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Serbatoio in plastica come accumulo

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  • Originariamente inviato da Massimolun Visualizza il messaggio
    ... e se montassi uno scambiatore a piastre alimentato dall'accumolo ????

    Lo potresti inserire tra il ritorno del riscaldamento e l'accumulo asservendo il circolatore a un termostato differenziale che faccia circolare il liquido dell'accumulo/puffer nello scambiatore solo se è più caldo di TOT gradi rispetto al ritorno del riscaldamento. In tale ottica è opportuno aspirare il liquido dalla cima del puffer, dove è più caldo, e reimmetterlo nel puffer un po' più in basso, meglio ancora se in un camino centrale fessurato, in modo che ne fuoriesca all'altezza giusta galleggiando sul liquido più freddo sottostante.
    Riguardo ai TOT gradi, dovresti riferirti ai dati tecnici dello scambiatore a piastre in modo da avere il giusto scambio di potenza termica con l'impianto del riscaldamento, tenendo conto della portata del circolatore.
    Inoltre, se vuoi "spremere" fino alle ultime calorie l'accumulo, e al contempo ottimizzare lo scambio termico nello scambiatore, devi necessariamente far funzionare l'impianto alla temperatura più bassa possibile, magari intorno ai 40-50° invece dei classici 60-70, ampliandoo il periodo di funzionamento giornaliero dell'impianto per compensare la minore temperatura (e potenza termica) dei radiatori.
    Ultima modifica di eribird; 03-12-2010, 18:35.

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    • Puffer in lamiera inox e corugato inox

      Ho deciso, puffer in lamiera di inox (dato che riesco a lavorarla) e tubo corugato inox come serpentina.

      Il tubo l'ho preso su ebay come indicato da Toninon, mi è arrivato in 4 giorni, mi sembra di ottima fattura .
      Penso anche di ordinare 25 metri di Dn 25 per fare la linea andata ritorno dalla caldaia al puffer, non sono vicini.
      Con il rame da 28 mm si spende molto di più ed occorre più tempo per le saldature.

      cosa ne dite ????

      ciao

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      • Per il puffer in lamiera mi sembra che tu sappia il fatto tuo. Ricordati che sara' sottoposto a pressione, come minimo il peso dell'acqua se e' a pressione atmosferica. Poi e' meglio se e' esteso in verticale per avere una buona stratificazione. Per rispondere a queste due esigenze credo sia ottimale la forma cilindrica.

        Per la serpentina sono d'accordo. Io ho trovato che il problema maggiore e' avvolgerla su un supporto in modo stabile, Il tubo e' abbastanza scorbutico se si cerca di farlo star fermo nela posizione voluta, si piega ma non come il tubo in rame. Ho gia' descritto come ho risolto, se hai altre idee ben vengano, comunque il sistema che ho usato io mi sembra vada benone. Io ho usato come supporto un tubo in polipropilene, che ha una buona resistenza al calore, forse per te sara' piu' logico usare un tubo inox.
        Attenzione anche a valutare bene le misure per inserire la serpentina nel puffer.
        Per i raccordi di entrata/uscita della serpentina io ho fatto un foro in basso ed un foro in alto, ma in realta' si puo' riportare anche l'ingresso acqua fredda in alto senza farsi problemi, anche il sanicube Rotex e' fatto cosi'.
        Idem per tutte le altre tubazioni e serpentine.

        Per il tubo di carico dalla caldaia, perche' non usare il multistrato isolato ? Puo' funzionare fino a 95 gradi e con un buon isolamento dovrebbe andare, niente saldature, solo qualche raccordo ad avvitare. A meno che tu non preveda temperature superiori, che mi sembra improbabile, attenzione anche alle temperature massime dell'isolante.
        Il tubo inox costa una tombola in confronto, il multistrato trasmette anche meno il calore ma l'isolante puo' essere piu' o meno lo stesso.
        Il DN25 secondo me e' troppo, tutto dipende da che flusso prevedi, ma un multistrato da 18 o 20 potrebbe bastare, cerca di capire che flusso ti serve.

        ciao
        Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
        Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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        • Oggi ho fatto una modifica al mio impianto per gestire meglio la stagione fredda.

          Ho cambiato il punto di prelievo della mandata ai pannelli, non piu' dal fondo del serbatoio ma a mezza altezza. E' bastato (in realta' l'ho fatto quaalche mese fa') inserire un nuovo bocchettone nel serbatoio in basso, con un tubo interno che arriva a mezza altezza circa.
          Contemporaneamente ho cambiato l'ingresso della sonda serbatoio alla centralina centralina, non piu' la sonda del fondo ma una a mezza altezza.
          In questo modo spero di concentrare un po' di piu' il calore assorbito dai pannelli, aumentare le temperature e cosi' diminuire l'uso di gas per l'integrazione.
          In pratica la parte attiva del serbatoio e' diventata solo quella in alto, circa 270 l.

          Il ritorno dai pannelli e' sempre in alto nel tubo diffusore inserito al centro del serbatoio, tubo da 130 mm lungo tutto l'asse, con dei fori per la diffusione dell'acqua calda mandata dai pannelli.
          Anche la serpentina istantanea e' la stessa naturalmente, parte dal fondo e si avvolge fino in cima.

          In questo modo il rendimento del sistema diminuisce, pero' credo di poter sfruttare piu' a fondo il serbatoio in fase di prelievo.

          Adesso vediamo come va', sia in termini di calore accumulato che di efficienza del prelievo, almeno a occhio.

          ciao
          Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
          Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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          • Penso che alla fine siano le stesse identiche calorie che porti nel serbatoio.
            Se come si dice che e' meglio fare lavorare a T piu' basse tutto il sistema per avere il miglior rendimento alla fine forse avrai' meno rendimento globale.... il sistema e' chiuso quindi tutto il calore che entra rimane li' quello che puoi guadagnare in termini di T pi' alta lo perdi (come hai scritto anche te) nel dover scaldare piu ACS poi.... cosi' pero' rischi di non far scaldare il pannello a una T adeguata a cui possa partire o peggio partire e raffreddarti il liquido quando parte poche volte al giorno....
            AUTO BANNATO

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            • In realta' ancora non mi sono chiarito le idee del tutto e vado ad intuito.
              Effettivamente quello che conta sono le calorie che porto dentro il serbatoio, cioe' in realta' sono quelle che porto fuori ma in media corrispondono, a meno delle perdite.

              Lasciamo un attimo da parte le inevitabili incongruenze della mia configurazione e immaginiamo di collegare allo stesso impianto due serbatoi a scelta , o da 250 l o da 500 l, e' proprio sicuro che con quello da 500 si ha un rendimento migliore ?
              (con riferimento ad un puffer con serpentina istantanea, ma probabilmente estendibile ad un bollitore)
              Ci sono diversi fattori.

              In fase di carico:
              1) Con il serbatoio piu' piccolo si raggiungono temperature superiori, questo vuol dire che a fine carico i pannelli renderanno meno.
              2) Per lo stesso motivo il serbatoio avra' perdite superiori. Anche il rapporto superifice/volume, maggiore nel piccolo aumenta le dispersioni.

              In fase di prelievo:
              3) Con il serbatoio piu' piccolo il calore e' concentrato in meta' del volume, quindi la temperatura sara' mediamente piu' elevata rispetto all'acqua corrente, quindi si riuscira' ad assorbire piu' calore, almeno finche' la temperatura e' relativamente alta. Quindi in fase iniziale di prelievo avro' una potenza di scambio superiore, inoltre otterro' acqua piu' calda che necessitera' di meno integrazione col gas.

              4) Ultima e decisiva considerazione. Con il serbatoio piu' piccolo il rapporto tra il volume di acqua corrente che transita nella serpentina ed il volume del puffer e' piu' alto (doppio). Idealmente l'acqua corrente nel momento in cui transita assume la temperatura del puffer (tralasciando la stratificazione), quindi a fine carico avro' distribuito il calore iniziale su una quantita' inferiore di acqua complessiva, in sostanza il freddo dell'acqua corrente e' stato distribuito su una minore quantita' di acqua tecnica, quindi l'acqua tecnica a fine prelievo raggiunge una temperatura inferiore che con il serbatoio grande. Ecco che quindi la mattina successiva il serbatoio parte ad una temperatura inferiore con avvio piu' precoce del prelievo di calore da parte dei pannelli ed un rendimento superiore.
              Insomma dovrei trovarmi con meno acqua piu' fredda invece che con piu' acqua piu' tiepida.

              Il problema e' mettere insieme tutti questi indicatori e trovare una dimensione ideale del serbatoio, che dipendera' anche dalla potenza dei pannelli, quest'ultima dipende anche dalla stagione e parecchio per cui non sembra poi tanto strana l'operazione che ho in mente.

              A parte parecchio tempo speso per ponzarci sopra l'intervento in realta' consiste nell'aprire e chiudere un rubinetto e scollegare e collegare un filo, quindi costo praticamente zero.

              Mi piacerebbe mettere giu' qualcosa di piu' concreto.

              ciao
              Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
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              • C'e' anche chi dimensiona i pannelli sul consumo... cioe' se ogni giorno prendo 1000kcal basta che i pannelli mi producono quello e sono a posto , poi posso avere l'accumulo di 50 o 1000lt non fa' differenza se parto da una T giusta.
                Quello che dici puo' andar bene in generale , il problema e' che si deve ottimizzare tra estate e inverno d'estate va bene accumulo esuberante , inverno accumulo sottodimensionato col rischio pero' di non riuscire lo stesso a scaldare perche' il pannello ,piano, non arrivi alla T di start o ci arrivi solo 2-3 volte.....
                Io una mia idea di accumulo variabile l'ho .....
                AUTO BANNATO

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                • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                  Penso che alla fine siano le stesse identiche calorie che porti nel serbatoio.
                  L'impianto partirà dopo la mattina (sempre che non lo si prosciughi) e si fermerà prima la sera perchè non più in grado di superare la temperatura dell'accumulo dimezzato.

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                  • E' quello che ho scritto anche io , piu' alto si tiene di inverno e meno accensioni ci saranno di durata inferiore, ricordo a toninon che uno a svuotamento ha il problema amplificato perche' l'acqua mentre scorre nel pannello la prima volta si scalda meno che se si fosse scaldata ferma dentro il pannello come fa coi CF , lo vedo col mio c'e' una differenza notevole anche d'estate nelle prime accensioni ...
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                    • Sono d'accordo sul fermarsi prima la sera, ma al mattino dovrebbe partire prima, proprio perche' un accumulo piu' piccolo dovrebbe essere prosciugato di piu', cioe' arrivare a fine prelievo a temperature piu' basse.

                      Un accumulo piccolo dovrebbe compiere oscillazioni di temperatura piu' estese rispetto ad uno piu' grande. Sulle perdite del serbatoio invece dovrebbero essere minori a parita' di temperatura, perche' la superficie e' inferiore, pero' la temperatura a fine carico sarebbe sicuramente superiore, sempre rispetto ad uno piu' grande.

                      Ho idea che se non riesco a mettere giu' un po' di dati di simulazione non ne vengo a capo, gli indicatori sono contrastanti e' essenziale quantificarli.

                      Il punto e' stabilire una dimensione ottimale, a parita' di condizioni, esistera' pure un compromesso ottimale. Non che voglia ottimizzare al massimo ma mi piacerebbe sapere se sono vicino o lontano dall'optimum e che differenze di rendimento ci sono.

                      ciao
                      Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
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                      • Nessuno ha pensato a questi cordivari come serbatoio non in pressione Contenitori in acciaio INOX 18/10 per olio e vino ci sto' facendo un pensierino , unito alla serpentina di toninon in inox diventa perfetto ed eterno.... e il costo e' allineato a quelli di plastica azzurri.....
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                        • io ne ho trovato 1 usato da 50qli!!!!!!(1000 euro)! addirittura con doppia parete coibentato!!! appena posso , oppure quando si finirà la mia bombola, 2 serpentine e via puffer fatto!!
                          Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                          cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                          • 5000lt ?!?!? mi sembra esagerato in ogni senso , con cosa pensi di riscaldarlo e hai un albergo ?
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                            • per 1000 euro ........ era un affare.... considerando che è tutto in inox!!!! poi avendo il posto è solo autonomia.............
                              Ultima modifica di giuggiolo0107; 21-10-2011, 12:34.
                              Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                              cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                              • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                Nessuno ha pensato a questi cordivari come serbatoio non in pressione Contenitori in acciaio INOX 18/10 per olio e vino ci sto' facendo un pensierino
                                Veramente economici questi serbatoi, pero' sempre il triplo di uno in polietilene, per 500 l si trovano sui 110 euro (almeno a quel che ricordo).
                                Controlla bene l'ampiezza del coperchio e' stato uno dei vincoli principali per la mia scelta, il mio ha un bocchettone di 30 cm.
                                Io ho scelto di fare una serpentina di 30 cm di diametro che andava solo in ascesa, si possono fare serpentine di forma diversa, ma meglio fare i conti prima.

                                ciao
                                Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                • Quelli sono un cilindro con la base senza coperchio , quindi la serpentina la fai grande quanto il diametro , puoi entrare dentro a lavorarci bene, mi sembrava che quando avevo visto 2-300lt polietilene costasse sui 100euro
                                  AUTO BANNATO

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                                  • Io comprandolo in ferramenta (Rototec se ricordo bene) l'ho pagato meno del prezzo di listino, che evidentemente e' gonfiato.

                                    Quindi il coperchio 'parapolvere' e' il vero e proprio coperchio del serbatoio, pensavo fosse solo un riparo. Non e' in pressione ma non ce n'e' bisogno per farne un puffer a svuotamento. Sembra ottimo.

                                    ciao
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                                    • Diciamo che l'inox e' un buon sostituto del polietilene , cosi' non ci sono paure di scaldarlo troppo.... anche se in ogni caso c'e' il problema dell'isolante che se fatto in casa e' sempre qualcosa che comincia con poli....
                                      AUTO BANNATO

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                                      • Per l'isolamento io credo sceglierei due dischi rigidi (poliuretano espanso, polistirene espanso) per il fondo e la sommita', larghi poco piu' del serbatoio in modo da appoggiarci l'isolante laterale. Per i lati credo che cercherei il poli... flessibile per semplicita'.

                                        Il fondo e la sommita' dovrebbero essere sottoposti a temperature inferiori, il fondo perche' l'acqua e' piu' fredda, la sommita perche' c'e' uno strato d'aria di separazione, secondo me anche il polistirene espanso andrebbe bene, ha minore tollerabilita' di temperatura ma se ne trova facilmente anche di riciclo perche' e' usato per l'isolamento edile. Per lo stesso motivo gli spessori di fondo e sommita' possono essere ridotti.
                                        Per il flessibile da avvolgere intorno alle pareti ho solo il dubbio della piegabilita', immagino che quello dei puffer prefabbricati sia sagomato, ma credo possa andar bene se si trova.

                                        ciao
                                        Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                        Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                        • Per realizzare un cilindro con le lastre di poli... si fa' con la lastra di 3-4cm. si taglia con il trincetto sul lato diritto senza arrivare a fondo , a quel punto puo' essere piegato e avvolto attorno , si fa' cosi con 2 o 3 strati e l'aria che rimane e' isolante anche lei .
                                          Ma il dubbio era il comportamento a 80-90° se si arriva, forse lasciando un intercapedine d'aria di 5-10mm. tra il serbatoio e l'isolante ....
                                          AUTO BANNATO

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                                          • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                            Per realizzare un cilindro con le lastre di poli... si fa' con la lastra di 3-4cm. si taglia con il trincetto sul lato diritto senza arrivare a fondo , a quel punto puo' essere piegato e avvolto attorno
                                            Esistono fogli simili gia' prefabbricati, pero' il foglio non e' semplicemente inciso, viene asportato un settore (un prisma a sezione triangolare), cioe' si crea dello spazio per permettere la piegatura. Pero' fare da solo quell'incisione mi sembra difficile.

                                            Il polistirene espanso mi sembra sia garantito fino a 75º circa, basterebbe meno di 1 cm di isolante piu' resistente a contatto col metallo per far abbassare la temperatura e potervi applicare sopra il polistirene.

                                            ciao
                                            Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                            Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                            • ma quanto costano le coibentazioni proposte da voi??? io ho usato del perlinato messo di taglio, a mo di raggi attorno ad una botte, poi ho fatto 2 giri con il cellofan ed ho comprato delle bombolette di poliuretano sulla baia..... compreso di pistola.......
                                              Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                              cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                                              • Anch'io ho fatto qualcosa del genere, magari ho impiastricciato un po' all'inizio, comunque il risultato e' discreto. Pero' neanche le bombolette te le regalano, per quanto 12 x 60 euro mi sa' che si trovano e quasi bastano per 500 l. Quella e' sicuramente una soluzione che rimane valida, ma sul fondo cosa hai messo ? Io una lastra di polistirene edilizio ricclata itagliata in disco.

                                                Secondo me la soluzione con il poli...(non so' esattamente cos'e') morbido che viene usata per i puffer piu' grandi andrebbe esplorata.
                                                Poi c'e' il problema della impermeabilizzazione, se va' all'esterno.

                                                ciao
                                                Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                                Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                                • sul fondo, fatto salvo un tubo per scolo, l'ho fatto arrivare giù dritto, essendo una bombola da gpl ha solo un'anello di ferro alto 10 cm per rimanere in piedi......sopra ho trovato un sacco di cellofan trasparente, bello grande come tutta la bombola l'ho riempito di bombolette (eravamo in 3 per fare lavoro in simultanea) e mentre era ancora morbido l'ho pressato sui rubinetti e attacchi vari posti in cima alla bombola, una volta indurito ho il mio bel coperchio , che in caso di necessità alzo ed ha già la sagoma preformata..........
                                                  Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                                  cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                                                  • Io chiamo poli.... con i puntini perche' tipo da Leroy si trovano lastre polististirene (credo) azzurro o giallo o polistirolo bianco,
                                                    Per l'incisione intendevo incisione sul lato esterno e curvatura in modo che il vuoto rimanga esterno , con 3 lastre di 3cm. l'ultima si vede il triangolo vuoto, ma basta rivestire con un altro foglio di carta o plastica.
                                                    Teoricamente il prezzo al lt. e' uguale ma mi sa' che alla fine costano meno i fogli di polixxx.
                                                    Nel mio ho messo interno il polistirene ed esterno il polistirolo , piu' economico.
                                                    AUTO BANNATO

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                                                    • Il serbatoio di polietilene si puo' mettere in pressione di un 1 bar?
                                                      VX-1/OPEN STREET POWERED :bye1:

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                                                      • Direi proprio di no, i serbatoi di polietilene sono fatti solo per reggere il peso dell'acqua. Potrebbe cedere come resistenza del materiale e soprattutto la forma non e' progettata per essere messa in pressione.

                                                        Potresti provarci, ma io non lo farei potrebbe reggere all'inizio ma cedere in qualunque momento.

                                                        Perche' ti serve un serbatoio in pressione ?

                                                        ciao
                                                        Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                                        Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                                        • ho un serbatoio cilindrico da 300Lt e vorrei usarlo per produzione di acqua calda.
                                                          Se non è in pressione dovrei mettere 3 serpentine:
                                                          1 per stufa pellet
                                                          1 per solare
                                                          1 ACS
                                                          e nel serbatoio acqua ferma.

                                                          Se fosse in pressione(basta 1 Bar) risparmierei 1 serpentina:
                                                          1 per solare
                                                          1 ACS
                                                          in alto arrivo acqua calda dalla stufa e uscita in basso.

                                                          Quale impianto sarebbe migliore?
                                                          VX-1/OPEN STREET POWERED :bye1:

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                                                          • LA stufa pellet e' a pressione o vaso aperto ?
                                                            Se vaso aperto mandi direttamente nell'accumulo e diventa l'accumulo il vaso aperto
                                                            AUTO BANNATO

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                                                            • attenzione... se il vaso aperto è a 10 mt di altezza, hai sempre un bar!!!!!
                                                              Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
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