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**giuggiolo0107** · 07-05-2009, 05:16

vieni a farti un giro qui.....puffer con bombola gpl

**spider61** · 07-05-2009, 09:28

Fatti un giro anche qui : DIY Thermal Storage Tank o qui : Thermal Storage Tank with Heat Exchanger e comunque se giri in quel sito trovi tante realizzazioni anche degli scambiatori .....

**Wilmorel** · 07-05-2009, 10:59

Originariamente inviato da dan1965 Visualizza il messaggio

Penso di si in quanto lo costruirei da solo, ho gi� calcolato che muratura e coibentazione mi costa in materiali circa 400 euro (abbondando) per 3500 litri. Dell'idraulico di turno per il calcolo, devo risparmiare, ma � un amico e di impianti simili (con puffer per� non autocostruiti) ne ha gi� fatti quindi sa (sono due termocamini uno da 25 e uno da 30 kw). I termosifoni che ho sono gratis, sempre che sia possibile utilizzarli, quelli costano sempre 200 � comunque quali suggerisci?

L'idea dei termosifoni come scambiatori allo scopo di risparmiare pu� essere buona.

Piuttosto che realizzare una cisterna in calcestruzzo armato, lavoro sporco e complesso e di risultato dubbio, non hai pensato di utilizzare una o pi� di quelle cisterne in PE alta densit� di colore nero, utilizzate come fosse settiche e serbatoi di accumulo per acque meteoriche?
Ce ne sono di capacit� fino a 5000 lt (quelle che ho visto io, ma non escludo dimensioni maggiori), di tutte le forme. la temperatura alla quale puoi spingerti sono 65�C, anche se il materiale, purch� non in pressione, pu� arrivare a 110 (di punta). Ho visto questi serbatoi presso magazzini di idraulica. Ne puoi mettere due o pi� in parallelo.
Qu� ci sono anche i prezzi.
Serbatoi in Polietilene cilindrici

**Belot** · 07-05-2009, 16:59

Con i termocamini devo installare anche un puffer per accumulare l'acqua calda della capacit� di 2-3000 litri che costa un botto

Sicuramente spendi meno a comprarne uno gi� fatto che fare una cisterna interrata.

Il cemento armato non � isolante quindi all'interno devi comunque mettere un serbatoio in ferro e l'isolante intorno.

Ciao,

**dan1965** · 09-05-2009, 14:06

Questa discussione l'ho creata con il messaggio del 06.05.09 e poi misteriosamente � stata tirata su da gigggiolo in una altra discussione. Perch� non lasci spazio agli altri, siamo in democrazia... forse.

**giuggiolo0107** · 09-05-2009, 14:20

alt ! io non ho fatto niente

.... ho solo linkato una discussione dove avevo posto quasi lo stesso problema

(con data precedente).... speravo di dare un contributo nel non ripetere stesse domande e stesse risposte... per quello che mi riguarda se uno chiede aiuto lo do volentieri nel limite delle mie conoscenze

(non sono certo in grado di spostare discussioni)(chiedere ai piani alti)

..... se non ti aggrada arrangiati... e fai da solo

.

**dan1965** · 09-05-2009, 14:20

Uso termosifone come scambiatore in puffer

Salve a tutti,
secondo voi � possibile usare un termosifone di ghisa come scambiatore di calore all'interno di un puffer? Se si come faccio a calcolarne la potenza di scambio nell'acqua conoscendone quella nell'aria? In rete essistono esempi di chi lo ha gi� fatto?
Grazie.

**dan1965** · 09-05-2009, 14:24

Non so come funzionano questi forum per� devi ammettere che la cosa � starna o no cio� nel ritrovarsi la propria discussione in una altra. Ciao

**giuggiolo0107** · 09-05-2009, 14:37

visto la polemica.... giusto per rompere un po le uva nel paniere , con un puffer costruito con bombola da gpl non vi � bisogno di un radiatore immerso in quanto tiene benissimo la pressione (fino a 15 bar)

**giuggiolo0107** · 09-05-2009, 14:52

intanto che ci sono ho anche un'altra domanda .... premetto che io con il puffer adesso sono fermo... ma lo schema spedito da alexraffa non mi convinca ancora (sono duro lo so) la mia domanda � questa, che cosa impedisce all'acqua di circolare dentro alla caldaia quando la stassa � spenta?

**Wilmorel** · 09-05-2009, 18:47

Esattamente quattro posti sotto il tuo thread (oggi) c'� questo che tratta un argomento analogo.
http://www.energeticambiente.it/fai-...#post118948101

**spider61** · 10-05-2009, 19:14

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

visto la polemica.... giusto per rompere un po le uva nel paniere , con un puffer costruito con bombola da gpl non vi � bisogno di un radiatore immerso in quanto tiene benissimo la pressione (fino a 15 bar)

E lo scambiatore/separatore tra liquido di processo e ACS?

Secondo come fate a saldare in sicurezza su un serbatoio usato di gpl senza farlo esplodere?

**CaloRE** · 10-05-2009, 20:55

Originariamente inviato da dan1965 Visualizza il messaggio

Questa discussione l'ho creata con il messaggio del 06.05.09 e poi misteriosamente � stata tirata su da gigggiolo in una altra discussione.

Ciao dan, ho unito io le discussioni in quanto trattavano lo stesso argomento.

**giuggiolo0107** · 10-05-2009, 21:48

risposta 1 lo scambiatore per acs � incorporato nel bollitore che comunque devi comprare ( cosa bevi acqua che passa dentro un radiatore vecchio?) po per bonificare una bombola � semplice (l'ho gia fatto 7/8 volte per uso irriguo agricolo) basta aprire tutti i rubinetti (logicamente all'apererto e con un po di attenzione per sintille) e riempire di acqua dopo di che , anche se svuoti e senti puzza di gas puoi saldare tranquillamente (la puzza � un componente aggiunto del gas che si deposita sulle pareti ma non esplode. l'importante riempire di acqua

**dan1965** · 13-05-2009, 17:59

Nessuna risposta alla mia domanda?

**giuggiolo0107** · 13-05-2009, 20:02

se leggi la risposta c'�......Autocostruirsi il puffer ma mi ripeto se tu usi un bollitore con una serpentina � gia quello una scambiatore , ed non � necessario mettere un radiatore nella vasca, anche perch� ,se ho capito il tuo impianto ti vai a ber acqua che passa da un vecchio termorifone , il che non � il massimo..

**giuggiolo0107** · 27-05-2009, 16:49

allora oggi il mio vicino ha buttato questo ( YouTube - cisterna ) , � ancora zincato perfettamente internamente, e credo che con una pulita ci possa stare anche h2o sanitaria ma io far� un puffer ..... ma mi manca ancora uno schema di come collegarlo alla caldaia, anzi no uno l'ho ma siccome non sono convinto gradirei un aiuto per visionar altri schemi.. grazie

**giuggiolo0107** · 01-06-2009, 23:01

oggi piove e finalmente ho iniziato a montare un puffer.... da 600 lt(YouTube - cisterna) (tanto per provare l'impianto) io ho la caldaia sotto crono (3) che fanno partire le pompe ma solo con il consenso della stessa (per evitare condensa) e che le fa partire comunque in caso di sovratemperatura..... come devo modificare l'impianto con il puffer? io pensavo di mettere un termostato a met� del puffer per far partiere la caldaia e uno in cima per dare il consenso alle pompe..... e fin qui ci siamo.... poi oggi pomeriggio disquisedo con un amico � saltato fuori il discorso puffer, e lui sosteneva che il mio "attacco" non fosse giusto perch� l'acqua che viene dalla caldaia non si deve mescolare con quella del puffer, che � anche diversa da quella dei termo.. praticamente come la intende lui ci sono 3 circuiti separati (senza contare una serpentina per il solare) mentre nel mio caso (ricordo a vaso aperto) l'acqua della caldaia va nel puffer direttamente, ed � la stessa che va nei termo/bollitore.... ora al di la di norme legali c'� veramente differenza (in resa) dal mio puffer a quello con le serpentine?.... a voi la risposta...

**Dott Nord Est** · 02-06-2009, 05:14

l'acqua che entra nella serpentina serve solo per separare i circuiti in caso di potenze superiori a quelle consentite senza pratiche.
anche negli impinati che schematizzo io, se la potenza non supera questa soglia, la mandata dalla caldaia al puffer � diretta, senza serpentina.
ad esempio, in un combi, la serpentina la uso solo per il solare, mentre la caldaia � diretta.

http://www.energeticambiente.it/atta...serpentin0.jpg

l'importante, se l'hai costruito in casa, � anche la coibentazione.........

**giuggiolo0107** · 02-06-2009, 08:13

quindi se ho capito bene il puffer puo solamente essere una vasca con 4 fori... dalla quale prelevo direttamente per i termo , e tramite lo scambiatore del bollitore (quidi impianto separato) faccio h2o sanitaria....giusto?

**Dott Nord Est** · 02-06-2009, 14:33

non � detto che sia solamente cos�.
Pu� anche essere cos�, ma non solo.
l'ACS puoi farla in 4 modi: con combi, con boiller, con serpentina, con piastra di scambio.

**alexraffa** · 02-06-2009, 17:35

Ciao,

nel mio impianto gli "austriaci" hanno schematizzato con la stessa acqua in caldaia, puffer e ciurcuiti riscladamento, poi l'ACS la faccio con il boiler solare e l'integrazione con l'acqua calda dal puffer nello scambiatore superiore del boiler.

Ciao
Alex

**giuggiolo0107** · 02-06-2009, 19:07

si ho capito come funziona il riscaldamento per acs... ed anche come collegare un puffer..... la mia domanda per� � questa, (mi sono scommesso una pizza) una caldaia che scalda un puffer (senza serpentina) e l'impianto che preleva h2o da esso (ancora senza serpentina) , quindi per capirci meglio un unico vaso aperto, ed la stessa molecola di h2o che puo andare dalla caldaia al puffer e ai radiatori, ha rese differenti , da un impianto con una caldaia che scalda una serpentina dentro al puffer, e da questo con un'altra serpentina va ai termo (quindi per assurdo posso mettere h2o rossa nella caldaia , verde nel puffer, blu nei termo, che non si mescolano).....grazzie e come come dico spesso "spero di esermi capito"...

**biomassoso** · 02-06-2009, 19:24

Molto teoricamente e potendo far funzionare i 2 impianti a vaso aperto, ci potrebbe anche essere un risibile risparmio di calorie che normalmente si perdono tra gli scambiatori ed inerzie varie, a scapito comunque della stratificazione naturale dell'accumulo perch� il rimescolanto sarebbe continuo......ma le calorie son sempre calorie, quindi quelle perse si devono reimmettere facendo sempre attenzione alla temperatura di ritorno
Questo per acqua riscaldamento, per l'ACS non sarebbe molto igienico bersi quella che passa in caldaia

**Dott Nord Est** · 02-06-2009, 19:41

concordo pienamente con biomassoso

**giuggiolo0107** · 02-06-2009, 19:57

preciso che per l'acs ho un bollitore a parte, che preleva dal puffer.... quindi a vostro scrivere i 2 impianti sono uguali per resa.... (ho vinto la pizza) ma se ci fosse anche qualche scheda...... ringrazzierei. dovete sapere che il tutto � partito dal fatto che questo amico ha comprato la caldai a pellet(non so che marca) e gli vogliono vendere il puffer con 2 serpentine (2000 euro ) , attenzione non ha pannelli solari, e (giustamente ) fa un tank in tank per l'acs, tutto a vaso aperto.... e quando ho detto che io me lo sono fatto in casa ha incominciato a dire che non va assolutamente bene , non fa il lavoro che deve fare ,ecc ecc..... ovviamente lui non ha somma di caldaie. non ha pannelli (non li prevede), ma ha a che fare con un buon venditore...

**zep** · 02-06-2009, 20:05

Salve,scusate se mi intrometto. Io vorrei installare una caldaia a pellet per uso riscaldamento.

Qualcuno mi puo rispondere, non sono pratico di forum.

[Moderatore: Zep, ti consiglio di leggere le regole del forum. Hai comunque gi� aperto una discussione qui]

**giuggiolo0107** · 06-06-2009, 13:21

allora.... oggi finalmenteho fatto un po di lavoro.... mancano 2 termostati (sabato negozzi chiusi) ma la parte idraulica � fatta... il puffer � un po piccolo ma non importa, una volta fatto i collegamenti si tratta solo di cambiare la bombola (che con calma mi procurer�)... per il resto ho acceso la caldaia e visto che sono a casa provo a vedere cosa succede.....YouTube - 06062009019

**CaloRE** · 06-06-2009, 23:16

Giuggiolo, ho visto il nuovo video (e l'ho pure commentato) del tuo puffer, complimenti!

Ti ha dato una mano l'idraulico o � tutto fai-da-te?

**giuggiolo0107** · 07-06-2009, 00:22

tutto fatto in casa

..... adesso sto valutando che dispersione di calore ha.... (quanto perde in un giorno). e a che temperatura lo devo portare... qualche idea?.... molto probabile che far� un'altro giro di materiale isolante, appena potr�...p.s. non ho un locale caldaia, ma una tettoia grande....

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