ciao, diciamo che dipende in che configurazione, comunque + tubi colpiti dal sole a parità di superficie certamente migliorano l'efficienza captante del pannello in generale, ovviamente peggiorano come hai sottolineato giustamente tu altri aspetti...

per evitare problemi di portata salda in tubi in modo da sfruttare la circolazione naturale e progetta l'impianti di cinseguenza, in questo modo eviterai inutili spese di pompa......(fai foto ....)

Visto i costi esorbitanti dei materiali non so se convenga piu' fare i pannelli da se... trovi pannelli di 2mq con assorbitore nero a 250 e in tinox a 350....
E se lo devi fare in rame allora guardati questo sito : AutoCostruzioneSolare — Rete Solare per l'AutoCostruzione forniscono i tubi gia' saldati alle strisce di assorbimento in tinox a circa 80euro/mq .....pero' ti ritrovi con un assorbitore identico ai migliori pannelli in commercio...
Alla tua domanda specifica se metti piu' tubi verticali a 2 cm x fare un pannello di 2mtx1 ti servono almeno 30 tubi verticali di 10 o 12 , quindi 60mt. di tubo al costo di 2,5-3 euro/mt sei gia fuori completamente da ogni misura....

Resa prototipo del pannello solare

Vi ringrazio per avere risposto alla mia richiesta di aiuto.
La mia idea originale (tralasciando sempre il discorso portata,pompa,calcare,saldatura al limite dell'impossibile....)era quella di utilizzare dei tubi di rame D.6 saldandoli molto vicino uno all'altro in modo che la superfice irradiata sia elevata (con sezione minore maggiore scambio termico tra rame/h2o) magari con uno specchio sotto i tubi in modo da sfruttare al massimo l'irraggiamento.
Eliminando l'assorbitore in rame e la coibentazione rendendo molto veloce il riscaldamento dell'acqua.
In questo modo spererei di avere un'elevata efficenza del pannello (lo scambio termico tra assorbitore e tubo spreca energia) ........perderei l'effetto serra.....non sò...credo sia un po arduo trovare una risposta tecnica....
non ho la capacità tecnica per capire se la mia è un'ipotesi infondata o valida.
Se riesco a capirne qualcosa in più in breve tempo farò un prototipo e delle foto per farvelo valutare e migliorarlo assieme a voi.
UN GRAZIE A TUTTI.

Puoi provare a farlo come piu' ti va' , pero' nessuno li fa' come dici te , mettere tubi di 6 e lasciare 20mm tra tubo e tubo , vuol dire che se il pannello e' di 2mq. l'assorbitore sara' meno di 1/3 , quindi efficienza bassa anche se metti un riflettore dietro e tanto piu' se lo vuoi fare scoperto... poi non e' vero che lo scambio tra aletta e tubo non e' efficiente (non si perde niente) , puo' essere piu' o meno veloce ma alla fine il calore si trasferisce lo stesso...
poi su un pannello di 1mt di larghezza , come vuoi farlo tu , al collettore arrivano 40 tubi ca contro 10 , quindi 80 saldature a tenuta contro 20 .....

Pasta saldante

Spider, effettivamente hai ragione.
L'unico motivo per cui mi pongo queste domande è dovuto al fatto che un rappresentante mi potrebbe procurare una pasta bicomponente tedesca (anonima) che mi permette di saldare i tubi senza troppi problemi (da sperimentare). Questo mi portava a pensare di fare un pannello sfruttando il numero maggiore di tubi possibile......ma se come dici tu,qesta soluzione non porta da nessuna parte...il mio ragionamento era tanti tubi,piccola sezione,scambio termico elevato e portare subito l'acqua al boiler ....che dilemmi..

Buonasera

Sono nuovo del forum, mi sono appena iscritto. Ho letto il messaggio di "mago cnc" sui tubi in rame per pannelli solari termici. Se posso esserti utile esprimo la mia opinione al rigurado; è inutile fare un collettore con molti tubi vicini (2 o 3 cm) per il semplice motivo che la potenza assorbita dal pannello non è enorme (se non ricordo male dai 1,0 ai 1,5 KW al mq) e la pompa di circolazione dell'impianto (o circolazione naturale) la "estraggono" facilmente.
Ti conviene costruire un collettore con tubi distanti dai 10 ai 20 cm con saldato sopra un assorbitore ( di colore nero...più nero possibile) che copra tutta la superficie del panello, come viene fatto in quasi tutti i pannelli commerciali.
Comunque anche un pannello autocostruito ha una buona resa (fino a qualche anno fà erano tutti così!!!) e probabilmente il costo finale è inferiore a quelli in commercio.

Un saluto e quando sara finito...vedrai che soddisfazione

D.Tecnico

Salve a tutti,

ma perchè la legatura con fil di ferro e grasso al silicone non si usano piu' ?

Personalmente ho realizzato un piccolo pannello e mi sembra che renda abbastanza bene ( tubo del 14 circolazione forzata ).
In questi giorni la sonda ( PT1000 1% )ha registrato 92° ( novantadue gradi ) nel liquido circolante.
Buon sole a tutti. ( copiata ma e' troppo bella )

La T che raggiunge non vuol dire niente .... se metto un pezzo di ferro al sole sotto un vetro e lo tocco con le mani mi ustiono....
Per dire che efficienza raggiungo , devo dire ho scaldato X litri di acqua in X tempo... con quel tipo di pannello.....

Premesso che un paio di panda li avevo fatti anche io :

X il costo voglio provare a fare un preventivo a spanne , il riferimento si fa' su un pannello da misure commerciali 2x1mt. fatto in ferro considerando solo i materiali

Contenitore in profilato ferro e lamiera per chiusura inferiore 60
2 mq. Vetro 40
ca. 18mt di rame di 14 o 16 50
2 mq. lamiera di acciaio zincato 30
isolante 3cm. 10
vernice 15
silicone 5
raccordi 5
accessori 10

totale 225 circa

Ho evitato il legno come struttura perche' dopo pochi anni marcisce , se non vado sul tetto tutti gli anni a trattarlo ... alcuni prezzi sono indicativi vedi per il rame ho considerato un prezzo di 3E/ml che forse e' poco.... e la struttura ho pensato di incollare direttamente il vetro alla U con cui ho considerato di fare la struttura ....
Come si evince i famosi 50 euro per il pannello panda sono ormai fuori luogo..... e non conviene piu' autocostruirsi il pannello ... meglio autocostruirsi il resto , adattare un boiler , pompa ecc... come e' stato piu' volte scritto qui nel forum.....

sono i risultati CONCRETI che raggiungiamo con l' autocostruzione a scaldare l' acqua non le formule....

Scusami la risposta polemica ma con solo 8 messaggi sono stanco già degli uomini formula.....preferisco frullino, viti e silicone e risultati concreti piuttosto che _____ mentali.

Scusami di nuovo ma la mia polemica non e' rivolta a te ...

Ti rispondo cosi... ho costruito almeno tre 'panda' di cui due in funzione per 3-4 anni , ho autocostruito tutto il resto : accumulo , centralina , modificato stufa ad acqua il tutto integrato , poi ho sostituito i due 'panda' funzionati che comunque scaldavano 150lt. di accumulo fino alla fine d'agosto a 40-42 con un collettore da 12 tubi e l'acqua alla fine di settembre e' a 50...... non faccio commenti...

ciao ....scrive uno che qui dentro si è preso degli unsulti (o quasi)perche vuole farsi tutto da se.....io mi sono costruito un pannello solare fatto in casa con i tubi in poletilene e circolazione forzata .. questa estate scaldavo molto bene 110 lt (5 docce ) e nonostante la mia manodopera credo che se riesci a trovare un pannello industriale fatto bene il risparmio maggiore sia nel montaggio, io adesso ho addocchiato questo (Pannello solare termico da 12 tubi sottovuoto heat-pipe su eBay.it Edilizia, Bricolage e fai da te, Casa, Arredamento e Bricolage) che come vedi non costa tantissimo, e la resa è sicuramente migliore ...... prova a fare i conti (anche senza manodopera ) a quanto ti costa il materiale..... io personalmente a fare il mio pannello ho impegato 6 ore (anche perche l'ho smontato e rimontato 2 volte) va bene ,la soddisfazzione è tanta , ma con il costo forse non ci siamo, io l'ho fatto perchè il tubo lo posso recuperare per lavoro e non perdo niente.....sinceramente se riesco a portarmi a casa questo tipo di pannello , magari evitando i costi di spedizione , lo monto io allora si che c'è il risparmio, se propio insisti però accetta un consiglio, l'impianto fallo bene (con tubi buoni) se un domani il tuo pannello non ti soddisferà dovrai raccordare solo 2 tubi......p.s. qui dentro c'è un po di tutto, e ci sono anche quelli che sparano tabelle e cifre, se non sono di tuo gradimento, comunque leggile e cerca di capirle, è molto facile che abbiano ragione, oppure ti possono dare lo spunto per nuove idee ..... io personalmente ho trovato molto utile questo(Costruzioni termostato differenziale (era centralina solare)) non l'ho costruita direttamente ma diciamo che mi hanno aiutato, funziona molto bene, e puo essere montata anche sui pannelli industriali... questo(Autocostruirsi il puffer) invece l'ho fatto io e adesso che funziona da circa2 settimane ti dico che è uno "spatacco" ma come ho scritto l'impianto è fatto con tubi "buoni" poi se fra 2 anni mi si buca(ha una parete di 1 cm) e avrò i soldi per un puffer industriale ,dovrò solo svitare e invitare un paio di raccordi...

Per SPIDER,

questo si che e' FAI DA TE !!

Ripeto la mia polemica non era indirizzata al tuo post ma era solo rivolta a quelli delle FORMULE.

Buon sole a tutti

Un po' di dati e logica intuitiva

Ringrazio tutti per l'interessamento e per la lodevole capacità di creare un sistema che porta a perfezionare questo nostro "hobby".
La mia idea iniziale parte dal presupposto che: ammettiamo per assurdo che il sole sia un'accendino....e la sua area di esercizio sia si 5cm per 5cm.
A questo punto se all'interno di questa area io pongo 2-3 tubi diametro 6 in rame questi capteranno una certa quantità di calore trasmettendola direttamente al poco al liquido che ne passa all'interno.
Ora nel pannello convenzionale con tubi distanti 15 cm un no dall'altro e con diametro 14-20 e con lamina assorbente poniamo sempre lo stesso accendino per lo stesso tempo.....il calore passa per la lamina che riscaldandosi trasmette calore ai tubi che avendo un diametro superiore avranno più difficoltà a scaldare l'acqua..
non è forse logico dedurre quali dei 2 abbia un'efficenza maggiore...

Il primo prototipo (0,4 m. quadri) che ho fatto (spartano al massimo) ho fatto circolare l'aqua dalle 10 di mattina alle 15 del pomeriggio continuamente ...(spartano) ....prima settimana di settembre..soleggiata...veneto.......su un contenitore di 60 litri.
Alla fine della fiera mi sono trovato con un delta di 22 gradi ....
Non ho capito però se ho avuto un buon risultato o meno perchè non ho avuto modo di compararlo con uno professionale...
Secondo voi?

l'ora per me è tarda, spero di ragionare giusto...... dunque se tu accendi l'accendino per 5 min nei 2 pannelli diversi , uno con tubi grandi e uno con tubi piccoli, la quantita di calore assorbita è identica (facciamo 0 le dispersioni) .... solo che con tubi piccoli ha 1 lt a 80 gradi , mentre con tubi grandi ha 2 lt a 40 (numeri teorici)....aiuto mi sono perso non mi ricordo più dove volevo arrivare .... nmi sa che vado a letto......

Allora: visto la tarda ora posso vaneggiare ...
Se ho una 'finestra' di calore di 5x5cm quindi 25cm2 :
3 tubi di 6mm assorbiranno per 0,6x5x3 = 9cm2
una lamiera assorbira' 5x5 = 25cm2
puoi girarla come vuoi......

Per il tuo prototipo rifai la prova , c'e' qlc che non torna , per salire di 22 gradi 60lt ci vogliono 1320kcal cioe' 1500wh in 5ore = 300wh (0,4mq) quindi riportandolo a 1mq =750wh di potenza assorbita , valore superiori ai pannelli commerciali....

forse hai lasciato al sole anche il contenitore che e' salito per conto suo....

fiducia e testardaggine

questa tua ultima info mi da fiducia spider.
Il contenitore era coibentato (perde 1 grado al giorno a tempreatura 20C.) quindi penso non possa riceverne molto dall'esterno.
Io ho attaccato il tutto,collegato al pannello messo un timer dalle 10 alle 15 e poi sono andato al lavoro.
L'acqua (da rubinetto)che ho inserito era a 19 gradi alla sera quando sono tornato al casa dal lavoro ho scollegato il tutto e misurato l'aqua che ne usciva. Ebbene aveva superato di poco i 40.
Altra prova che o fatto e stata quella di prendere un secchio misurare la temperatura dell'acqua porvi il tubo di aspirazione e misurare la temperatura in uscita....questa usciva 2 gradi più calda di quando era entrata....
la domanda nasce spontanea...quanta ne usciva....bhe penso che mi ci sarebbero voluti 30 sec. per riempire una lattina...(spannometrico)........
P.s.: devo farne uno a regola d'arte, per capire se funziona di quali dati hai bisogno con esattezza? se lorifaccio di 0.4m ti va bene lo stesso? posso testarlo anche in questa stagione?
Grazie spider