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Serbatoio in plastica come accumulo

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  • Serbatoio in plastica come accumulo

    Ciao a tutti,
    volevo realizzare un accumulo partendo da una cisterna da 500 litri in plastica blu.
    Naturalmente a vaso aperto.

    Non ho trovato indicazioni sulla temperatura che possono raggiungersi senza fondere o deformarsi.
    Qualcuno conosce dei dati precisi o eventuali consigli pro o contro in merito?

    Grazie mille.

  • #2
    Ho sbagliato sezione,
    me lo spostate in Fai da te?


    Grazie.

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    • #3
      Dell'uso dei serbatoi in plastica blu , che dovrebbe essere polietilene , se ne era gia' parlato e arrivano traquillamente a 70° anche 80° , tanto dubito che se realizzi anche i pannelli da te si riesca a scaldare 500lt a quella T...
      AUTO BANNATO

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      • #4
        Grazie della fiducia )
        emh volevo dire della risposta
        Ultima modifica di facesole; 22-05-2010, 08:18. Motivo: eliminazione citazione integrale messaggio precedente

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        • #5
          Non e' un problema di fiducia nel tuo lavoro , ma un problema tecnico, per scaldare 500lt. a + di 70 devi installare almeno 5 o 6 mq. di pannelli piani commerciali meglio se in tinox..... non se i pannelli autocostruiti raggiungono l'efficienza di un 'commerciale' , e dedicarti alla coibentazione del serbatoio con almeno una decina di cm. di isolante.....


          Buon lavoro.....
          AUTO BANNATO

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          • #6
            io lo sconsiglio vivamente ..... se è la botte che penso io si crepa non per il calore ma perchè dopo 2/3 anni si sbriciola.... credimi ne ho diverse per il concime e sono in continuo ricambio...... io prima di fare il mio avevo guardato per i tini in vetroresina.... durano in eterno(quasi) si possono forare con normali punte da ferro e quella che avevo visto io da 15 qli costava 60 euro (naturalmente non nuova ma comunque in ottime condizzioni non distinguibili dal nuovo) e non da un privato ma da un ferrovecchio che ne aveva almeno una decina di misure diverse..... tengono la temperatura tranquillamente... ahh p.s. io ne ho una e non so cosa farmene(15 qli)
            Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
            cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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            • #7
              Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
              Non e' un problema di fiducia nel tuo lavoro .....
              ho giusto 8 mq di spazio da tappezzare
              naturalmente 2 metri alla volta...
              Ultima modifica di facesole; 22-05-2010, 08:19. Motivo: riduzione quote

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              • #8
                Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio
                io lo sconsiglio vivamente .....
                Mi stai mettendo in allarme.
                Ne ho messa una sul tetto con 300 litri di acqua fredda per riserva idrica.
                Dici che tra qualche anno mi scende uno tsunami dal tetto?
                Eppure sono garantite per quel lavoro, anche agli UV.
                Non è che il concime altera la plastica??

                E poi come lo hai fatto il tuo??

                15 quintali sono un pò troppini... che misure ha??
                Ultima modifica di facesole; 22-05-2010, 08:19. Motivo: riduzione quote

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                • #9
                  a me hanno detto che piu grande è meglio è...... poi appena posso provo a mettere una foto di quello che dico io .... se fai prima tu ti do conferma o meno.... il concime non c'entra , fanno lo stesso diffetto anche solo con h2o (le mie) le mie sono quelle da 2 qli che usano anche per i detersivi concentrati .... e ne ho anche 2 per acido fosforico puro, quelle da 10 qli bianche con un pallet sotto e durano poco di piu, sembrano integre poi le tocchi con il mignolo e si disintegrano.... il mio puffer (se non l'avessi gia fatto autocostruzione puffer leggilo tutto che è anche una buona base, anche qui Autocostruirsi il puffer , sono 2 post che qualcuno [ciao calore] si è dimenticato di unire) dicevo il mio puffer lo farei con la tinozza in vetroresina ... oppure con 150 euro un mio vicino ha la sorella maggiore di questo YouTube - cisterna che è da 500 ma lui l'ha da 850lt in ottime condizioni...non so di dove sei tu ...ma io incomincerei a diventare amico di un ferrovecchio (non so il termine in italiano, riciclatore???)
                  Ultima modifica di CaloRE; 23-05-2010, 23:47. Motivo: Grazie Giuggiolo, ho unito le due discussioni sull'autocostruzione del puffer.
                  Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
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                  • #10
                    Giuggiolo io ho una cisterna di polietilene da 9.000 litri + 1 da 1000 per l'addolcitore è una da 1000 di riserva da 15 anni e non hanno mai dato problemi, ho anche una compostiera sempre in polietilene da 10 anni e anche quella resiste alla grande, ma sei sicuro che i tuoi serbatoi siano di polietilene e non di plastica?
                    Inoltre, tutti in sicilia hanno serbatoi di polietilene per la riserva d'acqua e nessuno si è mai lamentato della durata.

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                    • #11
                      infatti non sono sicuro che sia dello stesso tipo....... ma comunque alla plastica io preferisco la vetroresina...... poi se è garantita alla temperatura...per me va bene.... non discuto....
                      Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                      cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                      • #12
                        io ho usato una volta 10 anni fa i bidoni di plastica blu da vernici ed il sistema funziona ancora, ma i serbatoi da acqua di cui parlate hanno spesso riportato sulla scheda del produttore la temperatura massima di utilizzo.
                        io ho usato un 300 lt e sono andato fino ad 80°C.
                        un accorgimento che ho ritenuto molto utile dopo qualche prova è stato quello di sistemare un tee sull'ingresso della mandata dei pannelli con uno sfogo del vapore.
                        l'acqua va a circolazione naturale dal pannello al bollitore, poi quando la temperatura pannello sale troppo avevo sistemato una valvola da radiatore con capillare termostatico che chiudeva la circolazione a 70°C e se il pannello bolle il vapore si sfoga fuori ed il pannello si svuota.
                        chiaramente il pannello deve essere costruito a collettore.
                        per l'acqua sanitaria io ho sempre usato un rotolo del 15 mm in rame immerso nel bidone, per me funziona bene ma alcuni dicono di aver avuto risultati altrettanto soddisfacenti con 70-80 mt di polietilene del 16 mm (perdite di carico permettendo).
                        Ciao.

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                        • #13
                          Sto' pensando seriamente di realizzare un bollitore utilizzando un serbatoio in polietilene per l'acqua potabile. Mi ricollego dunque a questa discussione.

                          Ci sono diversi problemi da risolvere e vorrei chiarirmi le idee un altro po'.

                          Ho individuato un sacco di produttori di questi serbatoi, i limiti di temperatura massima sono indicati a volte come 60° a volte come 80°. Il materiale dovrebbe essere polietilene lineare ad alta densita' (LLDPE).

                          I problemi da risolvere sono i seguenti:

                          1) Scelta del serbatoio.
                          Per forma (cilindro, cubo,...) e capacita'.

                          2) Isolamento del serbatoio.

                          3) Tipo di boiler da creare.

                          4) Costruzione della/e serpentina e suo inserimento e collegamento nel serbatoio.

                          Mi sembra che la cosa sia fattibile, spero che comunque la discussione sia utile a tutti gli interessati.

                          Inizio coll'inserire collegamenti ad alcuni produttori/venditori, tralascio le offerte su eBay (che comunque possono essere utili) che di solito fanno capo ai suddetti:

                          PACK SERVICES Srl - Taniche in polietilene, fusti in plastica, cisterne, secchielli in plastica, vasche di raccolta liquidi, bidoni raccolta differenziata rifiuti, serbatoi per acqua - Home Page
                          Serbatoi per acqua
                          Alta Serbatoi home page
                          Giurgola Serbatoi
                          http://www.gruppodiliberto.it/conten...lietilene.html
                          idroenergiaitalia motori sommersi universali lowara pedrollo grundfos calpeda dab nocchi pentair speroni prodotti krain hunter orbit toro unidelta
                          Rototec S.p.A.

                          ciao
                          Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                          Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                          • #14
                            (Spero i moderatori non mi rimproverino per accodamento di messaggi, e' per alleggerirli e renderli piu' leggibili).

                            Riguardo al punto (1) (Scelta del serbatoio), attualmente ho i seguenti dubbi:

                            Per la stratificazione sarebbe meglio un serbatoio relativamente alto, tipo cilindro orizzontale direi, pero' io ho il vano caldaia di altezza limitata (120 cm circa) e abbastanza largo per cui mi chiedo se un serbatoio di forma piu' larga sarebbe abbastanza buono.

                            C'e' il problema dell'isolante (punto 2), se fosse di tipo rigido la forma parallelepipedo sarebbe preferibile.

                            Esiste anche il problema della serpentina, questi serbatoi hanno botole superiori che vanno da 20 a 40 cm circa, per lavorarci dentro e' meglio piu' ampia possibile.

                            Per il costo non ci sono grossi problemi, un 500 l si puo' comprare sui 100 euro.
                            Ho individuato un rivenditore Rototec sotto casa che me li puo' far arrivare, un verticale da 500 l sta' 88 euro piu' IVA.
                            Tra l'altro la Rototec nella sua scheda tecnica sui serbatoi: Rototec S.p.A. - Contenitori in polietilene dichiara esplicitamente: "...il polietilene lineare sopporta elevati sbalzi di temperatura (da -20 a +80 °C)...".

                            Sulla capacita' sono orientato a prenderlo grandino, 500-1000 litri, tanto il costo non e' molto alto. Pero' ho il dubbio, quando c'e' poca produzione il calore non sara' troppo diluito, la stratificazione sara' sufficiente ?
                            Forse sarebbe meglio cominciare a farne uno piccolo e se tutto va' bene (e se serve) farne un altro piu' grande, il fatto e' che probabilmente piu' grande costa poco piu' ed e' piu' facile lavorarci (ad esempio mettere la serpentina).


                            ciao
                            Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                            Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                            • #15
                              Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                              Sto' pensando seriamente di realizzare un bollitore utilizzando....
                              Ciao,
                              avevo fatto le tue stesse considerazioni e stavo per procedere all'autocostruzione non molto tempo fa, dopo aver studiato tutti i dettagli realizzativi.

                              Quando alla fine ho fatto i conti del costo per le sole serpentine (una per il sanitario e una per i riscaldamenti) e ci volevano 150 mt di tubo di rame al costo di un paio di euro al metro .... ho abbandonato l'idea.

                              Attualmente sto valutando i pro e i contro di un pannello a tubi sottovuoto con bollitore annesso a meno di 500 Euro.

                              Ciao e buon lavoro.

                              Note di Moderazione: facesole
                              Non citare un intero messaggio, riduci la citazione ai punti essenziali. eviterai di peggiorare la leggibilità del forum.

                              Ultima modifica di facesole; 22-05-2010, 08:21. Motivo: riduzione quote

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                              • #16
                                Per le serpentine esiste l'alternativa del polietilene, o il PEX (Cross-linked polyethylene - Wikipedia, the free encyclopedia) che pero' costicchia anche lui. Devo ancora analizzare il problema a fondo ma ci si dovrebbe stare con piu' lunghezza/diametro. Ma 75 metri di rame per una serpentina mi sembrano davvero tanti.
                                Alcune idee le ho viste su questo sito, alcune su un sito americano del fai da te solare (non ho sottomano il link).

                                Anch'io sto cercando una soluzione, i pannelli di cui parli sono sicuramente a vaso aperto, credo siano niente male come rapporto qualita'/prezzo forse la soluzione migliore, si puo' abbinare un'autoclave se e' necessario aumentare la pressione.
                                Io pero' non vorrei mettere il serbatoio sui pannelli per vari motivi ed un bollitore separato a circolazione forzata costa un botto anche piccolo, per non parlare di volumi di 500/1000 litri.

                                ciao
                                Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

                                  Sto' pensando seriamente di realizzare un bollitore utilizzando un serbatoio in polietilene per l'acqua potabile. Mi ricollego dunque a questa discussione.
                                  E fai bene.. il polietilene , dal punto di vista della resistenza alla corrosione, e' molto meglio dell'acciaio 304 e 316 compreso.

                                  Per le serpentine devi evitare di usare il rame perche si otturerebbe di calcaree o comunque necessiterebbe di molta manutenzione per restare efficiente.

                                  Puoi invece usare il tubo il polietilene usato negli impianti di riscaldamento a pavimento... esso ha una superficie che non trattiene calcaree e con gli sbalzi di temperatura libera in modo naturale gli strati finissimi che riescono comunque a depositarsi.

                                  Unico neo e' che per fare una buona serpentina per l'ACS servono circa 300 Mt. di tubo.

                                  Io ho un boiler commerciale fatto esattamente cosi e funziona benissimo dal 2003 quando l'ho installato.

                                  Ciao,
                                  F.
                                  Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                  Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                  • #18
                                    io avevo il tuo problema..... come mettere una serpentina dentro a una botte(nel mio caso puffer) e ho trovato la soluzione.... non l'ho ancora messa in pratica , ma ho gia il materiale a casa, 50 mt di tubo di rame..... io ho una botte da gpl vecchia che oltretutto deve mantenere una pressione di 1 bar una volta richiusa...TAPPO FEMMINA ZINCATO DIAMETRO 150 su eBay.it Giardinaggio e Bonsai, Giardino e Arredamento Esterni, Casa, Arredamento e Bricolage... ho messo un tappo del genere all botte (del 200 ) se tu fai caso ha una superfice piatta di un diametro di circa 20 cm.... 2 fori , 2 passa botte (non mi ricordo il termine tecnico) il tubo di rame lo raccordi nel tappo, prima di chiudere il tappo , infili il rame avendo cura di non fare strozzature, e si chiude il tutto .... tiene tranqullamente 10 bar ......
                                    Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                    cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                                    • #19
                                      Anche io sono dietro alla autocostruzione di un pannello solare più boiler in stile fai date.Ho rimediato una pompa da una caldaia a metano dei vetri da dei vecchi infissi,nn temprati,correrò il rischio grandine!Il mio problema è proprio il boiler che vorrei fare da 200 litri.L'idea dei 300 metri di tubo in polietiene per riscaldamento è buona.Ho solo un dubbio.Viste le temperature che a volte in estate superano tranquillamente gli 80 gradi nel boiler ,il contenitore dato per 80 gradi si rovina certamente!Bisogna limitare la temperatura massima dell'accumulo a 60 -70 gradi per stare tranquilli ,ma come ?La butto lì : boliler a vaso aperto con sistema a svuotamento con relativi termostati per staccare la pompa al raggiungimento della temperatura massima,ma come fare un impianto a svuotamento fai da te?Qui sul forum nn ho capito bene come farlo
                                      Ultima modifica di paraflu3; 23-05-2010, 10:50.

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                        Unico neo e' che per fare una buona serpentina per l'ACS servono circa 300 Mt. di tubo.

                                        Io ho un boiler commerciale fatto esattamente cosi e funziona benissimo dal 2003 quando l'ho installato.
                                        A me suona un po' strana questa della serpentina da 300 metri. Sono veramente tanti, credo comincino ad esserci seri problemi di caduta di pressione.
                                        Puoi confermarlo per favore, dando anche la sezione del tubo e se possibile il modello di bollitore, grazie.

                                        Originariamente inviato da paraflu3 Visualizza il messaggio
                                        Il mio problema è proprio il boiler che vorrei fare da 200 litri.L'idea dei 300 metri di tubo in polietiene per riscaldamento è buona.
                                        A me 200 litri sembrano pochi, secondo me 300 metri di tubo non c'entrano neanche.
                                        Farlo da 200 o da 500, 1000 litri gli unici costi che cambiano sono il costo del bollitore (non costa molto di piu') e dell'isolante (anche questo aumenta si, ma non in proporzione al volume ma alla superficie).
                                        La serpentina per l'ACS e tutti gli altri componenti li devi fare esattamente allo stesso modo.
                                        Non solo, lavorare con un serbatoio piccolo potrebbe essere piu' scomodo.

                                        Originariamente inviato da paraflu3 Visualizza il messaggio
                                        Ho solo un dubbio.Viste le temperature che a volte in estate superano tranquillamente gli 80 gradi nel boiler ,il contenitore dato per 80 gradi si rovina certamente!Bisogna limitare la temperatura massima dell'accumulo a 60 -70 gradi per stare tranquilli
                                        Se e' garantito per 80 gradi vuol dire che fin li' ci arrivi tranquillo. Non solo, e' garantito a 80 gradi per acqua potabile, noi lo useremo solo come accumulo di calore, per cui penso proprio si possa stare tranquilli. Il Rotex Sanicube arriva a 85, siamo li'.

                                        Originariamente inviato da paraflu3 Visualizza il messaggio
                                        boliler a vaso aperto con sistema a svuotamento con relativi termostati per staccare la pompa al raggiungimento della temperatura massima,ma come fare un impianto a svuotamento fai da te?Qui sul forum nn ho capito bene come farlo
                                        Io penso di usare tubi sottovuoto Heat Pipe quindi lo svuotamento non posso farlo, largheggiare col volume del serbatoio aiuta, poi in estate posso coprire parzialmente i pannelli, al limite mettere una deviazione ad un pannello dissipatore, ma ci pensero' dopo.
                                        Il mio dubbio casomai e' come gestire un eventuale black-out.
                                        Originariamente inviato da giuggiolo0107;119069271ma ho gia il materiale a casa, 50 mt di tubo di rame..... io ho una botte da gpl vecchia che oltretutto deve mantenere una pressione di 1 bar una volta richiusa...[url=http://cgi.ebay.it/TAPPO-FEMMINA-ZINCATO-DIAMETRO-150-/330370308803
                                        TAPPO FEMMINA ZINCATO DIAMETRO 150 su eBay.it Giardinaggio e Bonsai, Giardino e Arredamento Esterni, Casa, Arredamento e Bricolage[/url]... ho messo un tappo del genere all botte (del 200 ) se tu fai caso ha una superfice piatta di un diametro di circa 20 cm.... 2 fori , 2 passa botte (non mi ricordo il termine tecnico) il tubo di rame lo raccordi nel tappo, prima di chiudere il tappo , infili il rame avendo cura di non fare strozzature, e si chiude il tutto .... tiene tranqullamente 10 bar ......
                                        Tiene 10 bar il tubo vuoi dire, il tappo e il serbatoio tengono 1 bar mi sembra, comunque non c'e' problema mettendo una valvola di sfiato (forse l'hai gia').
                                        Con 50 metri di rame vai tranquillo, ma quanto ti e' costato, non dirmi 50 euro che mi deprimo, a me sembra che stia su 4-5 euro al metro quello da 16.
                                        Se avessi il rame non mi starei a fare problemi con il tubo in polietilene, che tra l'altro fcattaneo mi ha messo una pulce nell'orecchio grossa cosi', mi sa' che devo mettermi a studiare piu' a fondo il problema dello scambiatore.

                                        Comunque piu' che il polietilene sono orientato al multistrato, 100 metri del 20 sui 100 euro.
                                        Il polietilene non mi sembra venga usato per le condutture di acqua calda sanitaria, Il PE alta densita' che si trova in giro viene dato per 60 gradi, a meno di trovare materiale piu' resistente.... Ma in realta' quel materiale e' proprio il multistrato, costa circa il doppio del PE, e ancora molto meno del rame, ma bisogna ancora capire quanto ne serve per la serpentina ACS.

                                        Poi l'ideale sarebbe il tubo di acciaio inox zigrinato, maggior superficie e soprattutto maggior turbolenza interna al tubo, non ho ancora capito quanto costa ma credo troppo, per cui non ci conto molto.

                                        ciao
                                        Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                        Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                        • #21
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                                          AUTO BANNATO

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                                          • #22
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                                            Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                            cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                                            • #23
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                                              Resistenza Termica HDPE
                                              Proprietà Unità Metodo ASTM Valore
                                              Limite di impiego alle temperature -50° a +80°
                                              Punto di fusione (o rammollimento) 130 - 135 (p.f)
                                              Temperatura di distorsione - 18.6 kg/cm² D648 45 - 55
                                              Temperatura di distorsione - 4.6 kg/cm² D648 60 - 85
                                              Coeff. di espansione termica lineare 10-5cm/cm °C D696 13
                                              Conducibilità termica 10-4cal/sec/cm²/° C/cm C177 11 - 12.4
                                              Calore specifico cal/° C/gr 0.55
                                              Solare Termico: 60 tubi SHCMV a svuotamento superficie lorda 12mq, orientamento Ovest pieno inclinazione 21°, Boiler Sanicube 500L.

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                                              • #24
                                                @Belot

                                                Grazie per il contributo.

                                                Per il serbatoio i dati sono confortanti, soprattutto per la resistenza alla temperatura massima.
                                                In realta' molti produttori indicano il limite massimo di 60°, ma sospetto sia il limite di legge per poter contenere acqua potabile.
                                                Il serbatoio servirebbe solo come accumulo di calore, l'acqua non va' nell'ACS, quindi quel limite non interessa.

                                                La temperatura di distorsione immagino sia la temperatura alla quale la pressione indicata crea una deformazione permanente.
                                                Il serbatoio non e' sottoposto a sollecitazioni meccaniche tranne la pressione idrica, ma quella e' prevista naturalmente da chi ha progettato il serbatoio

                                                La dilatazione termica e' utile per essere sicuri che un isolamento rigido non si spacchi.
                                                Ho un po' di difficolta' a capire l'unita' di misura, immagino siano cm/°C, dunque a 80 °, supponendo di aver dimensionato tutto per 20°, sono 13 x 10-5 x (80-60) cm = 2.6 x 10-3, insomma un'inezia.
                                                In realta' servirebbe di piu' il valore di elasticita', per tener conto dell'espansione dovuta alla pressione.

                                                Per lo scambiatore sto' lasciando perdere il polietilene, rimane l'opzione del PEX o multistrato (che e' fatto col PEX e un tubo interno in alluminio).
                                                Vedi discussione: http://www.energeticambiente.it/fai-...#post119068932

                                                Sto' studiando la conformazione del Sanicube Rotex, e' molto simile a quello che ho in mente come concetto.
                                                La differenza piu' grande (concettualmente, quindi a parte l'ingegnerizzazione e... il costo) e che quello e' fatto per implementare il sistema a svuotamento. Quindi Il contenuto del serbatoio e' lo stesso che va' nei pannelli. Questo e' necessario se si vuole essere in grado di vuotare/riempire automaticamente i pannelli.
                                                Quel sistema implica che il passaggio del calore dai pannelli all'accumulo e' fatto facendo circolare direttamente il liquido dell'accumulo nei pannelli, altrimenti si puo' usare una seconda serpentina, anche se non so' se ci siano vantaggi.

                                                ciao
                                                Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                                Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                                • #25
                                                  Toninon , fatti meno problemi non succede niente ne al serbatoio se si rimane nei 70-80 (e per far questo basta sovradimensionare l'accumulo) e ne all'isolamento perche' sono tutti elastici quanto basta...... naturalmente il serbatoio deve funzionare a vaso aperto quindi pressione massima data dall'altezza del liquido dentro : se 1mt. 0,1bar ....

                                                  Tra il PE e il PEX l'unica differenza e' la capacita' del PEX di rimanere piegato rispetto al PE a cui devi fare una specie di telaio , tra l'altro adesso su ebay ho trovato PEX isolato di 50 mt. a 41euro x D16 e 58 x D20 , ne compro una matassa ciascuno , solo l'isolante mi costa il triplo se lo compro da OBI , Leroy ecc.....
                                                  AUTO BANNATO

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                    Toninon , fatti meno problemi
                                                    Io soffro della sindrome del perfezionista, infatti a volte mi incarto per cercare il meglio, che come si sa' e' nemico del bene
                                                    Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                    Tra il PE e il PEX l'unica differenza e' la capacita' del PEX di rimanere piegato rispetto al PE a cui devi fare una specie di telaio , tra l'altro adesso su ebay ho trovato PEX isolato di 50 mt. a 41euro x D16 e 58 x D20 , ne compro una matassa ciascuno , solo l'isolante mi costa il triplo se lo compro da OBI , Leroy ecc.....
                                                    Non e' esattamente cosi' credo che il PEX (polietilene reticolato) abbia caratteristiche migliori, c'era anche un progetto in quel sito americano dove un tizio aveva fatto lo scambiatore in PE e poi diceva di essersi pentito perche' a volte l'acqua sapeva di plastica (qualcosa del genere) e ora consiglia il PEX, se trovo lo linko.

                                                    Comunque mi sono fatto un po' di cultura sul materiale da serpentina, ti linko un po' di materiale:

                                                    Polietilene HD:
                                                    TUBO POLIETILENE 20 mm PN16 ROTOLO 100 METRI su eBay.it Giardinaggio e Bonsai, Giardino e Arredamento Esterni, Casa, Arredamento e Bricolage
                                                    TUBO POLIETILENE 25 mm PN16 ROTOLO 100 METRI su eBay.it Giardinaggio e Bonsai, Giardino e Arredamento Esterni, Casa, Arredamento e Bricolage

                                                    Multistrato:
                                                    TUBO MULTISTRATO nudo bianco 16 X 2 100 M made in italy su eBay.it Edilizia, Bricolage e fai da te, Casa, Arredamento e Bricolage
                                                    TUBO MULTISTRATO nudo bianco 20 X 2 100 M made in italy su eBay.it Edilizia, Bricolage e fai da te, Casa, Arredamento e Bricolage

                                                    TUBO MULTISTRATO 16 X 2.0 MADE IN ITALY su eBay.it Altro per il bagno, Bagno, Casa, Arredamento e Bricolage
                                                    TUBO MULTISTRATO 18 X 2.0 MADE IN ITALY su eBay.it Altro per il bagno, Bagno, Casa, Arredamento e Bricolage
                                                    TUBO MULTISTRATO 20 X 2.0 MADE IN ITALY su eBay.it Altro per il bagno, Bagno, Casa, Arredamento e Bricolage

                                                    E anche acciaio inox corrugato:
                                                    Tubo CSST - Acqua potabile EUROTIS 30 m 1/2" AISI304 su eBay.it Edilizia, Bricolage e fai da te, Casa, Arredamento e Bricolage
                                                    Tubo CSST - Acqua potabile EUROTIS 30 m 3/4" AISI304 su eBay.it Edilizia, Bricolage e fai da te, Casa, Arredamento e Bricolage

                                                    acciaio inox corrugato su eBay tedesca, con tutto che non ci capisco un ach... ho capito solo Edelstahl: acciaio inossidabile e wellrohr:tubo flessibile, almeno credo . Da notare che i tedeschi indicano il diametro interno del tubo, esistono tubi con lamiera da 0.30 e 0.18.

                                                    Edelstahl Wellrohr DN16 Edelstahlwellrohr Solar su eBay.it Solar, Installation, Heimwerker
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                                                    WaterFlex 1 Meter Edelstahl Wellrohr 1/2" für Solar su eBay.it Solar, Installation, Heimwerker
                                                    WaterFlex 1 Meter Edelstahl Wellrohr 3/4" für Solar su eBay.it Solar, Installation, Heimwerker

                                                    Connettore per inox corrugato:
                                                    Verschraubung für Solar Edelstahl Wellrohr DN20 su eBay.it Solar, Installation, Heimwerker

                                                    Comunque li' in Germania ce n'e' tanti, si riescie a stare sui 3 euro al metro per un DN16 (diametro interno, esterno 20) + spese di spedizione naturalmente, considerando che ne serve molto meno del multistrato mi sa' che 20-30 metri di inox sarebbe anche la scelta piu' economica, se non ricordo male il mitico Sanicube ne usa 50 circa.

                                                    Ho trovato i dati del Sanicube versione Inox e PEX, cioe' con scambiatori ACS in corrugato inox e tubo liscio PEX, rispettivamente:
                                                    Inox
                                                    Potenza 2470 W/K (potenza scambiata per grado di differenza in temperatura direi)
                                                    Superficie 5.5 Mq
                                                    Volume 24.5 l
                                                    Rapporto Potenza / Superficie = 450 W/mq

                                                    PEX
                                                    Potenza 1620 W/K
                                                    Superficie 25 Mq
                                                    Volume 80 l
                                                    Rapporto Potenza / Superficie = 65 W/mq

                                                    Dunque la capacita' di scambio dei due materiali e' circa 7 : 1
                                                    (Tra l'altro questi valori non tornano con i risultati del calcolo con il foglio excel di cui all'altra discussione, di una quantita' da verificare).

                                                    Dunque 100 metri di PEX valgono circa quanto 14 di Inox corrugato.

                                                    ciao
                                                    Ultima modifica di toninon; 25-05-2010, 17:14.
                                                    Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                                    Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                                    • #27
                                                      Utilizzando il traduttore di google per il sito tedesco , il costo per l'inox e' 3euro/mt. ma per bobina da 1000mt. se non ho capito male .......
                                                      AUTO BANNATO

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                        il costo per l'inox e' 3euro/mt. ma per bobina da 1000mt. se non ho capito male .......
                                                        Ma no, si trova tranquillamente al taglio.

                                                        Faccio il punto aggiornato dei problemi principali da risolvere
                                                        Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                                                        I problemi da risolvere sono i seguenti:

                                                        1) Scelta del serbatoio.
                                                        Per forma (cilindro, cubo,...) e capacita'.

                                                        2) Isolamento del serbatoio.

                                                        3) Tipo di boiler da creare.

                                                        4) Costruzione della/e serpentina e suo inserimento e collegamento nel serbatoio.
                                                        1) Scelta del serbatoio.

                                                        Il serbatoio verticale dovrebbe essere l'ottimale per la stratificazione. La capacita' dipende da come lo si vuole usare, se fosse solo un boiler probabilmente basterebbero 200 l, io vorrei fare un piccolo puffer, quindi 500 l. Da notare che la differenza di costo tra un 300 l ed un 500 l (o anche di piu'...) e' piccola. L'unica cosa che cambia e' il costo del serbatoio, poche decine di euro e dell'isolamento, ancora meno. Per il resto la gestione e' la stessa, quindi serpentine, sonde, bocchettoni.
                                                        Quindi 500 l verticale (Rototec), sezione 68 cm altezza 160 circa. Il tappo e' di 30 cm, avrei preferito di piu' ma al massimo potevano essere 35 cm. In ogni caso penso di cavarmela ad inserire tutto dall'alto, i fori saranno tutti in cima, tranne le sonde.

                                                        Aggiungo un'altro costruttore di serbatoi:
                                                        ZetaPlast

                                                        2) Isolamento del serbatoio.

                                                        Per l'isolamento mi sembra che la schiuma poliuretanica in bombolette possa andare bene, ha un rendimento di circa 60 litri di schiuma per litro di bomboletta, il mio isolamento al piu' sara 500 litri (circa 10 cm di spessore), un 12 bombolette bastano, ecco un esempio di cosa c'e' su eBay: SCHIUMA POLIURETANICA BOMBOLA 750 ML PISTOLA 15 PEZZI su eBay.it Altro per bricolage, Bricolage e fai da te, Casa, Arredamento e Bricolage.
                                                        Il problema e' che la schiuma poliuretanica non aderisce al polietilene, faro' delle prove e se proprio non va' potrei mettere un primo strato di qualcos'altro, magari lana di vetro.
                                                        Sara' magari un po' difficile distribuire la schiuma per 10 cm di spessore, ma tutto sommato non devo fare un capolavoro, anche se sara' un po' irregolare andra' bene.
                                                        Per adesso bastera' e ci metto un telo sopra, poi magari faro' un guscio di vetroresina per coprire tutto.
                                                        La schiuma dovrebbe essere abbastanza elastica da sopportare le dilatazioni, inoltre dara' comunque un certo irrigidimento al serbatoio.

                                                        3) Tipo di boiler da creare.

                                                        A vaso aperto naturalmente, temperatura limitata credo a 80 gradi, forse all'inizio anche meno finche' non vedo come va', tanto la capacita' non manca , probabilmente ci saranno due serpentine, una piu' lunga per l'ACS istantanea ed una piu' corta per il carico solare, altra per integrazione forse dopo.
                                                        Per adesso non credo di voler far circolare l'acqua dell'accumulo nei collettori, ho gia' abbastanza complicazioni.

                                                        4) Costruzione della/e serpentina e suo inserimento e collegamento nel serbatoio.

                                                        Questo punto e' fondamentale, sono portato ad escludere il tubo in polietilene, il PEX e il multistrato, per tutti il problema e' la scarsa conducibilita' termica.
                                                        Sicuramente si puo' utilizzare, magari con grandi lunghezze e diametri, a quel punto si ha praticamente un tank-in-tank.

                                                        Rame escluso per il costo.

                                                        Penso al tubo inox corrugato, dai link che ho postato si vede che in Germania per 3.5 euro al metro si trova un tubo con diametro 20/25 (piu' 15-20 euro di spedizione).

                                                        Devo costruire almeno due serpentine, quella per l'ACS sui 20-30 metri, quella per il carico solare piu' corta, devo definire i valori, sicuramente melius abundare, tranne che per il portafoglio...
                                                        Probabilmente utilizzero l'inox anche per il collegamento collettore-boiler, e' fatto apposta e sono pochi metri.

                                                        L'importante e' aver trovato una strada percorribile, ho visto che i connettori sono semplici da utilizzare, con un po' di pazienza pernso di riuscire a montarli senza attrezzi speciali, tipo cartellatrici, in fondo non devo fare molte connessioni.
                                                        Le serpentine saranno appese al 'soffitto' del serbatoio, avvitate a dei bocchettoni (il peso e' circa 1 kg per 10 metri), per questi non ho ancora le idee chiare, soprattutto per quelli di carico che sono ad alta temperatura e potrebbero squagliarmi il serbatoio, se avete qualche idea ben venga.

                                                        Per inserire le serpentine credo che le preformero' all'esterno e poi le 'avvitero' nel bocchettone del serbatoio.

                                                        Non ho ben chiaro neanche come fare i portasonde, forse mi conviene comprarle (ho trovato questo: INSERITORE X SONDA X COLLETTORE SOLARE PANNELLI SOLARI su eBay.it Riscaldamento, Elettrodomestici, Casa, Arredamento e Bricolage) potrei costruirle con del tubetto in rame, ho letto qualcosa nel forum, se avete esperienze....
                                                        Per montarle forse si potrebbe forare il serbatoio ed avvitarle direttamente con del nastro di teflon ? Ci pensero' meglio, il problema e' che per quella in fondo ho difficolta di accesso all'interno del serbatoio.

                                                        Spero di riuscire a schivare almeno gli errori piu' grossi, se ne avete visti avvertitemi !.

                                                        ciao
                                                        Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                                        Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                                        • #29
                                                          Sto progettando la serpentina ACS.
                                                          In tutto saranno circa 30 metri di acciaio inox corrugato DN20, circa 4 mq.

                                                          Sto pensando di dividerla in due rami, uno nella parte bassa del puffer fino a meta' circa, uno da meta fino alla sommita'.
                                                          In realta' a meta' puffer ci sara' un T con un'uscita esterna e la serpentina proseguira'.
                                                          Lo scopo e' di modulare meglio il prelievo di calore, l'acqua fredda entra in basso ed esce al centro e in alto. Le due uscite verranno miscelate con un miscelatore termostatico.
                                                          L'ideale sarebbe miscelare anche il prelievo al centro con l'acqua fredda, ma per ora non lo faccio fidando che il puffer in basso non arrivi oltre 65 gradi, e' un po' troppo ma preferisco vedere se ne vale la pena.
                                                          Non sono sicuro pero' di come reagira' il miscelatore ad un ingresso 'freddo', che in realta' e' caldo ma meno dell'ingresso 'caldo'.

                                                          ciao
                                                          Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                                          Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                                          • #30
                                                            tonino,per la distribuzione della schiuma potresti applicare dei listelli di legno tutti intorno al serbatoio,magari li fissi con del bioadesivo dopo ci applichi un foglio di plastica trasparente lo vendono di tutte le altezze,lo fissi a giro sui listelli con una spillatrice o dei chiodini fai dei forellini e inserisci la schiuma man mano che gonfia o la spiani con la mano o usi un regolo di legno.Riguardo il porta sonda guardati la discussione come costruire un pozzetto

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