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**fabry97** · 05-02-2009, 07:05

buongiorno. quando la caldaia riparte dopo un periodo di ferma pi� o meno lungo, la temp. dell'acqua conenuta nei radiatori non supera i 30�

**spider61** · 05-02-2009, 09:40

X Fabry97 ho dei dubbi che tu riesca ad avere 1000lt. d'acqua a 45 d'inverno ... per far questo dovresti avere tanti mq. di pannelli che poi d'estate ti danno un tale eccesso di produzione che non sapresti smaltire.....per chiarirti alcuni punti dubbi del tuo ragionamento leggiti i post sull'integrazione del riscaldamento nella sezione solare .......

**primus71** · 05-02-2009, 17:52

Originariamente inviato da fabry97 Visualizza il messaggio

buongiorno. quando la caldaia riparte dopo un periodo di ferma pi� o meno lungo, la temp. dell'acqua conenuta nei radiatori non supera i 30�

il che vuol dire che useresti l'acqua del solare solo per eliminare l'inerzia termica dell'impianto.
secondo me la cosa migliore sarebbe farci uno schemino di come vorresti fare l'impianto, con tutti i controlli, in modo da poter dare delle opinioni pi� precise

ciao

**giuggiolo0107** · 20-03-2009, 11:00

puffer con bombola gpl

salve a tutti .... ho trovato una bombola demolita da 30 qli(3 m3)

per il gpl ora premetto che un po di saldature le so fare (previa bonifica e che ne ho gia lavorate 5/6 da 5 qli per usarle come fertirrgatori da campagna) essendo una botte orizontale e che � gia presente una uscita per la fase gassosa da 3/4 e una per la fase liquida sempre da 3/4 (ha un tubo interno che pesca a 10 cm dal fondo) come � meglio procedere per i collegamenti con una caldaia a vaso aperto? e il collegamento ai termo? ...... avanti con i consigli

p.s. la bombola l'ho pagata 100 euro se riesco a farmi il puffer mi risparmio 2000 euro. p.p.s. sono in contatto con quelli della equador(caldaie a botte) che mi fornirebbero la camicia coibentata su misura

**alexraffa** · 20-03-2009, 12:52

Ciao

per prima cosa, se riesci a saldare un bell'anelo su un lato tondo e lo puoi mettere verticale, quadagni in efficienza (stratificazione).
Poi, l'ingresso per il "carico" a 4/3 dall'alto circa (15 cm sotto la saldatura del "Culo"
Uscita alla stessa misura, ma dal basso

Diametri 1".

Se vuoi alimentare i termo dal puffer, allora sul lato opposto del "carico" la pertenza per l'impianto ed il ritorno idem in basso.

Ma (sempre teoria opinabile) si consiglia di far partire il collettore dei termo da un "T" sul ramo di carico (il tubo tra caldaia e puffer) per poter disporre da subito di acqua calda e caricare il puffer con calma, quando l'impianto � partito.

In questo caso devi far comandare la caldaia solo in base alle temperature del puffer, e trovare un circuito di comando indipendente per la pompa dei termo.

Ciao
Alex

**giuggiolo0107** · 20-03-2009, 15:16

ok ok vada per l'anello (ho propio un vecchio cerchio da ruota di carro ) no ho capito il resto forse per 4/3 intendevi 3/4 .... e se era 3/4 dall'alto vuol dire che va posizionato in basso a 1/4 dal basso ..... insomma non sono convinto.... diciamo che in verticale la botte � alta 2,3 mt per essere chiari a che altezza va l'entrata ? e l'uscita? spiega meglio il discorso T ... non credo di aver capito bene....

**alexraffa** · 22-03-2009, 14:31

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

ok ok vada per l'anello (ho propio un vecchio cerchio da ruota di carro ) no ho capito il resto forse per 4/3 intendevi 3/4 .... e se era 3/4 dall'alto vuol dire che va posizionato in basso a 1/4 dal basso ..... insomma non sono convinto.... diciamo che in verticale la botte � alta 2,3 mt per essere chiari a che altezza va l'entrata ? e l'uscita? spiega meglio il discorso T ... non credo di aver capito bene....

Intendevo. a 4/3 dall'alto (relativo all'altezza),

poi per il "T" il discorso � semplice:

dalla caldaia c'� un tubo che va in alto al puffer, ecco da quel tubo derivi la mandata al collettore.
Idem con il ritorno.

Ho uno schema ma non riesco a postarlo.
se mi dici che va bene te lo mando con msg privato.
Ciao
Alex

**fabry97** · 22-03-2009, 20:30

Ho uno schema ma non riesco a postarlo.
se mi dici che va bene te lo mando con msg privato.

ciao Alex. in accordo con Giuggiolo devo fare la stessa operazione. ti spiace inviare anche a me lo schema? grazie.

**giuggiolo0107** · 22-03-2009, 21:09

ohhhhhhhh se tutto va bene finalmente faccio qualcosa di concreto imparando dal forum...... alla faccia di chi dice che non serve a niente.....

p.s. fai pure un messaggio privato

**giuggiolo0107** · 22-03-2009, 21:20

una cosa non mi � chiara se io ho 2 pompe che prelevano h2o dall'andata dentro il puffere e dopo che anno fatto circolare si reinnestano nel ritorno (uscita puffer entrata caldaia) che cosa fa scaldare il puffer? .se ho le pompe spente dei termo non circola h2o........almeno che posizionare una terza pompa.... oppure innestare il ritorno direttamente nel puffer....

.. insomma urge schema

p.s che autonomia credete che possa avere con 3000 lt e 200 mt quadri? solo per approssimazione ,logico.

**giuggiolo0107** · 23-03-2009, 13:11

allora novita su questo puffer.... girando un po per un'amico (fabry97) ho trovato (culo smodato) un bombola "tubero" quindi � verticale. 16 qli con camicia coibentata pescaggio fase liquida e apertura per fase gassosa(perfetto per entrata e uscita h2o) ora il costo � 350 euro (credo che si possa trattare se interessa a fabry fammelo sapere altrimenti me la porto a casa io e ne ho gia met� della fatta............(comunque � fermata per 3/4 gg) questo � lo schema se qualcuno � interessato pufferone.pdf (90K) gentilmente offerto da alexraffa

**giuggiolo0107** · 23-03-2009, 18:52

allora ho avuto modo di guardare un po lo schema...... se ho capito bene il tuo impianto tu hai 2000 lt di h2o sanitaria! visto che spilli senza serpentine ..... non solo ma l'acqua sanitaria viene scaldata direttamente dentro la caldaia(non vedo scambiatori).... ma � potabile dopo che � stata dentro la caldaia? per quanto hai il serbatoio pulito l'acqua si sporca in caldaia.... chiedo conferma oppure delucidazioni grazie

**LuGa59** · 23-03-2009, 19:17

Ciao giuggiolo ,

penso di conoscere lo schema di alexraffa .

Forse o non � visibile nel disegno o � stata una dimenticanza : l'acqua sanitaria prodotta all'interno di un puffer � sempre contenuta o in un contenitore pi� piccolo , tipico del tank in tank , o viene scaldata da una serpentina o scambiatore a " bagno" nel puffer .
In ogni caso , l'acqua sanitaria non � mai a contatto con l'acqua calda destinata al riscaldamento.
A disposizione saluto cordialmente .

**alexraffa** · 23-03-2009, 19:58

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

allora ho avuto modo di guardare un po lo schema...... se ho capito bene il tuo impianto tu hai 2000 lt di h2o sanitaria! visto che spilli senza serpentine ..... non solo ma l'acqua sanitaria viene scaldata direttamente dentro la caldaia(non vedo scambiatori).... ma � potabile dopo che � stata dentro la caldaia? per quanto hai il serbatoio pulito l'acqua si sporca in caldaia.... chiedo conferma oppure delucidazioni grazie

Ciao,

infatti non si vede ma lACS � in una serpentina a scambio rapido immersa nel puffer, ma nel CAD non c'erano simboli "preconfezionati" e da qui l'qeuivoco.
Tranquillo L'acs non si tocca mai con l'acqua riscaldamento!!

Ciao
Alex

**giuggiolo0107** · 23-03-2009, 22:15

siccome ho anch'io un impianto con 2 pompe ma non ho ne la pompa per il ricircolo ne la valvola miscelatrice anticondesa(la caldaia ferma le pompe a 65 gradi), mi dici come sono i collegamenti elettrici cio� la pompa di ricircolo quando funziona? in parallelo alle altre o per i cavoli suoi....

**alexraffa** · 24-03-2009, 07:51

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

siccome ho anch'io un impianto con 2 pompe ma non ho ne la pompa per il ricircolo ne la valvola miscelatrice anticondesa(la caldaia ferma le pompe a 65 gradi), mi dici come sono i collegamenti elettrici cio� la pompa di ricircolo quando funziona? in parallelo alle altre o per i cavoli suoi....

La pompa (nello schema dell'anticondensa) va sempre sopra i 60�C, in modo da scaldare il puffer ad alta temperatura e garantire il ritorno il pi�+ caldopossibile.

Le pompe impianto poi sono indipendenti, tipo comandate da termostato ambiente (nel mio caso dalla centralina caldaia).

Ciao

**giuggiolo0107** · 24-03-2009, 09:57

anche le mie pompe sono alimentate direttamente dai crono (2) ...ma con il consenso della caldaia che le fa partire solo se supera i 65 gradi..... e le fa partire se supera i 85 gradi anche senza il conseso dei crono (in casi di sovratemperatura) nel tuo caso la pompa di ricircolo funziona sempre? anche se i crono sono spenti ? nel qual caso non vi � un assorbimento inutile di energia?

**giuggiolo0107** · 24-03-2009, 16:03

osta che discussione lunga .... me la sono letta tutto dun fiato... e sapete qual'� il risultato? ecco qu� puffer con bombola gpl

**giuggiolo0107** · 24-03-2009, 16:06

ho appena recuperato questo per chi � interessato autocostruzione puffer

**alexraffa** · 24-03-2009, 18:09

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

nel tuo caso la pompa di ricircolo funziona sempre? anche se i crono sono spenti ? nel qual caso non vi � un assorbimento inutile di energia?

No perch� se la T � abbastanza alta significa che la caldaia � in funzione, se i crono dei circuiti risc. non chiamano, b� si carica il puffer.

Tutta la gestione del riscaldamento viene fatta in base alla T del puffer, non della caldaia.

ciao
Alex

**sagre** · 24-03-2009, 18:52

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

allora novita su questo puffer.... girando un po per un'amico (fabry97) ho trovato (culo smodato) un bombola "gg) questo � lo schema se qualcuno � interessato pufferone.pdf (90K) gentilmente offerto da alexraffa

Per giuggiolo0107, ciao sono sagre mi dispiace ma non posso vedere il tuo file :
HTTP Status 403 -

type Status report

message

description Access to the specified resource () has been forbidden.
Apache Tomcat/5.5.9
Puoi postare di nuovo o allegarlo in un altro formato direttamente nel forum!? Grazie!

**giuggiolo0107** · 24-03-2009, 19:51

non ci riesco........... non sono un genio del compiuter...... facciamo cos� se sei interessatoposta privata via mail....

**sagre** · 25-03-2009, 18:25

X Giuggiolo0107! Grazie file ricevuto tutto OK!

**giuggiolo0107** · 25-03-2009, 20:10

per sagre ... anche tu vuoi un bombolone da gpl? credo che qua ce ne siano pi� di 1.....costo indicativo 70 euro (6 qli)

**sagre** · 26-03-2009, 18:00

X Guiggiolo0107! Ciao, puoi postare foto dei tuoi lavori!? Attualmente ne 1 da 150 Lt. Corxxxxri (per motivi di spazio) ma appena posso vorrei farne 1 da me. anche con un un bombolone da 5000 Lt. verticale. gradirei indicazioni di come modificarli. Per la bonifica dello stesso non ho problemi. Metri lineari delle serpentine, diametro tubo, etc. etc. Grazie!
http://www.energeticambiente.it/fai-...fai-da-te.html

**giuggiolo0107** · 09-04-2009, 12:07

finalmente ho potuto studiare per bene lo schema, ma non mi convince... per es se la caldaia � spenta e chiamo caldo con i crono , con le pompe in quella successione si scalda anche la caldaia (e non dovrebbe!) ci sono delle valvole di non ritorno non segnalate? la pompa di ricircolo funzione sempre ? da che cosa � controllata, o meglio , quali sono i parametri di accensione e spegnimento.... in altre discussioni , mi dicono che prima bisogna scaldare il puffer poi i termo...... non ci sto capendo pi� niente

**alexraffa** · 09-04-2009, 13:00

Ciao se ti riferisci al mio schema non vi sono errori, infatti la caldaia non si scalda se chiami acqua dal puffer, infatti se parti dal collettore (fai conto che la caldaia non esista) con la pompa di mandata, l'acqua calda la prendi dal puffer il ritorno freddo va giu gi� attraversa la valvola di non ritorno ed entra nel puffer in questo anello.

Poi la pompa di ricircolo � comandata o da un orologio oppure da un flussostato, nel forum ci sono state infinite discussioni al merito.

SE qualcosa non ti torna, dimmelo.

Ciao
Alex

**dan1965** · 06-05-2009, 22:29

Autocostruirsi il puffer

Salve a tutti,

devo ristrutturare la mia abitazione di circa 220 mq sostituendo l'impianto di riscaldamento costituito da termosifoni e caldaia a gasolio con uno a pavimento con caldaia a gas metano e due termocamini (uno in cucina e uno in soggiorno).
Con i termocamini devo installare anche un puffer per accumulare l'acqua calda della capacit� di 2-3000 litri che costa un botto e quindi mi sta balenando l'idea di costruirmelo da solo, si ma come? Ho pensato, avendo posto a disposizione di costruire una cisterna in cemento enterrata o in superfice e coibentarla e fin qui quasi tutto semplice... ma per lo scambio termico? ho pensato, e scusate se dico cavolate, di usare qualche vecchio termosifone in ghisa di quelli che tolgo da casa, lo immergo al fondo per fungere da scambiatore con il termocamino e quasi in superfice per il riscaldamento a pavimento? Si pu� fare? Se si come faccio a calcolarne la quantit�? Che materiale devo usare per impermeabilizzare la vasca in cemento? Ci sono esempi in rete ( oltre a Solar space heating -- active and passive solar projects for space heating ) di chi ha fatto puffer?
Grazie in anticipo a tutti colore che vorranno illuminarmi sul sopra esposto quesito.

**omaccio** · 06-05-2009, 22:48

Originariamente inviato da dan1965 Visualizza il messaggio

...Con i termocamini devo installare anche un puffer per accumulare l'acqua calda della capacit� di 2-3000 litri che costa un botto e quindi...Ho pensatodi costruire una cisterna in cemento enterrata o in superfice e coibentarla.

???
pensi che ti costi meno costruire una cisterna in cemento e coibentarla?
Minimo ti costo 3 volte tanto e/o comunque la parte dello scambiatore � l'ultima cosa di cu mi preoccuperei, con 200 euro te la cavi su quello!!!

Poi scusa da dove hai tirato fuori i litri del puffer?? calcoli del termotecnico o dell'idraulico di turno?

**dan1965** · 06-05-2009, 23:01

Penso di si in quanto lo costruirei da solo, ho gi� calcolato che muratura e coibentazione mi costa in materiali circa 400 euro (abbondando) per 3500 litri. Dell'idraulico di turno per il calcolo, devo risparmiare, ma � un amico e di impianti simili (con puffer per� non autocostruiti) ne ha gi� fatti quindi sa (sono due termocamini uno da 25 e uno da 30 kw). I termosifoni che ho sono gratis, sempre che sia possibile utilizzarli, quelli costano sempre 200 � comunque quali suggerisci?

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