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Aiuto per commutatore solare/rete

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  • Aiuto per commutatore solare/rete

    Salve a tutti....

    Il mio semplice impianto di illuminazione giardino (pannelli 12V-regolatore Steca Solsum-Batteria-Inverter-Lampade 220V) in questo periodo, causa scarso irraggiamento solare, non riesce a garantirmi l'accensione del carico per il ciclo notturno impostato (tramite semplice timer).....
    Avrei necessita' quindi di poter "deviare" automaticamente verso la rete 220V le lampade, appena viene a mancare la tensione erogata dall'inverter....

    Esiste un qualche dispositivo che faccia al mio caso...?

    Grazie !

  • #2
    Ciao, in teoria se il tuo regolatore ha la funzione di "stacca carico" una volta sotto la tensione minima, puoi usare questa funzione per accendere in parallelo all'inverter la bobina di un relè a 12V.
    I doppi contatti del relè sono il comune (o i comuni perchè fase e neutro) che sarebbero le tue lampade, i normalmente chiusi la rete, e i normalmente aperti l'inverter.
    Come funziona?
    Semplice se c'è energia dalla batteria oltre all'inverter pilota anche questo relè che devia le lampade sull'inverter appunto, appena la batteria è scarica o non ce la fa, il carico cioè l'inverter + bobina relè si disattiva e ovviamente disattivandosi il relè che torna nella sua condizione di normalmente chiuso permette alle lampade di accendersi attraverso la rete.

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    • #3
      ...grazie della risposta prima di tutto....

      ...dimenticavo di dire che ho ritrovato un vecchio rele' Finder 60.13 che lavora a 220V e vorrei utilizzare allo scopo....e' ipotizzabile inserirlo a valle dell'inverter "adattando" il tuo suggerimento...?

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      • #4
        penso proprio di si, deve però avere tutti i contatti cioè C NC e NA altrimenti non si può (meglio se doppi), magari posta una foto nel dubbio

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        • #5
          ....qui c'e' modello (60.13) e schema elettrico... http://www.webtronic.it/schede_prodotti/S60IT.pdf

          ...sono un po' in crisi nell'interpretare la piedinatura, a dir il vero....

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          • #6
            ...a parte il discorso piedinatura del rele', che ancora non riesco ad interpretare...mi sovviene un'altro dubbio....

            Il mio inverter, quando la batteria 12V scende sotto la soglia minima, si spenge per qualche minuto, per poi riaccendersi per alcune volte, per effetto dell'aumento temporaneo di tensione della batteria senza carico....
            Nell'ipotesi quindi di collocare un rele', questo commutera' piu' volte tra tensione "solare" e quella di rete, durante questa particolare condizione....

            Come potrei fare per ritardare lo switch del rele' di qualche minuto....?

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            • #7
              Ciao, allora per la piedinatura hai C1 è 111, NC1 è 124, NA1 è 143
              C2 è 311, NA2 è 349, NC2 è 328
              I capi della bobina sono A12 e A210

              Un modo per quello che dici ci sarebbe, cioè inserire o se c'è già abbassare la resisitenzina di isteresi, questo però comporta aprire il regolatore, non so se te la senti, un'altro modo sarebbe usare una batteria + grossa o un carico + piccolo in modo da attenuare il fenomeno.

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              • #8
                Se non vuoi aprire l'inverter, puoi anche mettere un secondo relè in cascata al primo (in pratica in parellelo alle lampade) e utilizzare uno dei contatti per escudere l'inverter, il secondo contatto per mantenerlo autoeccitato, in questo modo appena il primo commuta, anche il secondo commuta escludendo l'uscita dell'inverter, pertanto anche se l'inverter fornisce tensione non si eccita il primo relais.
                Il secondo relais di disarmerà non appena il timer toglie tensione alle lampade.
                Il ciclo si ripeterà ogni sera.

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                • #9
                  ...grazie ad entrambi per i suggerimenti...in effetti l'ipotesi di un secondo rele' dovrebbe essere la meno "invasiva" da applicare....
                  Devo pero' ancora capire bene (scusate ma ho sempre avuto una particolare "avversione" per i rele') a quale piedini applicare il carico (lampade) nello schema suggeritomi da Wattos.....

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                  • #10
                    Le lampade vanno collegate tra C1 e C2 (cioè ai comuni).
                    Tanto che sia in chiusura o in apertura le lampade si attaccano sempre a qualcosa, per quello vanno al comune, in pratica vedila come un "piccolo deviatore", tutto quì.
                    L'idea di NinoS sembra buona, ma sinceramente non mi è molto chiaro da dove verrebbe alimentato il secondo relè, posta uno schema che vediamo.

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                    • #11
                      Vediamo se funziona......
                      Di giorno, batterie scariche, entrambi i relais non eccitati.
                      Batterie cariche, il primo relais si eccita perchè il contatto NC del secondo glielo consente, il secondo non si eccita perchè il timer non gli da il consenso.
                      Di notte, il timer accende le lampadine, il primo relais rimane eccitato, il secondo non si eccita perchè la bobina è collegata ad un contatto NC del primo relais.
                      Sempre di notte, si scarica la batteria, l'inverter smette di erogare, il primo relais sgancia, commutando il carico su rete e contemporamente eccita il relais 2 per via del contatto di cui sopra.
                      Il relais 2, una volta eccitato si automantiene, indipendentemente se l'inverter alimenta o non il carico, tramite la rete e il contatto NO che prima dava il consenso al primo relais.
                      Torna il giorno, il timer spegne le lampade, il relais 2 che di fatto è collegato in parellelo alle lampade si spegne, il ciclo ricomincia da capo.

                      N.B. Tutto da verificare, in particolare lo schema, in teoria può funzionare.
                      File allegati
                      Ultima modifica di NinoS; 25-11-2009, 19:14.

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                      • #12
                        ...grazie dello schema....che mi vado ad esaminare....

                        P.s.= Nella configurazione attuale dell'impianto il timer e' a monte dell'inverter....

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                        • #13
                          Io sinceramente non ho capito molto da quello schema, non puoi collegare le bobine del relè sulla parte a 230V, e dov'è la tensione continua della batteria?

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                          • #14
                            La tensione delle batterie è ininfluente sul funzionamento, la commutazione avviene in base alla presenza o no della tensione a 220 in uscita dall'inverter, appena il secondo relè commuta, rimane autoeccitato finchè il timer non spegne le lampadine(anche se l'inverter riprende a fornire a tratti la tensione), allo spegnimento delle lampadine il carico ritorna di default sull'inverter.
                            L'utilizzo del terzo contatto del primo relais, serve ad impedire che nella prima fase di commutazione entrambi i relais tendano ad eccitarsi e magari quello di rete riesce a commutare prima, escludendo di fatto l'inverter anche se quest'ultimo è carico.

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                            • #15
                              [QUOTE=weather65;119005225
                              P.s.= Nella configurazione attuale dell'impianto il timer e' a monte dell'inverter....[/QUOTE]

                              Intendi dire che spegni anche l'inverter ?
                              Se è così si può fare ugualmente, basta modificare lo schema.
                              Sarebbe meglio se posti uno schizzo dell'attuale configurazione.

                              N.B Se spegni l'inverter con il timer, bisogna invertarsi qualcosa per far capire al circuito se l'inverter si è spento perchè si sono scaricate le batterie (quindi le lampade devono rimanere accese) oppure perchè il timer lo ha spento (quindi le lampade si devono spegnere), posta l'attuale configurazione che ci studiamo su'.
                              Ultima modifica di NinoS; 26-11-2009, 14:05.

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                              • #16
                                ...si l'inverter si spenge totalmente quando il timer interrompe i 12V provenienti dalla batteria....

                                ...per il resto ho tralasciato di specificare che i 220V arrivano da un crepuscolare che alimenta l'unica lampada del giardino allacciata alla rete...quindi nella condizione in cui sia l'inverter sia la linea a 220V non danno tensione le lampade saranno ovviamente spente....

                                Comunque postero' a breve uno schema dell'impianto....
                                Ultima modifica di weather65; 26-11-2009, 16:35.

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                                • #17
                                  Perfetto, allora va bene lo schema di prima, solo che per disarmare il relais bisogna usare il crepuscolare,ecco lo schema aggiornato.

                                  Sperando che il funzionamento sia più chiaro, ho evidenziato in rosso l'alimentazione da rete e in blu quella dell'inverter.

                                  Perchè il tutto funzioni correttamente, è fondamentale che il timer si attivi prima del crepuscolare, in fase di rilascio invece, non ha importanza chi sgancia per primo, in ogni caso il disarmo del relè di rete avviene appena il crepuscolare non dà più il consenso.
                                  File allegati
                                  Ultima modifica di NinoS; 27-11-2009, 15:07.

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Originariamente inviato da NinoS Visualizza il messaggio

                                    Perchè il tutto funzioni correttamente, è fondamentale che il timer si attivi prima del crepuscolare, in fase di rilascio invece, non ha importanza chi sgancia per primo, in ogni caso il disarmo del relè di rete avviene appena il crepuscolare non dà più il consenso.

                                    ...nella mia configurazione, pero', il timer si attiva dopo il crepuscolare, in quanto alimento le lampade con l'impianto solare solo nelle ore notturne...e vorrei cercare di utilizzare un solo rele', se possibile...

                                    In attesa comunque di riuscire a realizzare uno schema decente dell'impianto, voglio riepilogare la composizione dello stesso, in ordine di collegamento:

                                    dal lato "solare" : pannelli-regolatore carica-batteria-timer-inverter----> (futuro) rele'

                                    dal lato "rete" ho posizionato un crepuscolare che fornirà o meno tensione al rele', sicuramente prima del timer, che interviene alle 23:00 ogni sera...
                                    Ultima modifica di weather65; 29-11-2009, 17:40.

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                                    • #19
                                      L'unico modo di usare un solo relais, è come aveva proposto Wattos, ossia con bobina a 12V collegata sulle batterie, ma in questo caso occorre anche l'steresi per evitare la commutazione ripetuta del relais.

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                                      • #20
                                        Grazie a tutti per i suggerimenti....proprio ieri ho ultimato il montaggio del tutto....e funziona perfettamente....
                                        Alla fine ho optato per la soluzione ad un solo rele'....valutero' col tempo se le lampade "reggeranno" le varie commutazioni di tensione che inevitabilmente ci saranno.....

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                                        • #21
                                          Deviatore di rete semplice

                                          Salve,
                                          ho letto attentamente il thread ma non ho capito come dovrei fare se volessi
                                          una soluzione più semplice.
                                          Esiste in commercio un deviatore già pronto? Posso farlo solo con un relè?
                                          Grazie in anticipo per i suggerimenti. Saluti
                                          Paolo

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                                          • #22
                                            La soluzione più semplice è la prima proposta da wattos, cioè un relè con la bobina connegata all'uscita dell'inverter che commuta le lampade sull'inverter se c'è tensione, e le commuta su rete se all'uscita dell'inverter non c'è tensione.
                                            Non credo che esista un dispositivo più semplice di un singolo relè.

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                                            • #23
                                              Ciao mi spieghi cosa hai fatto? Come avviene la commutazione solare rete?

                                              Originariamente inviato da weather65 Visualizza il messaggio
                                              Grazie a tutti per i suggerimenti....proprio ieri ho ultimato il montaggio del tutto....e funziona perfettamente....
                                              Alla fine ho optato per la soluzione ad un solo rele'....valutero' col tempo se le lampade "reggeranno" le varie commutazioni di tensione che inevitabilmente ci saranno.....

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