo a vaso aperto tipo questo : Solar Heated Horse Watering Tank e poi sbizzarirti con le serpentine di scambio ....
OOps il link giusto agli accumuli e serpentine era nella seconda parte di questo : Solar space heating -- active and passive solar projects for space heatingUltima modifica di spider61; 09-04-2009, 18:52.AUTO BANNATOCommenta
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cambio di programma, ho recuperato 100 metri di rame circa su un cantiere.........
ho gia anche trovato un contenitore rettangolare di 350 litri in lamiera da 3mm.. lamiera nera.
ora davvero comincia solo il lavoro... metterò alcune foto della lavorazione.
la saldatura dei tubi me la farà un amico con cannello.
grazie a tutti delle informazioni. mi sono state davvero utili..Ultima modifica di vito077; 09-04-2009, 23:19.Commenta
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[QUOTE=vito077;118938452]cambio di programma, ho recuperato 100 metri di rame circa su un cantiere.........
Vito! pensando di farti una cosa gradita ti allego una tabella con cui calcolare i mq. della rame dello scambiatore. Specificata all'indirizzo di SPIDER61 sotto!!!!!!!!!!
BUONA PASQUA! a tuttiSe vuoi essere aiutato, allunga almeno la mano!Commenta
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Ciao SpiderOriginariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggioIntendevo anche se dopo un po' uno , uno ha sempre ACS disponibile....
Cioe' come si calcola lo scambio termico in uno scambiatore di quel tipo, vale la classica formula per la conduzione di calore : K *superficie/spessore * deltaT o va bene solo per scambio 'statico' ?
[/url]
il dimensionamento rigoroso di uno scambiatore è piuttosto complesso.
Se ti accontenti di un risultato approssimato, eccoti un metodo.
Sempre in linea di massima, nel nostro caso si può dimensionare lo scambiatore sulla base della energia trasferita/scambiata nell'unità di tempo (potenza termica) dal flusso di acqua che alimenta la doccia od altra utenza.
Per ipotesi:
Pom=portata massica doccia= 0.15 kg/sec circa (litri/sec)
Tsi=temperatura acqua in ingresso scambiatore (acquedotto)= 15°C
Tsu=temp. acqua uscita scambiatore (doccia)= 50°C
La potenza trasferita/scambiata Qc sarà:
Qc=Pom x (Tsi-Tsu)
0.15x(50-15)= 5,25 kcal/sec
cioè, se 1 kw =0,239 kcal/sec
Qc= 5,25/0,239=21,96 kw cioè 21960 w (potenza termica dello scambiatore)
se:
S= superficie scambiante in metri quadrati
Qc=potenza termica in watt
Tsm=temperatura media scambiatore in gradi centigradi
Tbm=temperatura media boyler (nella zona del serpentino)
Dtm=differenza media di temperatura fra acqua dello scambiatore e del boyler
U=coefficente generale di scambio, valore compreso fra 500 e 2000 per fluidi acqua-acqua.
Questo coefficiente, di determinazione complessa, dipendente da natura e spessore delle pareti dello scambiatore, interfacce di scambio fluidi-parete, natura dei fluidi e loro capacità termica, viscosita e velocità di flusso dei due fluidi, interno ed esterno, loro temperatura, sporcamento, incrostazioni ecc. possiamo considerarlo, date le cattive caratteristiche di conduzione del PE, al valore più basso, cioè 500.
poniamo Tbm superiore di 10°C rispetto a Tsu e cioè:
Tbm=50+10=60°C
e
Tsm=(Tsi+Tsu)/2=(50+15)/2=32,5°
allora
Dtm=Tbm-Tsm=60-32,5=27,5°
perciò
S= Qc/(UxDtm) = 21960/(500x27,5)= 1,6 mq
E' evidente che se cambiano portate e temperature, cambiano i risultati.
Con tutte le cautele del caso, se prendi 3 mq dovresti avere la doccia sempre calda.Commenta
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come promesso allego le foto di inizio lavori.
si vedenono i tubi da 10mm recuperati. insieme a una barra da 22 mm di rame. la serpentina dei sanitari è comprata . rame da 14 mm. tutti i pezzi pronti per la saldatura che mi farà un amico.
poi si vedono le lamelle per fare l'assorbitore.
un pannello sarà a lamelle di alluminio. circa 2 metri quadri. spessore lamelle 0,5mm. sono coibentature recuperate.
l'altro pannello sarà a lamelle di lamiera zincata. erano grondaie anche esse recuperate. su questè però andrò a togliere la zincatura con acido muriatico prima di verniciare.
si vede il sistema che ho usato per sagomare le lamelle. faccio il falegname e oltre agli stampi farò anche i cassoni di legno.
come si vede infigura ho fatto uno stampo in legno duro. poi con un tondino di ferro pieno ho ribattuto la lamiera. poi rifinita a martello a mano.
il tubo in rame andrà legato col fil di ferro alla lamella.
spero di farcela a riscldare a sufficienza 350 litri di acqua con circa 4 metri di pannelli....File allegatiCommenta
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Quando più di 20 anni or sono feci i miei, utilizzai lo stesso tuo sistema per sagomare la piastra captante, che però era in pezzo unico in rame sp 0,8 mm, alla quale fissai i tubi in rame tramite brasatura.
Per pannelli di questo tipo, di solito si considera un rapporto fra la superficie dei pannelli e la capacità del serbatoio di accumulo di merti quadri 0,7-0,8/100 litri cioè 0,7x4x100=280 litri
oppure 0,8x4x100=320 litri.
Sarai avvantaggiato d'estate e un poco penalizzato d'inverno.Commenta
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di inverno credo che lo scaricherò, ho gia il termicamino.. quindi avevo intuito bene che un metro quadro va per un 70 litri di acqua. grazie mille.
riguardo alla brasatura delle lamelle, ci avevo pensto, ma lo stagno costa tanto. il fil di ferro no.
avrei del piomdo puro, ma non incolla e temo farei solo un pasticcio. piompo e rame insieme mi sa che faccio un batteria elettrica piuttosto che un pannello solare.
quindi solo fil di ferro e vernice nera per marmitte.Commenta
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La tua soluzione alla fine darà rendimenti non molto differenti rispetto alla mia.
Se proprio vuoi strafare, prova a cercare dello stucco per alte temperature da applicare con parsimonia a lavoro di cucitura ultimato. Forse, ma dico forse, può essere adatto anche stucco da carrozziere o in alternativa il silicone rosso o nero per alte temperature che si trova un tutti i grandi magazzini. Se lo misceli con sabbia silicea dovrebbe migliorare il contatto lamelle-tubo.
Questo silicone nero l'ho utilizzato lo scorso anno per rifare la sigillatura al vetro dei pannelli.Commenta
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X wilmorel grazie delle formule , e builfsolar e' sempre una bella fucina di progetti....
ciaoAUTO BANNATOCommenta
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ma il silicone normale non va gia bene sui vetri? dovrebbe reggere 120 gradi. si genera più calore?Originariamente inviato da Wilmorel Visualizza il messaggio
vabbè, un passo alla volta. tanto ci metterò un pò a finirli. spero di farcela per fine mese.Commenta
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Per VitoOriginariamente inviato da vito077 Visualizza il messaggioma il silicone normale non va gia bene sui vetri? dovrebbe reggere 120 gradi. si genera più calore?
vabbè, un passo alla volta. tanto ci metterò un pò a finirli. spero di farcela per fine mese.
Quel silicone per alte temperature di cui ti ho parlato è nero e quindi assai più resistente agli ultravioletti del normale acetico trasparente o bianco e costa solo un poco di più.
Come stucco alternativo per la piastra captante suggerisco di miscelarlo a sabbia silicea ben pulita e asciutta (si trova pronta nei negozi di bricolage) allo scopo di migliorare il contatto e quindi la trasmissione del calore tubo/alette.
Per Spider
Avrai notato che il costruttore dell'impianto solare critica il tentativo di utilizzo del PE come scambiatore della sanitaria.
Non ammette però di averne utilizzato un quantitativo del tutto insufficiente.
Difatti, un tubo di PE da 1/2" ha un diametro interno di 16,5 millimetri circa e quindi una superficie di 0,052 mq/ml.
Poichè afferma di averne utilizzato 50 ft ovvero piedi, sono 15 metri circa.
La sua superficie totale è di 0,052x 15= 0,78 mq che confrontato al conto del mio post precedente si rivela del tutto insufficiente.
A questo si aggiunga il fatto che il PEX da lui utilizzato è del tipo pesante con barriera ossigeno e forte spessore di parete che peggiora ancora le caratteristiche di scambio...Commenta
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X wilmorel si avevo visto che ne usava solo 15mt. , ma lo spessore totale del tubo multistrato cioe PE-AL-PE alla fine e' sempre di 2-2,2mm. come nel tubo PE da 20mm..
Per lo scambio termico sempre nel solito sito Experimental Solar Collector Using Hybrid Copper/Aluminum Construction questo ha usato solo silicone , considerando lo spessore minimo (massimo qlc decimo di mm tra aletta e tubo , qualunque materiale ci metto condurra' sempre calore meglio dell'aria che co puo' rimanere...
ciaoAUTO BANNATOCommenta
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Per Spider
Hai certamente ragione per la costruzione di cui hai allegato il link (veramente ben fatto, da imitare!). Tutto dipende dalla accuratezza dell'accoppiamento tubo-aletta.
CiaoCommenta
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ops , non avevo letto il tuo intervento... bellissimo link. ci sono tutte le risposte che cerco. grazie.Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggioX wilmorel si avevo visto che ne usava solo 15mt. , ma lo spessore totale del tubo multistrato cioe PE-AL-PE alla fine e' sempre di 2-2,2mm. come nel tubo PE da 20mm..
Per lo scambio termico sempre nel solito sito Experimental Solar Collector Using Hybrid Copper/Aluminum Construction questo ha usato solo silicone , considerando lo spessore minimo (massimo qlc decimo di mm tra aletta e tubo , qualunque materiale ci metto condurra' sempre calore meglio dell'aria che co puo' rimanere...
ciaoCommenta
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ieri sono stato dal rivenditore di materiale idraulico in cerca di un termometro da applicare al bollitore. ma non l'aveva.
a me serve un termometro da applicare come gia detto vicino al bollitore, ma che però abbia il dipslay distaccato . il bollitore lo metto sotto il tetto ma la visualizzazzione del display avverà vicino il termocamino , quindi 8 metri più in basso.
esistono termometri in commercio per fare tutto ciò?
potete indicarmi qualche link, magari lo prendo on line..Commenta
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Ho utilizzato un normale termometro ambiente digitale con sonda esterna.
Si acquista negli iper o nei grandi brico per pochi euro.
Unico difetto, non legge oltre i 70° C.
Ovviamente necessita di un pozzetto/guaina per evitare il contatto diretto con l'acqua.
CiaoCommenta
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Ci sono questi termometri lcd : Radioforniture Ravenna Srl il link che ti ho messo e' il primo che ho trovato , quindi i prezzi sono alti io li ho trovati nelle fiere dell'elettronica a 5 euro , anche per Wilmorel , esiste un tipo di sonda per quel tipo di termo che arriva anche +110... per la lunghezza basta prolungare il cavo (eventuale errore di 1 o 2 gradi visto il tipo di applicazione e' ininfluente...AUTO BANNATOCommenta
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i lavori procedono a rilento... a proposito di termometri, ho trovato questo
TERMOMETRO E MISURA LIVELLO PANNELLO SOLARE su eBay.it Riscaldamento, Elettrodomestici, Casa, Arredamento e Bricolage
che ne pensate?
costa un pò, ma ha gia 25 metri di cavo.Commenta
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Sembra un dispositivo raffinato, ma più adatto a misurare il livello nel serbatoio che non la temperatura.
Infatti, il livello viene visualizzato numericamente, (a sinistra nel display) mentre la temperatura viene visualizzata a destra con 4 barre percentuali.
A me sembra che il dispositivo segnalato da Spider sia più adatto (FM-880 FPEX).Ultima modifica di Wilmorel; 17-05-2009, 14:56.Commenta
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ho visto il prezzo di entrambi e non sono tanto diversi se consideriamo la spedizione.
comunque, non ho capito una cosa, come allungo i cavi al modello Fm 880 FPEX ?
dovrei smontarlo? con l'elettronica non è che son tanto bravo. so che la sonda non può essere allungata, o mi sbaglio?
scusate ma l'inesperienza nel settore è tanta. se devo fare i raggi x a un tronco li faccio a occhio nudo, ma di elettronica non capisco na mazza.Commenta
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