spider61

Non devi bucare niente , devi togliere la resistenza che e' avvitata e riutilizzare quella se vuoi fare una serpentina e in ogni caso dal foro puoi vedere in che condizione e' l'interno , sicuramente sara' pieno di calcare soprattutto sulla resistenza che vai a togliere , ma il calcare si toglie devi verificare di cosa e' fatto il rivestimento interno, se e' zincato non lo utilizzerei per ACS , se e' vetrificato si , senno esistono resine epossidiche bicomponente per uso alimentare che si possono applicare internamente , ma tra il lavoro e il costo a quel punto ti conviene acquistarne un boiler elettrico gia con la serpentina ...

ivan.favotti

Salve, ho dato un'occhiata all interno del boiler aiutato anche da una lampada, si intravede uno strato di vernice? che si stacca; dopo aver lavato con idropulitrice durante lo svuotamento del serbatoio ho raccolto molte scaglie di color verde. Inoltre lao superficie interna sverniciata arruginisce velocemente, infatti riempiendo il boiler d'acqua e lasciandolo riposare per alcuni giorni allo svuotamento l'acqua che ne esce è di colore arancio. Dunque è da buttare? Se utilizzassi la vernicie bicomponente per alimenti riuscirei a recuperarlo? Queste vernici inoltre possono resistere alle temperature che si sviluppano all'interno? Vi ringrazio

Saluti

spider61

Quella verde e' la vetrificazione e' naturale che se va via si scopre il ferro e tendere' sempre ad ossidare e avresti l'acqua sempre rossiccia...

Per la domanda sulla resina faresti questo : Hot water storage
ma sei in grado di reperire quel tipo di resina e a che prezzo?

Per la domanda sullo scambiatore guarda questo : http://users.telenet.be/hagim/zonne_...0exchanger.htm
se la curva non e' troppo stretta il rame non si schiaccia , bisogna provare....

ivan.favotti

Salve, con tutto quello che mi ha inviato credo che sia giunto il momento di passare ai fatti, ho visto che i diametri dei tubi per le serpentine sono bassi e per questo è stato aumentato il numero di spirali. Sembra un lavoro fatto bene, un pò macchinoso il collettore ma non vedo altre soluzoni se ci sono in gioco sei serpentine.
Vedevo dalle didascalie che si parla di 43 euro per i due componenti.
Un ultima cosa, navigando ho notato che ci sono dei boiler con serpentina aggiuntiva, viene indicato il diametro di 3/8". Il raggio di curvatura in questo caso dovrebbe essere maggiore di quanto visto nel link che mi ha indicato, per evitare schiacciamenti. Inoltre mi è stato detto che il tubo di rame ricotto è ideale per queste applicazioni, è da escludere a priori dunque la verga da 5 metri?

Grazie per le delucidazioni.

spider61

Quel sito e' una fonte infinita di applicazioni fai da te nell'energia alternativa....
Il link sulle serpentine che ti ho messo e' per lo scambio diretto dell'ACS nell'accumulo , nel tuo caso di scambiatore del fluido solare ne basta una .....
visto che si parla di materiale di recupero tutto sta' alla fantasia di chi opera...
Il rame commerciale esiste in due forme : in verga e a rotolo il rotolo (ricotto) e' fatto per essere piegato l'altro no.....

ivan.favotti

Buona sera, in relazione al discorso fatto la scorsa settimana sulla convenienza di "restaurare un vecchio boiler arrugginito" o di acquistarne uno nuovo, avrei trovato in rete un modello di boiler termoelettrico. Questo è della Idropi modello FW100 con serpentina interna (superficie di scambio 0,6 mq), potrebbe andare bene per un pannello solare autocostruito di circa 2 mq installato nell'Alto Friuli (Tolmezzo per la precisione?).
Grazie per l'attenzione.

Saluti

vimek

@ wilmorel ... dimentichi un parametro fondamentale !!
IL CALORE SPECIFICO ! rifai l'anaslisi dimensionale e poi ti rendereai conto dell'errore !!

P= Cp (kJ/kg/K) * DT (K) * m (kg/s) = X (kW)
se vuoi avere un DT di 50 °C tra pannello e sorgente acqua (10 °C) e considerando una portata massica di acqua pari a 0,1 kg/s...
devi disporre (trascurando perdite ..) di una potenza pari a :
Pterm=4,186 * 50 * 0,1 = 20 kW_term.
si e no un 20-30 m² di pannelli esposti a SUD con quella portata di acqua prelevata ...riusciresti a scaldarla "istantaneamente " di 50°C.. tutto molto teoricamente.. dipende anche da quanti tubi hai per m² e d quanto calore captino..
in linea di massima questo è un modello molto banale.. ma che ci fa capire con tipo di grandezze lavoriamo...

spider61

Xvimek
Wilm scriveva di uno scambiatore ACS immerso nell'accumulo , non di pannelli accumulo....
cosa che fa' la Rotex ...
in un accumulo autocostruito (che e' quello di cui si parla qui) se inserisco 100mt. di tubo polietilene avro' una serpentina di scambio di 5mq. e 15lt. di ACS pronta con la quale mi faccio tranquillamente la doccia, aspetto 10min. e se la puo' fare un'altra persona... se voglio disporre di acqua continua (a prescindere dalla T accumulo) dovro' andare sul rame con costo di 5volte superiore...

vimek

era una precisazione di formula per parlare di accumulo si ragione sempre in formule con joule o calorie.
sui vostri accumulatori dare una verniciata di nero e magari anche incubarli in una "serra" vetrata o plexiglass ci avete pensato? rendono molto di piu !

marcomato

Oggi leggo questo thread... ed anche i miei complimenti vanno ad elikar!

Anche io tempo fa pensavo di utilizzare radiatori di automobile e vecchi serramenti a vetrocamera... lo scambiatore del vecchio climatizzatore in effetti è una genialata, ancora più sottile ed efficente!

I boiler, visto che custodiscono acqua a 60 gradi (più caldi dell' ambiente esterno) casomai bisogna farli argentati! neri irradierebbero calore più che assorbirne!
ma blu sono carini....

Mi dispiace per la rottura... anche se ad Enna difficilmente si va sottozero, l'efficacia radiante degli scambiatori in una notte limpida e fredda può raffreddarli più della effettiva temperatura esterna. Non mollare comunque! trova altri due condizionatori guasti e stavolta vai di paraflù.... che tra l'altro eviterà di farli scoppiare in caso di surriscaldamento, magari per un guasto alla pompa, anche se avrai previsto una valvola...

nino73

ciao io sono della prov. di Messina, si potrebbe avere uno schema di tutto l'impianto.

dimenticavo complimentissimi

Wilmorel

L'amico Spider ti ha risposto.
Quel conteggio è stato fatto per abbozzare il dimensionamento di uno scambiatore fra l'accumulo del boiler e l'impianto della acqua calda sanitaria come realizzato commercialmente da Rotex Sanicube, per esempio.
Pannelli e tubi non sono contemplati e nemmeno le loro potenze di picco, anche se il conteggio può essere adattato al dimensionamento della serpentina del circuito primario solare-accumulo, modificando la potenza di scambio, il delta di temperatura ed eventualmente il coefficiente globale di scambio.
Viceversa ho calcolato la potenza termica di una utenza (doccia), per rispondere alla necessità di erogare acqua a temperatura pressochè costante.

Le unità di misura, sono coerenti con il sistema tecnico.
Da Wikipedia:

"Il calore specifico di una sostanza è definito come la quantità di calore necessaria per aumentare di 1 °C la temperatura di un'unità di massa (generalmente un grammo o un chilogrammo) del materiale."

inoltre:

"Nel Sistema internazionale l'unità di misura del calore specifico è il J / (kg × K); nel Sistema tecnico è kcal / (kg × °C).

L'acqua a 15 °C ha un calore specifico di 1 cal / (g × °C) "

In un calcolo numerico e pratico come quello che ho esposto, è superfluo inserire, in un prodotto, un coefficiente pari all'unità.

ivan.favotti

Saluti vi allego un file di Word ove illustro il mio lavoro. Ho costruito uno scambiatore in rame (nel disegno iene raffigurato per semplicità da una serpentina) caratterizzato da otto tubi verticali dal diametro esterno di 12 millimetri e lunghezza pari a 1,6 metri, questi partono e terminano rispettivamente in un cilindro cavo con diametro esterno pari a 120 mm interno pari a 83 mm e altezza pari a 180 mm.
La parte cava contiene un tubo in acciaio dal diametro pari a 80 mm che è la canna fumaria di una stufa a pellet.
Questo scambiatore di calore dovrebbe alimentare un boiler termoelettrico verticale con capacità pari a 80 litri, serpentina interna con diametro pari a 3/4 e superficie di scambio pari a 0,6 metri.
Inizalmente avevo pensato alla circolazione naturale (per alimentare la serpentina del boiler) poi alcuni consigli mi hanno indirizzato sulla circolazione forzata.
In questi giorni stò sperimentando la capacità del collettore di riscaldare l'acqua, posso affermare che partendo dalla temperatura di dieci gradi, in 8/9 minuti tale volume viene portato alla temperatura di 50/55°C.
Potreste gentilmente indicarmi, se potete, riferendovi al disegno quali componenti inserire nei tratti di circuito AB e CD del disegno?
Vi ringrazio per la vostra attenzione

Buona serata Ivan Favotti

File allegati

Serpentina Boiler.doc (434,0 KB, 126 visite)

sagre

Per Ivan.Favotti. Ciao sono Sagre ti allego il tuo disegno con gli allacciamenti occorrenti. Prova così! BUONE FESTE

Immagini allegate

Vaso d'espansione.jpg (109,2 KB, 109 visite)

__________________
Se vuoi essere aiutato, allunga almeno la mano!

Wilmorel

Ciao Sagre
Non mi riesce di scaricare il tuo allegato e non riesco neppure a visualizzarlo...
Buone Feste!

sagre

Vedi adesso! Per sbaglio lo avevo postato molto largo. Comunque colgo l'occasione di augurarti BUONE FESTE! Sagre.

__________________
Se vuoi essere aiutato, allunga almeno la mano!

ivan.favotti

Saluti, nel frattempo avevo pensato ad un circuito chiuso con vaso d'espansione valvola di sicurezza a 6 atm e valvola di sfiato circuito. Comunque il circuito deve essere terminato e potrei anche optare per il circuito aperto come mi è stato indicato dallo schema. Sinceramente la mia prima idea era quella del circuito aperto ma mi è stato detto che questo è imposto dalla legge solamente per le termocucine a legna. Tra chiuso e aperto ci sono delle differenze di rendimento del sistema forse?! Vi ringrazio dei vostri preziosi suggerimenti.

Buona giornata.

sagre

La differenza tra chiuso ed aperto sono : chiuso (gruppo di riempimento impianto)+(vaso d'espansione)= + costoso; con l'aperto puoi usare materiale di recupero vedi gallegiante, vaschetta. Il rendimento è lo stesso, forse più complicato è posizionare la vaschetta in un punto più alto dello scambiatore! Valuta tu secondo le tue esigenze e capacità. BUON ANNO, Sagre.

__________________
Se vuoi essere aiutato, allunga almeno la mano!

ivan.favotti

Colgo l'occasione per augurare a Tutti Voi un Buon 2010.


Saluti

ivan.favotti

Buon giorno, volevo assieme a voi ragionare sul calore specifico di glicole e acqua. Il primo è la metà del secondo, questo significa che a parità di calore e differenza di temperatura la massa riscaldabile (di glicole ) in uno scambiatore di calore dovrebbe essere doppia [Q=cxmXDT]. Potete dirmi se ci sono controindicazioni, leggendo dalle schede osservo che per una parte di glicole si devono aggiungere due di acqua ovvero in questo modo possiamo aumentare il rendimento di uno scambiatore di calore caricandolo in proporzioni adeguate con la miscela.


Sauti Ivan Favotti

spider61

Se si parla di solare , non capisco il problema , se fai un impianto a CF in pressione il glicole lo devi mettere in proporzione per non far ghiacciare l'impianto , in base alla Tminima che puoi raggiungere , per l'eventuale scambio termico inferiore , aumenti la velocita' o il tempo ma e' una cosa che si adegua da se...

ivan.favotti

Buona sera,
integro la domanda fatta in precedenza: devo caricare il circuito primario di uno scambiatore di calore ricavato sul tubo di una stufa (ammesso e concesso che funzioni??) lo scambiatore si trova all'interno dell'edificio (non ci sono problemi di ghiaccio), ci sono due possibilità o caricarlo con acqua pura o con una miscela di acqua e glicole.
A parità di calore fornito allo scambiatore da parte del tubo caldo, se scelgo una miscela con una parte di glicole e due di acqua, rispetto all'acqua pura, la massa della miscela riscaldabile è maggiore a parità di tempo e di DT (Q=c*m*DT) e dunque questo dovrebbe trasformarsi (circolazione naturale) in una maggiore velocità della miscela nel primario (la quantità di acqua nel primario rimane sempre la stessa); e dunque il riscaldamento dell'acqua del Boiler dovrebbe essere più rapido proprio per una maggiore velocità di scorrimento nei tubi del primario?

Saluti

elikar

Buona sera a tutti , dopo un pò di tempo ritorno a scrivere sul forum ,vi metto a coscenza della costruzione del nuovo pannello con parti di recupero
con costi abbastanza contenuti,si tratta del solito pannello a cassone costruito con i longheroni metallici che si usano per intelaiare le pareti in cartongesso ,e pannelli di poliuretano che si usano per coibendare i tetti,le misure del pannello sono,larghezza 1metro,altezza 2 metri,profondita 8 centimetri, coibentazione interna 4 cm. Il pannello non è ancora finito vi allego in seguito alcune foto della costruzione.

elikar

Alcuni dettagli della costruzione del pannello.

Immagini allegate

	1.JPG (180,0 KB, 61 visite)
	2.JPG (269,5 KB, 64 visite)
	3.JPG (178,0 KB, 56 visite)
	4.JPG (180,1 KB, 53 visite)
	5.JPG (221,0 KB, 51 visite)

elikar

Altre foto di costruzione del pannello,penso che verrà bene ,speriamo che rende bene vi tengo aggiornati,un saluto a tutti Elikar.

Immagini allegate

	6.JPG (231,9 KB, 31 visite)
	7.JPG (274,2 KB, 33 visite)
	8.JPG (213,2 KB, 35 visite)
	9.JPG (237,9 KB, 40 visite)
	10.JPG (286,7 KB, 39 visite)