Autocostruirsi il puffer - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Autocostruirsi il puffer

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • #31
    Originariamente inviato da fabry97 Visualizza il messaggio
    buongiorno. xciò, qual'è il sistema migliore e sicuro alla costruzione di un puffer x un'abitazione di 450 MC. 13 radiatori ed ACS x 5 persone? dovrei x forza comperarlo già fatto?
    è consigliabile
    altrimenti a vaso aperto

    ciao

    Commenta


    • #32
      Originariamente inviato da primus71 Visualizza il messaggio
      dal punto di vista tecnico, un serbatotoio così è una bomba a orologeria, io non lo metterei neanche ad 1 bar di pressione.
      Beh, non esageriamo... se è pieno di acqua, non è una bomba. Si limita a creparsi e ti allaga la casa (il che non è comunque bello...), ma non "esplode" con proiezione di schegge ed altro come se fosse ripieno d'aria...

      Hai mai visto i collaudi delle bombole a 400 atm? lo fanno con le bombole piene d'acqua... se la bombola cede, si apre come una banana ma in maniera assolutamente incruenta.

      Comunque, giusto per evitare fraintendimenti: NON si può fare un serbatoio in pressione quadrato ed in lamiera da 2 mm.

      Eventualmente lo si può fare così per un impianto solare termico a svuotamento (quindi, in pratica, alla sola pressione idrostatica)
      http://voglioilfotovoltaico.blogspot.com/

      Commenta


      • #33
        dovrei x forza comperarlo già fatto?
        Se vuoi farlo in pressione devi essere bravo a saldare ad elettrodo ed usa elettrodi al basico, per il materiale ti serve solo un tubo più i due fondelli e i manicotti vari.
        Se intendi farlo da 1000L lo spessore del tubo deve essere di circa 5mm e fai un bel cianfrino prima di saldare.

        Ciao,
        Solare Termico: 60 tubi SHCMV a svuotamento superficie lorda 12mq, orientamento Ovest pieno inclinazione 21°, Boiler Sanicube 500L.

        Commenta


        • #34
          infatti 2 mm. sono un errore di scrittura. nono 2 ma 5 di acciaio, tondo o rettangolare vedo ciò che è più sicuro. sto aspettando infatti l'invio delle sicurezze da installare x evitare problemi. ma fammi capire Primus,x vaso aperto cosa si intende? se non ho capito male, in questa soluzione si deve "appendere" il puffer aperto o ci si collega un vaso di espansioe aperto? perdonate l'ignoranza.

          Commenta


          • #35
            grazie Belot, finalmente sciolto l'enigma spessore e qualcuno che mi incoraggia a lavorare in pressione. d' altrond come diceva Archimede2007 se si rompe non esplode, mi allaga. cos'è un cianfino? ciao.

            Commenta


            • #36
              Originariamente inviato da fabry97 Visualizza il messaggio
              cos'è un cianfino? ciao.
              Cianfrino - Wikipedia

              Quesito: quanto sei bravo a saldare?
              http://voglioilfotovoltaico.blogspot.com/

              Commenta


              • #37
                Originariamente inviato da Archimede2007 Visualizza il messaggio
                Beh, non esageriamo... se è pieno di acqua, non è una bomba. Si limita a creparsi e ti allaga la casa (il che non è comunque bello...), ma non "esplode" con proiezione di schegge ed altro come se fosse ripieno d'aria...
                in parte ti dò ragione, ma nell'utilizzo pratico non sai mai cosa può accadere, pesa solo che fabry ci stà chiedendo gli spessori senza parlare della P nominale.
                non per offendere, fabry,
                ma da quello che scrivi si intuisce che non hai tanta esperienza di apparecchiature in pressione, se poi non sai cos'è un cianfrino ti sconsiglio vivamente di imbarcarti in una cosa del genere.
                un serbatoio apero è semplicemente un serbatoio che ha un'apertura che gli permette di rimanere alla pressione atmosferica, che penso sia la cosa migliore da fare.

                ciao

                Commenta


                • #38
                  buongiorno. infatti non mi offendo e non nascondo che non sono un esperto saldatore, chiedo al forum proprio x questo. non mi sarei mai sognato di intraprendere un progetto simile se non avessi l'aiuto di mio cognato ,saldatore professionista con patentino. lui mi ha dato tutti i consigli inerenti alla sua professione ed il mio compito è raccogliere quante più notizie , con il vostro aiuto,utili al mio progetto. Primus, il serbatoio aperto lo posso posare in terra? grazie x l'aiuto e la vostra schiettezza. ciao.

                  Commenta


                  • #39
                    Per Fabry97!
                    Ti allego esempio di un puffer in vaso aperto (scusa del cattivo disegno fatto in fretta)
                    File allegati
                    Se vuoi essere aiutato, allunga almeno la mano!

                    Commenta


                    • #40
                      Quindi se hai la possibilità di saldare l'inox OK! Sicuramente avranno l'attrezzatura per fare ciò (TIG), in questo caso usa la forma cilindrica per lamiera sottile o quadra se più spessa. Si dice a vaso aperto (perchè è aperto! come un vaso) quindi la collocazione può avvenire anche in cantina, garage, tanto sono le serpentine che effetuano lo scambio tra loro tramite l'acqua che stà nel puffer (ANCHE SE APERTO non è detto che tu non possa chiuderlo con tappo flangiato anche se NON A TENUTA) le pressioni in gioco sono quelle di un classico catino (vedi serbatoi per autoclave domestiche).
                      Se vuoi essere aiutato, allunga almeno la mano!

                      Commenta


                      • #41
                        grazie Sagre, chiaro il disegno e la logica di funzionamento. hai trovato niente x quanto riguarda le sicurezze da mettere in caso decida x l'acciaio? credo a questo punto di optare x i contenitori del sito che mi hai consigliato ma una domanda mi sorge spontanea: costruendo il puffer in acciaio, x evitare problemi di sovrapressione, non ci si potrebbe collegare un vaso d'espansione aperto? ho detto una cazz.? esiste una formula x calcolare le dimensoni del puffer in base all'impianto riscaldamento ed il bisogno di ACS? x quest'ultima, in casa siamo 2 adulti e 3 bambini, è da preferire una serpentina o un contenitore di 200 300L. nel contenitore tipo combi? ciao.

                        Commenta


                        • #42
                          Allora vaso aperto o chiuso vediamo le diverse tipologie costruttive:

                          Vaso aperto:
                          Non ti servono sicurezze perchè non è in pressione
                          Il sebatoio è più semplice da costruire
                          Devi farlo in Inox
                          Devi aggiungere gli scambiatori di calore (serpentine)

                          Vaso chiuso:
                          Devi aggiungere un gruppo idraulico con le sicurezze
                          Devi aggiungere un vaso di espansione
                          Puoi farlo anche di ferro non verniciato
                          Lo spessore deve essere adeguato alla pressione max
                          Devi collaudarlo almeno al doppio della pressione nominale
                          Può funzionare anche senza scambiatori di calore

                          Spero di essere stato chiaro,

                          Ciao,
                          Solare Termico: 60 tubi SHCMV a svuotamento superficie lorda 12mq, orientamento Ovest pieno inclinazione 21°, Boiler Sanicube 500L.

                          Commenta


                          • #43
                            ciao Belot, ti prego di aver pazienza. vediamo se ho capito: con vaso aperto tutte le fonti, pannelli, termocamino, e caldaia hanno bisogno di una serpentina a testa e x i radiatori prelevo direttamente dall' acqua sporca, vaso chiuso: tutte le fonti hanno mandata e ritorno diretto dall'acqua sporca, così come i radiatori. giusto? ciao.

                            Commenta


                            • #44
                              X Fabry97! Ti allego link Water Tanks, Septic Systems, Plastic Water Storage Tank Systems, Pressure Tanks, Underground Cisterns
                              Ancora STSS CO INC Products
                              LEGGI E STUDIA questa pagina STSS CO INC Tanks for Solar Heating and Domestic Hot Water e capirai un pò di più il tutto! STUDIA il disegno. Ciao!!!
                              Ultima modifica di sagre; 01-02-2009, 17:29.
                              Se vuoi essere aiutato, allunga almeno la mano!

                              Commenta


                              • #45
                                aperto tutte le fonti, pannelli, termocamino, e caldaia hanno bisogno di una serpentina a testa e x i radiatori prelevo direttamente dall' acqua sporca,
                                No anche i radiatori hanno bisogno di uno scambiatore calore, al posto delle serpentine puoi usare anche degli scambiatori a piastre ma il circuito idraulico si complica parecchio

                                vaso chiuso: tutte le fonti hanno mandata e ritorno diretto dall'acqua sporca, così come i radiatori
                                Si ti serve solo lo scambiatore per l'ACS a serpentina o a piastre.

                                Ciao,
                                Solare Termico: 60 tubi SHCMV a svuotamento superficie lorda 12mq, orientamento Ovest pieno inclinazione 21°, Boiler Sanicube 500L.

                                Commenta


                                • #46
                                  Originariamente inviato da Belot Visualizza il messaggio
                                  No anche i radiatori hanno bisogno di uno scambiatore calore, al posto delle serpentine puoi usare anche degli scambiatori a piastre ma il circuito idraulico si complica parecchio


                                  Si ti serve solo lo scambiatore per l'ACS a serpentina o a piastre.

                                  Ciao,
                                  alla fine, secondo me, se vuoi proprio fare una cosa artigianale io consiglierei un puffer in materiale plastico (aperto)
                                  oppure ne acquisti uno in pressione

                                  tieni conto che anche se aperto puoi appoggiarlo a terra visto che il fluido in pressione è solo dentro alle serpentine, inoltre ti risulta facilemnte ispezionabile; io metterei anche un sistema di filtraggio dell'acqua.

                                  per il dimensionamento, 1000 lt dovrebbero andar bene, forse è un pò più problematico quello delle serpentine, a questo punto servirebbe sapere qualcosa di preciso sull'intero impianto

                                  ciao

                                  Commenta


                                  • #47
                                    grazie a tutti x disponibilità e pazienza. l'impianto è così composto: casa in 2 piani, 250 MC. sotto con 9 radiatori in ghisa e 150 sopra 4 radiatori sempre in ghisa, 1 termostato x piano che comanda ogniuno una valv. di zona.al momento tutto funziona con una caldaia a pellet- mais risparmiola 20. x l'ACS bollitore 200 L. ad intercapedine collegato a circolo naturale. in parallelo ho collegato una caldaia a metano (in caso di emergenza) un termocamino ad aria acceeso quasi sempre, che tenterò di trasformare in t.cam. ad acqua. caldaia sempre accesa 20° giorno 19° notte.

                                    Commenta


                                    • #48
                                      Originariamente inviato da fabry97 Visualizza il messaggio
                                      grazie a tutti x disponibilità e pazienza. l'impianto è così composto: casa in 2 piani, 250 MC. sotto con 9 radiatori in ghisa e 150 sopra 4 radiatori sempre in ghisa, 1 termostato x piano che comanda ogniuno una valv. di zona.al momento tutto funziona con una caldaia a pellet- mais risparmiola 20. x l'ACS bollitore 200 L. ad intercapedine collegato a circolo naturale. in parallelo ho collegato una caldaia a metano (in caso di emergenza) un termocamino ad aria acceeso quasi sempre, che tenterò di trasformare in t.cam. ad acqua. caldaia sempre accesa 20° giorno 19° notte.
                                      e cosa vuoi di più dalla vita?

                                      scherzo ovviamente, mi spieghi come mai vuoi mettere il puffer adesso?
                                      in genere insieme ad una caldaia a pellet si abbina sempre un puffer, anche se dici che la caldaia è sempre accesa
                                      non è che il tutto è un pò sottodiemnsionato?

                                      ciao

                                      Commenta


                                      • #49
                                        si , in effetti hai ragione. la casa in questione l' ho acquistata da poco e la caldaia era stata calcolata x la casa precedente (290 MC.) e 13 radiatori in alluminio. la caldaia è stata progettata x lavorare fino a 280°. nella prec. casa lavorava a mais con temp. fumi a 150 ca. ora a pellet devo "tirarla " con il freddo di un mese fa a 220-240. la ridotta superficie radiante non aiuta, x guadagnare 1° da 19 a 20 ci vogliono 3-4 ore. infatti ero lì lì x cambiarla con una da 28-30 KW ma il tecnico ecofaber disponibilissimo, mi ha aiutato a spremere la macchina e x di più le caldaie costano un botto. ho così deciso di modificare la caldaia da carico dall'alto aspirata a carico dal basso soffiata, installare un radiatore in ghisa nel camino e completare l'opera con dei pannelli solari. da qui nasce l'esigenza del puffer. che ne pensi?

                                        Commenta


                                        • #50
                                          Originariamente inviato da fabry97 Visualizza il messaggio
                                          si , in effetti hai ragione. la casa in questione l' ho acquistata da poco e la caldaia era stata calcolata x la casa precedente (290 MC.) e 13 radiatori in alluminio. la caldaia è stata progettata x lavorare fino a 280°. nella prec. casa lavorava a mais con temp. fumi a 150 ca. ora a pellet devo "tirarla " con il freddo di un mese fa a 220-240. la ridotta superficie radiante non aiuta, x guadagnare 1° da 19 a 20 ci vogliono 3-4 ore. infatti ero lì lì x cambiarla con una da 28-30 KW ma il tecnico ecofaber disponibilissimo, mi ha aiutato a spremere la macchina e x di più le caldaie costano un botto. ho così deciso di modificare la caldaia da carico dall'alto aspirata a carico dal basso soffiata, installare un radiatore in ghisa nel camino e completare l'opera con dei pannelli solari. da qui nasce l'esigenza del puffer. che ne pensi?
                                          da quello che ho capito, ma è un parere personale perchè a questo punto bisognerebbe fare un sopralluogo, potresti fare un sacco di sforzi per poi avere dei miglioramenti marginali
                                          in pratica la caldaia è già al limite, mentre tu speri che modificando il camino si riesca ad avere la potenza supplementare necessaria, cosa di cui ho seri dubbi; per quanto riguarda il solare. non so quanto possa aiutarti in pieno inverno.
                                          in una situazione del genere io proverei intando ad isolare meglio la casa, non ci hai pensato?

                                          ciao

                                          Commenta


                                          • #51
                                            buongiorno. la casa è di recente ristrutturazione con un buon isolamento, in 6 ore perde 1°, la caldaia lavora ad un 75% e riesco a scaldare bene anche senza caminetto, con un consumo che quest'inverno è arrivato a 4 sacchi da 15 Kg. ed in questo periodo va da 2,5 a 3 sacchi. prove effettuate sempre a caminetto spento. perciò riassumendo il calore c'è il consumo non è spropositato. l mio progetto parte x la passione del fai da te che mi aiuterebbe ad incrementare in inverno e ad essere autonomo in estate. vedi il capolavoro di Sagre....

                                            Commenta


                                            • #52
                                              Se vuoi fartelo in ferro, ma non in pressione, devi farlo cilindrico. Trovi uno che ti calandri una lamiera, la saldi lungo la costa, facendone un cilindro, poi lo saldi su una piastra poggiata a terra. ci saldi un coperchio piano, con ALMENO DUE valvole di sicurezza tarate a 20 mca.
                                              Potresti anche trovare, in questi tristi tempi di dismissioni industriali, delle autoclavi usate, che hanno fondi bombati, sono bollate a 5 o 6 bar, per cui tu che la usi max 1,5, vai bene. Io sono solo sempre un pò perplesso, sulle serpentine in rame nei collettori di ferro, temo le pile.
                                              Fulvio

                                              Commenta


                                              • #53
                                                Originariamente inviato da fabry97 Visualizza il messaggio
                                                in parallelo ho ccamino ad aria acceeso quasi sempre, che tenterò di trasformare in t.cam. ad acqua. caldaia sempre accesa 20° giorno 19° notte.
                                                scusa ma mi ero basato su questo

                                                ciao

                                                Commenta


                                                • #54
                                                  X Fabry97
                                                  Non ho capito una cosa , l'impianto solare lo hai gia o devi farlo o vuoi autocostruire anche i pannelli ?
                                                  AUTO BANNATO

                                                  Commenta


                                                  • #55
                                                    ciao Spaider61. la seconda che hai detto. devo costruire anche quelli, con un semplice progetto copiato da altri forum. funzionerà? non cediamo mai. ciao

                                                    Commenta


                                                    • #56
                                                      Anche io ho autocostruito un piccolo impianto solare : sia il pannello sia l'accumulo (a vaso aperto).....
                                                      Se devi realizzare un puffer molto grande (>300lt.) molto probabile che non potrai uitilizzarlo per il solare , ma dovrai metterne un'altro ,per l'acs scaldata dal solare, pu' piccolo.
                                                      AUTO BANNATO

                                                      Commenta


                                                      • #57
                                                        si , è vero ma dipende dalla superficie dei pannelli. ho intenzione di fare una superficie abbastanza ampia. che tipo di pannello hai fatto?. ciao.

                                                        Commenta


                                                        • #58
                                                          Ho fatto il classico 'panda' piccolo ca. 1,25mq , prima avevo 100lt adesso portati a 150 quindi e' diventato piccolo , comunque per ora ha sempre prodotto acqua a 45-50 da aprile a settembre , adesso sto studiando per ampliarlo come superficie .....

                                                          Nel tuo caso pero' non capisco a cosa ti serva avere un accumulo ACS piu di 150-200lt ... e' inutile che metti 1000lt con 10mq. da pannelli avrai solo tanta acqua molto calda d'estate e non ti serve a niente e tanta acqua tiepida (col solare) d'inverno che non ti serve a niente ....

                                                          by
                                                          AUTO BANNATO

                                                          Commenta


                                                          • #59
                                                            ciao Spider. considera che da me, centro Vento, d'inverno con il sole, i pannelli portano l'acqua a 40-45° che non è poco, significa che la caldaia deve partire dalla temperatura di 45° anzichè 30° dei radiatori fino ai 65°-70° che servono a scaldare casa. in più ho anche il camino modificato in termo camino, che non ha la resa di un vero t.camino ma contribuisce ad innalzare la temp. del puffer. ciao.

                                                            Commenta


                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da fabry97 Visualizza il messaggio
                                                              ciao Spider. considera che da me, centro Vento, d'inverno con il sole, i pannelli portano l'acqua a 40-45° che non è poco, significa che la caldaia deve partire dalla temperatura di 45° anzichè 30° dei radiatori fino ai 65°-70° che servono a scaldare casa. in più ho anche il camino modificato in termo camino, che non ha la resa di un vero t.camino ma contribuisce ad innalzare la temp. del puffer. ciao.

                                                              scusa, perchè 30° dei radiatori?

                                                              ciao

                                                              Commenta

                                                              Attendi un attimo...
                                                              X