Scambiatore ACS in polietilene - EnergeticAmbiente.it

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Scambiatore ACS in polietilene

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  • #31
    ot... quando facevo il tiro alla fune (a livello agonistico) per allenarci ci trovavamo alla sera a casa di uno..... una sera per farmi uno scherzo legarono , senza farsi vedere , una cima al tronco di un giuggiolo, io incominciai a tirare (cerano dei pesi e una carrucola)..... alla fine diedi un tiro talmente forte che sradicai la pianta e da allora giuggiolo....... (a onor del vero non era molto grande)
    Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
    cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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    • #32
      Sempre x Wilmorel , il calcolo alla rovescia si riesce a fare ?
      Cioe' , sempre stesso caso , 25mt. di tubo rame D14 , Tacquedotto = 12 , Tboiler = 50 portata =0,15lt" quanto posso immaginare che mi esca l'ACS ?!
      Mi sono fermato alla potenza dello scambiatore e non mi riesce andare avanti , sara' l'eta' ?!

      grazie ciao
      AUTO BANNATO

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      • #33
        Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
        ... il calcolo alla rovescia si riesce a fare ?
        Cioe' , sempre stesso caso , 25mt. di tubo rame D14 , Tacquedotto = 12 , Tboiler = 50 portata =0,15lt" quanto posso immaginare che mi esca l'ACS ?!
        Mi sono fermato alla potenza dello scambiatore e non mi riesce andare avanti , sara' l'eta' ?!

        grazie ciao
        Ciao Spider
        Dovrei modificare il foglio aggiungendo una sezione nella quale mettere in incognita la temperatura in uscita in funzione della lungnezza.

        Si può però procedere rapidamente con buoni risultati utilizzando il foglio così come sta ora.
        Siccome, modificando i diversi parametri il ricalcolo è praticamente istantaneo, procedi per successive approssimazioni. In 3 o 4 passaggi dovresti centrare il risultato.
        Metti nel foglio la temperatura in uscita cinque gradi inferiore al risultato che ottieni con la temperatura preimpostata e controlla il valore della lunghezza del tubo. Se il tubo risulta superiore ai 25 metri, riduci ancora la temperatura impostata e controlla ancora la lunghezza. Se ottieni un valore superiore ai 25 metri, aumenta la temperatura. Ripeti il procedimento fino a quando hai centrato il risultato della lunghezza tubo che hai a disposizione.

        PS
        Per i valori che hai postato dovresti ottenere 36,5° C in uscita per una portata di 0,15 lt/sec (guarda caso, la temperatura del corpo umano!)

        Oppure, fermi restando il valore di 50° boyler, 40° in uscita, 25 metri di scambiatore diametro 14 mm ,ottieni una portata di 0,12 lt/sec, che può ancora essere accettabile.

        x Giuggiolo
        Accidenti, sradicare un albero!
        Neanche Ercole poteva tanto!

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        • #34
          193 cm per 130kg 51 di piede!!! dr può confermare....
          Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
          cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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          • #35
            Originariamente inviato da Wilmorel Visualizza il messaggio
            Per i valori che hai postato dovresti ottenere 36,5° C in uscita per una portata di 0,15 lt/sec (guarda caso, la temperatura del corpo umano!)

            Oppure, fermi restando il valore di 50° boyler, 40° in uscita, 25 metri di scambiatore diametro 14 mm ,ottieni una portata di 0,12 lt/sec, che può ancora essere accettabile.
            Grazie Wilmorel per l'interessamento , avevo gia' fatto diversi tentativi per approssimazione , ma non riesco mai ad arrivare ad avere una lunghezza del tubo di 25mt. , se metto i valori che avevo scritto e che hai riportato anche te mi trovo ad avere una lunghezza del tubo di 8,97mt , l'unico modo per avvicinarmi e' tenendo l'uscita ACS = 40 , mettere la portata a 0,42lt" o mettere la T media boiler a 35 cosa che mi pare strana , la T media del boiler nella zona serpentino la considero uguale alla massima , soprattutto con il rame considerando ogni spira di 1mt. riesco ad avere lo scambiatore alto 35cm. quindi con T abbastanza uniforme.

            ciao
            Ultima modifica di spider61; 17-03-2010, 20:27.
            AUTO BANNATO

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            • #36
              @Wilmorel
              Guardando il tuo foglio di calcolo per lo scmbiatore acqua-acqua mi sembra che lo spessore del tubo non sia preso in considerazione se non per calcolare la superficie scambiante (mi sembra considerando la superficie al centro dello spessore).
              Se metto spessore 2 mm o 0.01 mm cambia poco, eppure lo spessore del tubo dovrebbe ostacolare lo scambio termico.

              @chiunque...
              Me lo sto' chiedendo perche' sto' cercando di capire qual'e' il tubo in polietilene ideale per la serpentina.
              Mi sembra che per ragioni sanitarie debba essere ad alta densita', cioe' adatto per acqua potabile e resistente almeno ad 80 gradi, quindi escludendo i tubi a bassa densita' da irrigazione.

              Pero' ho visto che ne esistono per diversi valori di pressione: PN10, PN16, etc.., e naturalmente piu' sono resistenti alla pressione piu' sono spessi, ne cercavo uno con pressione minima (l'acquedotto credo sia a 3 bar), costa meno e forse e' piu' sottile.

              Altro punto: se non vado errato la resistenza alla pressione aumenta al diminuire del diametro, cioe' un tubo diametro 16x1 mm resiste ad una pressione piu' alta di uno da 32x1mm (il doppio credo), quindi quello da 32 per la stessa pressione ha diametro maggiore.
              Questo consiglierebbe l'utilizzo di tubi piu' sottili

              Altro dubbio, ma si curvano meglio i tubi piu' spessi o quelli piu' sottili, cioe' senza piegarsi ? O forse conta solo il diametro ?


              ciao
              Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
              Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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              • #37
                Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                @Wilmorel
                Guardando il tuo foglio di calcolo per lo scmbiatore acqua-acqua mi sembra che lo spessore del tubo non sia preso in considerazione se non per calcolare la superficie scambiante (mi sembra considerando la superficie al centro dello spessore).
                Se metto spessore 2 mm o 0.01 mm cambia poco, eppure lo spessore del tubo dovrebbe ostacolare lo scambio termico.
                Ciao Toninon
                Hai ragione.
                Tuttavia, nella pagina "Descrizione" del foglio "Scambiatore ecc." trovi scritto:
                "Ecco un metodo semplificato se ci si accontenta di un risultato di prima approssimazione."
                e ancora:
                "us=coefficente generale di scambio, valore compreso fra 500 e 2000 per fluidi acqua-acqua.
                Questo coefficiente, di determinazione complessa, dipendente da natura e SPESSORE delle pareti dello scambiatore, interfaccie di scambio fluidi-parete, natura dei fluidi e loro capacità termica, viscosita e velocità di flusso dei due fluidi, interno ed esterno, loro temperatura, sporcamento, incrostazioni ecc.
                Possiamo considerarlo, per il PE, date le sue cattive caratteristiche di conduzione, al valore più basso, cioè 500, mentre lo consideriamo al valore più alto per il rame, cioè 2000."

                Il mio errore sta nell'avere fornito l'opzione spessore, viceversa già compresa come tubi di spessore standard.
                La formula adottata, reperita su un manuale di termotecnica, metteva in nota le avvertenze che io ho esposto in modo più discorsivo.
                Di fatto si tratta di un programmino che ha la sola pretesa di distinguere fra "patate e cipolle", non progettare uno scambiatore commerciale. Si è letto più volte sul forum richieste del tipo "posso adottare uno scambiatore di polietilene del D 16, lungo 5 metri per un sebatoio autocostruito da 200 lt?". Il foglio ti permette di rispondere che occorreranno almeno 30 m.

                Lo spessore del tubo non è ininfluente. Entra nella determinazione del coefficiente di scambio termico secondo la formula:
                ht=k/(Di*ln(Do/Di)). Come vedi dipende propriamente dal logaritmo del rapporto fra i diametri, più che dallo spessore.

                PS
                Confesso che consideravo il foglio una beta, da perfezionare, ma non ho mai trovato tempo e voglia per farlo.

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                • #38
                  Originariamente inviato da Wilmorel Visualizza il messaggio
                  Lo spessore del tubo non è ininfluente. Entra nella determinazione del coefficiente di scambio termico secondo la formula:
                  ht=k/(Di*ln(Do/Di)). Come vedi dipende propriamente dal logaritmo del rapporto fra i diametri, più che dallo spessore.
                  Si anch'io mi ero informato un po' a suo tempo ed avevo trovato qualcosa. In effetti mi turbava un po' il fatto che rame e polietilene (che ha anche uno spessore maggiore), avessero valori di conduzione termica in uno scambiatore cosi vicini, pur avendo coefficienti di conduttivita' termica 400 per il rame e 0.40 per il polietilene (Thermal Conductivity of some common Materials).
                  Se non ricordo male la conduttivita' termica di un tubo dipende da piu' valori distinti, convezione all'interno del tubo, conduttivita' del materiale, convezione all'esterno del tubo, etc..., in una formula complicatuccia, per cui la conduttivita' termica del materiale e' solo uno dei fattori.

                  Come accennavo nel precedente messaggio c'e' un collegamento diretto tra De/s e la resistenza alla pressione, si puo' vedere bene qui: Tubi in Polietilene PE 100, dove i tubi vengono suddivisi per SDR, cioe' diametro esterno / spessore parete del tubo. I valori di PN (pressione nominale) sono costanti a SDR costante.

                  Se capisco bene il coefficiente ht e' relativo alla componente 'attraversamento tubo.
                  In breve (e passando ad Excel per calcolare...) con un tubo di De = 20, passando da un De/s = 11 (PN=16) ad uno di 17 (PN=10)ht passa da 3.3 a 2.2.
                  Pero' se ht e' relativo solo alla perdita per attraversamento della parete del tubo potrebbe non essere molto importante.

                  Quel che mi preme di piu' e' capire quale tubo posso usare.
                  Da quel che ho visto il polietilene alta densita' (HD) e' utilizzato per acqua potabile da acquedotto, il valore PN difficilmente scende sotto 16 per tubi sui 20 mm.

                  Il polietilene a bassa densita' (LD) sembra si usi per irrigazione e non credo sia utilizzabile per acqua potabile, si trova anche a PN=4.

                  Tra l'altro il costo e' proporzionale alla PN.

                  Ma in realta' mi sembra che per l'acqua calda sanitaria non si usi neanche il PE HD, si usa il PEX o multistrato credo, non ho ancora capito bene.
                  Il problema principale e' capire quale tubo e' utilizzabile ad alte temperature, ho trovato un serbatoio in polietilene lineare HD garantito fino ad 80 gradi, in teoria dovrei trovare un tubo con le stesse caratteristiche.

                  Altra idea e' utilizzare piu' tubi in parallelo, tanto per fare un esempio 4 tubi De=10 hanno la stessa portata di uno De=20 ma superficie doppia. Anche la parete in teoria puo' essere spessa la meta', il valore ht si dimezza. Utilizzando il tuo calcolo infatti mi risulta sufficiente usare 2 tubi da 10x1 al posto di 1 da 20x2, anche se il valore ht implicitamente e' lo stesso, quindi dovrebbe essere anche piu' vantaggioso di cosi'.
                  Tra l'altro i tubi piu' sottili sono piu' maneggevoli.

                  ciao
                  Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                  Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                  • #39
                    Se ti puo' interessare ho utilizzato il D20 sp. 2 o 2,2 , pero' e' un problema tenerlo avvolto , o fai un serbatoio di diametro piu' largo di 70cm. , al multistrato non avevo pensato , in effetti e' piu' facile a piegare (fa' come il rame una vlta piegato rimane in quella posizione ) e costa una via' di mezzo tra rame e PE .
                    Toninon ti volevo far notare che un 1 tubo D10 PE (ammesso che esista e che abbia 1mm. di spessore) ha una superficie della sezione interna di 1/4 (non 1/2) rispetto al D20 e di conseguenza anche il volume interno e la portata.....
                    Ultima modifica di spider61; 23-05-2010, 22:26.
                    AUTO BANNATO

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                    • #40
                      Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                      Toninon ti volevo far notare che un 1 tubo D10 PE (ammesso che esista e che abbia 1mm. di spessore) ha una superficie della sezione interna di 1/4 (non 1/2) rispetto al D20 e di conseguenza anche il volume interno e la portata.....
                      Beh ma e' esattamente quello che ho detto anch'io:
                      Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                      Altra idea e' utilizzare piu' tubi in parallelo, tanto per fare un esempio 4 tubi De=10 hanno la stessa portata di uno De=20 ma superficie doppia.
                      Dimezzando la sezione il volume diventa 1/4 ma la superficie esterna e' proporzionale a diametro e lunghezza, dunque se dimezzi il diametro si dimezza. Volevo evidenziare che mantenendo la stessa portata la superficie di scambio rapporta, inoltre riducendo il diametro anche lo spessore della parete puo' ridursi, a parita' di pressione sostenibile.

                      Mi preme segnalare un problema che ho trovato ed anticipato nella discussione sul serbatoio:
                      Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                      Ho trovato i dati del Sanicube versione Inox e PEX, cioe' con scambiatori ACS in corrugato inox e tubo liscio PEX, rispettivamente:
                      Inox
                      Potenza 2470 W/K (potenza scambiata per grado di differenza in temperatura direi)
                      Superficie 5.5 Mq
                      Volume 24.5 l
                      Rapporto Potenza / Superficie = 450 W/mq

                      PEX
                      Potenza 1620 W/K
                      Superficie 25 Mq
                      Volume 80 l
                      Rapporto Potenza / Superficie = 65 W/mq

                      Dunque la capacita' di scambio dei due materiali e' circa 7 : 1
                      (Tra l'altro questi valori non tornano con i risultati del calcolo con il foglio excel di cui all'altra discussione per un fattore 5 circa).

                      Dunque 100 metri di PEX valgono circa quanto 14 di Inox corrugato.
                      Volevo evidenziare i dati del Sanicube PEX.
                      Il problema e' nei risultati che mi da' il foglio di calcolo.
                      Immetto una portata tale da richiedere una potenza dello scambiatore di 1620 W/K, come lo scambiatore del Sanicube PEX, ad esempio:
                      T ingresso scambiatore = 15
                      T uscita scambiatore = 45
                      T media scambiatore => 30
                      T boiler = 50
                      In questo modo ho una T di scambio media di 20°, moltiplicando 20 x 1.620 ottengo 32.4 kW
                      Imposto portata = 0.26 l/s ed ottengo una potenza necessaria di 32.6 kW, siamo li', la cosa tra l'altro fa' capire come avessero ragionato per il Sanicube PEX.
                      A questo punto cerco di capire che serpentina devo mettere per avere quella potenza, tenendo conto dei valori di superficie e volume utilizzati nel Sanicube PEX.

                      Per una superficie di 24.5 mq e volume di 83 l la ottengo ad esempio con diametro esterno 20 mm e spessore tubo 2.2 mm e 440 metri di tubo...

                      Comunque il punto e' che per ottenere un valore simile devo inserire un coefficiente di scambio di 67 non di 500. I valori probabilmente vanno limati pero' la differenza mi sembra veramente troppa.
                      A questo punto mi chiedo cosa posso ottenere facendo la serpentina come indicato inserendo il coefficiente di 500, cioe' 58 metri e reinserendo il valore di 67 nel coefficiente, rimetto 67 ed abbasso la temperatura di uscita fino ad ottenere 58 metri circa, il risultato e' 21.5 gradi, cioe' con 58 metri di scambiatore e il boiler a 50 gradi passo solo da 15 a 21.5 gradi invece dei 45 previsti dal foglio di calcolo .

                      A questo punto mi riservo di controllare meglio.

                      ciao
                      Ultima modifica di toninon; 26-05-2010, 11:18.
                      Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                      Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                      • #41
                        Riprendo questa discussione, perche' domenica ho iniziato una modifica , tolgo lo scambiatore in polietilene e provo con uno fatto in tubo di rame D14 che tempo fa' persi in internet a 100euro/50mt. prezzo che adesso sembra regalato.... ne avevo usato una 15ina di metri per altro scopo e i 35 rimasti li ho riavvolti chiudendo un po' la curva e realizzando una serpentina di circa 35cm di diametro e una 50ina di altezza , faccio questa modifica perche' avevo un problema di inverno quelle poche volte che ci faccio la doccia devo centellinare l'acqua perche' avendo il serbatoio stratificato e scaldato dalla termostufa ho in alto anche 50-55° ma in basso 20-30° (perche' il solare apporta poco) quindi i 60mt. di polietilene partivano dala basso e invece di avere 12lt 'caldi' ne potevo avere 6-8.....
                        adesso vedro' con il rame che comunaue tiene solo 4lt. riesce in 35mt a scaldare , in maniera continua, acqua che arriva a 10°...... poi con il rame mi rimane tutto in alto....

                        Dopo quasi 3 anni di funzionamento l'acqua di processo era in una condizione .....sembrava letame , i batteri della legionella erano grossi come lombrichi se non la prendo ora non la prendo piu' a tirare fuori il polietilene sembravo caduto dentro un pozzo nero......

                        [13/06/2012]
                        Dopo alcune perdite , a causa dell'aver forato il serbatoio e messo i raccordi con guarnizione , quindi vuota e riempi 3 o 4 volte ,la scorsa settimana sono state fatte alcune docce , con l'acqua dell'accumulo a 42-43° , sembra che non ci siano problemi ... poi ho fatto qlc prova aprendo la calda con un termometro e se apro tutta che sono circa 11-12lt/min tende a scendere abbastanza velocemente , se apro in modo da avere un flusso di 5-6lt' invece si stabilizza a poco meno dell'accumulo... appena in accumulo ci sono piu di 45° non ci dovrebbero essere problemi, anche perche' per la doccia bastano 6-7lt' globali se devono essere miscelati non ci sono problemi....

                        Adesso , seguendo l'esempio di Toninon , su un altro paio di impianti proveremo il tubo corrugato inox , ho scelto un metodo empirico per la lunghezza del tubo
                        la faccio sul prezzo , ho messo a budget 100euro per la serpentina quindi sono andato sul sito crucco : Edelstahlwellrohr DN8 DN12 DN16 DN20 DN25 DN32 DN40 DN50 | eBay

                        DN--ml.--mq.-litri---Kw
                        12 - 34 - 2,6 - 5,5 - 46
                        16 - 29 - 3,2 - 7,6 - 50
                        20 - 25 - 3,3 - 9,8 - 55
                        25 - 20 - 3,4 - 12 - 60

                        sono a scegliere tra DN20 e DN25..... vediamo
                        Ultima modifica di Elisabetta Meli; 29-03-2016, 16:29. Motivo: Unione messaggi consecutivi
                        AUTO BANNATO

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                        • #42
                          Beh anch'io avevo fatto un simile confronto. Roba da maniaci con foglio excel per il calcolo di cosa costava meno a parita' di superficie.

                          Come ho gia' detto in PVT io ho usato 25 metri di DN20 e mi sembra vada bene. Non ho fatto le prove di temperatura, solo a occhio.

                          Il corrugato garantisce un'ottima turbolenza, per cui si puo' anche andare un po' su di sezione, senza esagerare naturalmente, il DN50 lo vedo scomodo.

                          Viceversa credo che andare troppo in basso di sezione possa dare qualche problema di caduta di pressione. Tanta turbolenza, lunghezza maggiore, l'attrito aumenta.

                          Da DN16 a DN25 mi sentirei tranquillo.

                          Spider il sito e' lo stesso dove ho acquistato io, ed e' gia' un buon segno che sia ancora li' dopo due anni (chissa quanti in realta'). Ma facendo bene i conti:
                          25 metri di DN20 = 3.84*25=96 €
                          20 metri DN25 = 20*5,40=108 €

                          E poi i raccordi del DN20 sono piu' piccoli, compresi quelli che ci devi aggiungere per connettere la serpentina.
                          Ma sbaglio o c'e' un'offerta speciale per il DN20 a 3.2 €/m ? Te devi sbriga'...

                          A proposito, io ho inserito la serpentina facendo un foro in alto ed uno in basso, per il massimo rendimento. Un po' esagerato in effetti, molto piu' semplice e sicuro fare entrare tutto dall'alto.

                          ciao
                          Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                          Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                          • #43
                            mi allaccio al discorso serpentina acs , magari qualcuno che cerca info (come le cercavo io) può usarlo come riferimento.

                            mi son fatto un puffer da 400 lt (2 bidoni in fe da 220 litri saldati tra loro) e ci ho infilato una serpentina lunga 25 mt di tubo d12mm in rame (diametro 50cm altezza circa 80 cm)
                            con l'accumulo a 45 gradi (45 in alto 45 a metà e 40 in basso) mi son fatto tranquillamente la doccia (circa 7-8 minuti)
                            sono più che soddisfatto,facendo i conti in base ai mq di scambio delle serpentine in rame di alcuni bollitori commerciali
                            sembrava parecchio sottodimensionata, invece!
                            "non sono una persona mattiniera...penso sia perchè ho cosi tanti pensieri profondi ,che la mia mente ha bisogno di molto tempo per rigenerarsi"

                            http://gospa87.blogspot.it

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                            • #44
                              Bene , qualunque nuova esperienza fa' bene ; con cosa riscaldi l'accumulo : con pannelli solari ? e come mai hai fatto il serbatoio in ferro : non ti conveniva in polietilene ? il ferro e' maledetto con l'acqua , con quegli spessori ci mette poco a bucarsi , se poi ci sono anche correnti vaganti ci mette pochi mesi.....

                              Non avevo piu' partecipato , ma in questi giorni ho finito il nuovo serbatoio : adesso ho 200lt. polietilene (vecchio fusto) ho ripreso la serpentina che avevo fatto in inox corrugato , circa 19mt. DN20 avvolta sopra un fusto da 100lt. come sostegno annegato dentro l'altro , fatto diverse asole e fori (in quello interno) per il rimescolamento dell'acqua , messo i raccodi all'esterno , ho aggiunto anche una resistenza da boiler (mi servira' anche oer antigelo eventuale) scaldato con 10 tubi SHCMV , e fa' anche da vaso aperto alla termostufa.
                              AUTO BANNATO

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                              • #45
                                lo scaldo con la caldaia a legna .
                                i bidoni sono provvisori , purtroppo sò che si bucheranno ma dovevo trovare una soluzione veloce e economica.

                                del polietilene non mi fido , non vorrei che un giorno che carico troppo la caldaia mi parte il serbatoio!
                                oltretutto guardando i prezzi, un 1000 lt viene sui 230\250 euro un 2000 lt sui 300 euro
                                a mè farli in inox costerebbero (materiale+consumabili, visto che ho tig etc) sui 450 un 2200 lt
                                e sui 300 un 1000 lt.
                                "non sono una persona mattiniera...penso sia perchè ho cosi tanti pensieri profondi ,che la mia mente ha bisogno di molto tempo per rigenerarsi"

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                                • #46
                                  Di dove seii??? Che e li do io 450 euro se mi fai una botte da 2200lt.....
                                  Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                  cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da harry potter Visualizza il messaggio
                                    l

                                    del polietilene non mi fido , non vorrei che un giorno che carico troppo la caldaia mi parte il serbatoio!
                                    Ma neanche lontanamente , il polietilene regge piu' di 100° , tra l'altro adesso ci fanno proprio i vasi aperti per gli impianti a biomassa serbatoio acqua VASO DI ESPANSIONE in polietilene Atossico litri 30 | eBay
                                    AUTO BANNATO

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                                    • #48
                                      giuggiolo leggi bene cosa ho scritto, parlo di materiale\consumabili mica conteggio le mie ore !
                                      ovvio che se dovessi farlo fare a terzi ci vorrebbe minimo il doppio!
                                      comunque anche di usato c'è in giro parecchio, cisterne latte, fermentatori etc
                                      se guardi su subito ci sono dei 1500 litri (fermentatori) sui 200 euro! peccato non avere il furgone.

                                      spider ho visto le schede , ma se ho una botte in inox dormo tranquillo, con un bidone in polietilene non tanto.
                                      oltretutto in inox posso saldarmi raccordi dove ne ho voglia (sonde, serpentine etc) comodamente
                                      senza rovinare il serbatoio e usare raccordi con guarnizioni.

                                      certo se la differenza di prezzo fosse stata il triplo allora avrei valutato il polietilene, ma per cosi "poco" preferisco
                                      andare sul sicuro.
                                      "non sono una persona mattiniera...penso sia perchè ho cosi tanti pensieri profondi ,che la mia mente ha bisogno di molto tempo per rigenerarsi"

                                      http://gospa87.blogspot.it

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                                      • #49
                                        Non insegnare all'asino a ragliare... http://www.energeticambiente.it/fai-...#post118913787 http://www.energeticambiente.it/fai-...#post118930868. http://www.energeticambiente.it/fai-...o-di-foto.html
                                        Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                        cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                                        • #50
                                          non capisco dove vuoi arrivare a parare e cosa centrino i link con la mia risposta.
                                          "non sono una persona mattiniera...penso sia perchè ho cosi tanti pensieri profondi ,che la mia mente ha bisogno di molto tempo per rigenerarsi"

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                                          • #51
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                                            comunque anche di usato c'è in giro parecchio, cisterne latte, fermentatori etc
                                            se guardi su subito ci sono dei 1500 litri (fermentatori) sui 200 euro! peccato non avere il furgone.

                                            .
                                            dopo quello che hai scritto ..ti volevo far notare che sono un fanatico del riciclo.....ho una decina di circolatori prelevate in discariche di caldaie...un puffer da 16qli ricavato da una bombola da GPL....pannelli solari fatti in casa con tubo in polietilene...serpentine in rame falcate....è solo che sto cercando un puffer più grande...e a quel prezzo in inox era interessante...bombole non ne trovo (così grandi).. Vorrei arrivare a 30qli....
                                            Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                            cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                                            • #52
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                                              Ma neanche lontanamente , il polietilene regge piu' di 100°
                                              Salve ragazzi, prima cosa un saluto perchè è un pochino che non frequento

                                              Spider ma sei sicuro di quei limiti di tenuta del polietilene ? Io quando ho comprato il mio ho visto limiti di 80º. Per sicurezza ho regolato la centralina per staccare a 70º. Però forse parliamo di materiali diversi, il mio è un LLDPE (Linear Low Density Polyethylene).
                                              Non ho mai fatto prove di stress con alte temperature, anche perchè potrebbe esserci un deterioramento progressivo, quindi la necessita di fare prove prolungatre e ripetute nel tempo.

                                              Ecco la scheda tecnica del mio serbatoio, Rototec verticale da 500 l: http://www.rototec.it/aspimg/img/181...caleRev.05.pdf

                                              ciao
                                              Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                              Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                              • #53
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                                                comunque personalmente mi fido quando vedo le cose con i miei occhi, un conto sono 500 litri, un conto sono 1000-2000 litri a 80-85 gradi, devo pur sempre allacciarli a una caldaia a legna .

                                                giuggiolo 3000 lt la vedo dura trovarli a prezzo , se guardi su subito a vicenza ci sono dei fermentatori in inox da 1500 litri a 200-275 euro cadauno se non fosse per la distanza ci avrei fatto un serio pensiero.
                                                "non sono una persona mattiniera...penso sia perchè ho cosi tanti pensieri profondi ,che la mia mente ha bisogno di molto tempo per rigenerarsi"

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                                                • #54
                                                  Link ...che non tovo...
                                                  Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                                  cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                                                  • #55
                                                    pre-riscaldamento

                                                    Ciao a tutti!

                                                    Sono iscritto da un po' ma nuovo nel postare! Sono Matteo, da Torino.
                                                    Dopo alcuni giorni spesi quasi inutilmente sul webbe a trovare risposte, finalmente un xls "potabile" per calcolare il dimensionamento di un serpentino...

                                                    Ora, vorrei poterlo utilizzare per il mio caso, e non so se posso (c'è chi può e chi no, magari io non "puoto" ).

                                                    L'idea e' quella di pre-riscaldare l'acs prima di immetterla nel boiler elettrico, facendola passare in un serpentino che si scalda a temperatura "ambiente" in una "zona" di casa mia (sarebbe lunga da spiegare) che resta a 32 °C.


                                                    Poi, d'estate, vorrei riciclare il serpentino ficcandolo nell'autocostruito pannello solare.

                                                    In generale possiamo parlare di sistema (solare) senza accumulo, cioè diretto (no primario/secondario).
                                                    Insomma, un prolungamento dell'impianto di casa che serve a preriscaldare l'acqua.


                                                    Ora, prima di buttare soldi, vorrei capire se "funziona".

                                                    1- rame o polietilene alta densità?
                                                    2 - quanti metri?

                                                    Rame alta trasmittanza, alto costo; polietilene isolante, basso costo.


                                                    Una prima idea che mi ero fatto, ma forse non è così corretta, è che:

                                                    a - col rame potrei tentare la strada dell'istantaneo (ma quanti metri?), cioè visto la sua elevata trasmittanza, l'acqua da 12 °C in ingresso arriva a 32 °C in uscita verso il boiler, nel tempo che ci mette a scorrere, quindi anche diametri ridotti andrebbero meglio (D10 ?);

                                                    b - col polietilene, visto che funge da "isolante" rispetto al rame (mi pare 0,22 di trasmittanza), diventerebbe più un sistema misto tubo/accumulo, cioè diametri maggiorati per contenere almeno un 20/30lt (D20 - D25).

                                                    Nel caso "a" avrei acqua preriscaldata "sempre"; nel caso "b" giusto il tempo di fare una doccia più lunga.


                                                    Ad ogni modo lo scopo principale è aumentare la durata della doccia.

                                                    DATI:

                                                    Boiler 12 lt
                                                    T Boiler = 75 °C
                                                    portata H2O = 3lt/min
                                                    durata doccia miscelata 38 °C = 9' 30''

                                                    Accettasi qualsiasi suggerimento/critica/pernacchia


                                                    Intanto vi ringrazio anticipatamente,

                                                    Matteo

                                                    Commenta


                                                    • #56
                                                      Cominciamo con i suggerimenti (per critiche e pernacchie c'è sempre tempo ).
                                                      Sei sicuro che la tua fonte di calore sia adeguata ? Non conta tanto la temperatura raggiunta dal tuo ambiente ma quanta potenza termica viene immessa. Per esempio anche 100 w possono scaldare uno stanzino con la porta chiusa a temperature oltre i 30º.
                                                      Secondo se la temperatura è di 32º, anche ammesso che sia in grado di sopportare un prelievo utile senza raffreddarsi (vedi primo dubbio) ti ci vorrebbe uno scambiatore di potenza notevole per estrarne il calore, soprattutto per la scarsa capacità termica dell'aria. Probabilmente ti servirebbe un ventilatore per far passare abbastanza aria sulla tua serpentina.
                                                      In ogni caso la tua acqua non raggiungerebbe i 32º ma si assesterebbe su una temperatura intermedia tra la sua temperatura iniziale di 12º circa e i 32º, in funzione appunto della potenza riscaldante l'ambiente e della capacità di prelievo del tuo scambiatore.

                                                      Secondo me non riesci a raggiungere un risultato utile con uno scambiatore istantaneo. Forse con un sistema più basato sull'accumulo, come ipotizzavi con lo scambiatore in polietilene molto capiente qualcosa ne caveresti. Cioè se lasci l'acqua nell'ambiente abbastana a lungo alla fine si scalda.
                                                      Però secondo me non ne vale la pena.


                                                      Harry Potter con i prezzi che citi per i serbatoi inox riciclati io mi ci butterei a pesce, probabilmente lo hai già fatto.
                                                      Io come ho detto a 80º con il serbatoio in polietilene non ho mai cercato di arrivarci e neanche mi serve (con il solo solare a parte l'estate non ci arriverei e in estate è troppo) e non sono collegato con una caldaia a legna, però tra 500 e 2000 l non vedo cosa dovrebbe cambiare è un problema di temperatura non di quantità di calore. Ho utilizzato anche qualche accorgimento, ad esempio l'acqua dai pannelli solari in ingresso al puffer non passa attraverso un connettore metallico a contatto con il serbatoio, che porterebbe il polietilene alla stessa temperatura dell'acqua caldissima in ingresso, bensì entra con un tubo in multistrato con isolantee dal tappo superiore al centro del serbatoio.

                                                      ciao
                                                      Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                                      Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                                      • #57
                                                        Un saluto a tutti gli appassionati dei fai da te, scrivo dalla provincia di Roma (Nord) e sono alle prese con la necessità di cambiare accumulatore causa la morte per ruggine dell'accumulo StyleBoiler ISSWW300 (doppio serpentino + resistenza).
                                                        Vorrei cimentarmi nell'autocostruzione di un puffer composta da: serbatoio LLDPE (Rototec V500), doppia serpentina (solare e termocamino) per la cessione termica al fluido del serbatoio ed una serpentina per il passaggio dell'ACS. Il serbatoio andrà inserito (non interrato) in uno spazio esterno ora adibito ad aiuola e che ha due lati in muro di tufo mentre gli altri due da bloccare con qualcosa per evitare che si addossi terra al serbatoio stesso; i collegamenti esterni serbatoio - locale saranno protetti da canalina).

                                                        Ho molte domande, ma ispirandomi ai vari progetti già realizzati (Toninon e Spider61 in primis), vi chiedo:
                                                        1) come faccio a stipare tre serpentine in un serbatoio la cui bocca di entrata è di soli 30 cm?
                                                        2) i punti di raccordo per il solare (che potrebbe superare gli 80°C max) come li faccio? A regime il serbatoio va avvitato con il suo tappo, oppure posso realizzare un qualcosa di più rigido su cui fissare i raccordi?
                                                        3) le sonde come le piazzo?

                                                        Grazie in anticipo a chiunque mi risponderà.

                                                        Pino

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