Discussione: collettore solare ad alta resa

grazie Eribird ,si potrebbe provare..il percorso a U non è un problema ...ma ti ricordi chi era il distributore italiano?Il vetro a protezione della camera mi piace sopratutto perchè mi mantiene pulito lo specchio...Pensavo: vetro di protezione+ vetro di rivestimento del sottovuoto sarebbe troppo? ci perdiamo troppa energia nei vetri?
Saluti

Salve a tutti, sono trefeudi-Provincia di Lecce. Ho riletto con attenzione ed interesse tutti i post del forum e la mia testa brulica di quesiti. Sto inseguendo anch'io il sogno di un concentratore solare domestico e girovagando in rete ho incocciato in un sito che parla diffusamente di parabole usate nel terzo mondo per cuocere vivande. Ho pensato che una di queste potrebbe egregiamente servire per catturare il calore dei raggi solari mediante una serpentina in rame posta nel fuoco della parabola e trasferire il calore in un boiler a serpentina (reperibile in commercio) mediante un normale circolatore del tipo usato per impianti di termosifoni. Il paraboloide che avrei scelto ha un diametro di m 1,400, sviluppa una superficie captante di mq 1,450, l'area focale avrebbe una dimensione di cm 20x30. Sul sito é detto che nell'area focale la temperatura può raggiungere agevolmente i 300 °C a condizione che la curva del paraboloide sia eseguita con accuratezza. Pensate che la cosa sia possibile??? Una evoluzione del paraboloide di rotazione potrebbe essere un collettore solare parabolico lineare ed al posto della serpentina si potrebbe installare il tubo solare sottovuoto di cui parla eribird. Da quello che ho letto direi che gli interventi evidenziano conoscenze sufficienti per mettere a punto un sistema di captazione efficiente. Io non ho conoscenze di termotecnica ma so bene come realizzare il collettore solare. Buon weekend

Scusate, dimenticavo da google si cerca ... SOLAR COOKING... e ce n'è ... per tutti i gusti ...

Originariamente inviata da clode

grazie Eribird ,si potrebbe provare..il percorso a U non è un problema ...ma ti ricordi chi era il distributore italiano?Il vetro a protezione della camera mi piace sopratutto perchè mi mantiene pulito lo specchio...

Il distributore di tubi solari passanti non ricordo più chi fosse, comunque era in Campania, l'ho contattato qualche mese fa per informazioni, ma aveva soltanto un tubo da 70 mm di diametro x 2 metri e il prezzo era troppo alto per i miei gusti.
In ogni caso i tubi di ricambio da 58 mm x 1800 chiusi da un lato li trovi a circa 10 euro, quelli ce li hanno quasi tutti i venditori di pannelli solari. Il 47 x 1500 costa un po' meno.
Se vuoi risparmiare la pompa di circolazione puoi farlo funzionare a "heat pipe".
Spiego come:
Il tubo viene tappato dal lato aperto con un tappo in gomma siliconica resistente alle alte temperature, il tappo dev'essere forato al centro per accogliere un tubo di rame (o acciaio inox).
Il tubo sottovuoto va messo in orizzontale, pieno d'acqua per circa 3/4 in modo che la superficie del pelo libero sia per tutta la lunghezza del tubo, e che la superficie del vetro che si scalda per irraggiamento sia sempre bagnata dall'acqua. Il tubo di rame servirà a trasferire il vapore a un condensatore in cui potrà cedere il calore a un serbatoio di accumulo. L'acqua condensata andrà riportata indietro al tubo sottovuoto tramite una piccola pompa e un tubo di piccola sezione, possibilmente coassiale al tubo per il vapore.

P.S. Come condensatore super economico si potrebbe far gorgogliare direttamente il vapore nell'acqua da scaldare.

Per quanto riguarda il vetro di protezione, ti conviene comunque toglierlo, dato che anche quello si sporca, e per riflessioni sulle due superfici ti toglie circa il 10% di energia incidente.

Faccio un disegno esplicativo.

Originariamente inviata da trefeudi

Da quello che ho letto direi che gli interventi evidenziano conoscenze sufficienti per mettere a punto un sistema di captazione efficiente. Io non ho conoscenze di termotecnica ma so bene come realizzare il collettore solare. Buon weekend

Senza dubbio, ma tra il dire e il fare...

Le complicazioni a cui si va incontro nei sistemi a concentrazione ne frenano la diffusione.
Gli svantaggi sono poco equilibrati dai possibili vantaggi. Intanto si ha una perdita di energia nella riflessione. Questa è modesta se la superficie riflettente è d'alluminio, ma comunque si perde un 5-10%
Come secondo svantaggio, i sistemi a concentrazione basati su parabole o lenti di Fresnel, concentrano solo la luce proveniente da una direzione, quindi si perde la luce diffusa, oltre ad avere la necessità di puntarli continuamente verso il sole.
Il potenziale vantaggio è nell'utilizzo di superfici di assorbimento della luce minori. Questo permetterebbe di ridurre le dispersioni in quanto la superficie calda è molto minore. Per lo stesso motivo è possibile raggiungere temperature più elevate, ma questo non serve a nulla per gli usi domestici, se non per risparmiare un po' di gas nel caso uno voglia farsi un piatto di spaghetti. Nessuno fa la doccia con l'acqua a 90° !
Siccome i costi dei normali tubi sottovuoto a bassa dispersione sono molto bassi, c'è da valutare se convenga o meno farsi un sistema a concentrazione, perché poi il costo viene trasferito sulla superficie riflettente. Le lastre di plexiglass flessibile specchiato costano una sessantina di euro al mq, la cosa potrebbe essere conveniente, ma c'è da vedere quanto tempo durano.
Una possibile alternativa sarebbe l'utilizzo di sottili "fettucce" ricavate da specchi classici in vetro, assemblate poi a formare un paraboloide. Complicazione maggiore nella realizzazione, durata prevista maggiore.

Sicuramente nessuno fa la doccia con acqua a 90°C.
Tuttavia; io abito in provincia di Lecce dove possiamo beneficiare di frequenti giornate di sole anche in inverno. Ottenere acqua a 90 °C potrebbe servire per scaldare una abitazione durante il giorno e predisponendo un accumulo adeguato lo si potrebbe usare dopo il tramonto per lo stesso scopo. Senza contare che in estate una pompa di calore potrebbe raffreddare la stessa abitazione.
Il punto rimane la concentrazione. Costruire una parabola efficiente per lo scopo di cui sopra non é certo una cosa così semplice ma si può fare. Parlando a destra e manca mi viene detto che si potrebbe formare la parabola con del policarbonato sia come supporto sia per proteggere la foglia di alluminio che fa da specchio. Tanto per intenderci le parabole dei fari delle automobili sono fatte con questi ingredienti.
Con queste premesse il costo di un tubo passante per quanto alto possa essere sarebbe comunque giustificato dal mio punto di vista. La considerazione che io faccio tra me e me é che un impianto fotovoltaico da 3 Kwp costa intorno ai 20.000 € e fornisce solo energia elettrica e solo in condizioni atmosferiche favorevoli. Se non fosse per l'incentivo del GSE penso che se ne farebbero pochi. Ti sarei veramente grato Eribird se riuscissi a ritrovare in un angolo della tua memoria quel fornitore campano di cui parli.

Io ricordavo questo: TUBO SOTTOVUOTO PASSANTE X PANNELLO SOLARE PANNELLI su eBay.it Riscaldamento, Elettrodomestici, Casa, Arredamento e Bricolage
Lo stesso venditore vende anche tubi sottovuoto classici chiusi ad un'estremita'.

ciao

Ora cerco meglio, avevo scaricato un file pdf dal sito di quel distributore, appena lo trovo posto il link.

Riguardo all'utilizzo dell'acqua calda per il riscaldamento, in realtà nemmeno in quel caso sarebbe giustificato l'utilizzo di un sistema a concentrazione ad alta temperatura, dato che anche con i termosifoni a 50-60° si può scaldare una casa, avendo sole a sufficienza.

In tutti i sistemi solari con accumulo, poi, conservare acqua ad alta temperatura non è proprio l'ideale, perché più l'accumlo è caldo, più calore disperde, a parità di coibentazione.

Più proficuamente i sistemi ad alta temperatura potrebbero essere utilizzati per rigenerare zeolite da usare in pompe di calore ad adsorbimento di acqua o metanolo, ma qui si apre un altro capitolo, in un'area dove alcune ditte stanno ancora muovendo i primi passi a livello sperimentale.


P.S

Il distributore era questo:

http://stores.ebay.it/ENERGY-SHOP-La...ga-dellenergia

In un suo listino aveva tubi passanti da 47x1200 a 25 € e 70x1800 a 46 €, ma, ripeto, a una richiesta telefonica mi ha detto che poteva fornirmi solo il 70x2100 a 99 €.

Forse per grossi quantitativi ci si potrebbe mettere d'accordo.

grazie eribird per il link. Ho contattato il tizio che ha risposto senza indugi e molto gentilmente. Io ho rilanciato con una serie di domande ed attendo risposta. Per quanto riguarda il collettore solare giorni fa avevi accennato alla possibilità di usare quadratini di specchio da incollare formando una parabola. Poiché avrei la possibilità di far curvare una lastra di vetro ed una volta curvata farla diventare uno specchio potrebbe questa essere una soluzione migliorativa rispetto ad una superficie riflettente in alluminio. Da wikipedia leggo che gli specchi sono ottenuti con la deposizione di uno stato di nitrati di argento e riflettono l'80% della luce che li investe. Cosa ne pensi???

Che io sappia l'argento riflette circa il 95% della luce, anche se riflette poco nell'ultravioletto, dove l'alluminio continua a riflettere bene. Gli specchi di vetro hanno la parte argentata dietro il vetro e non davanti ( specchi di prima riflessione) quindi c'è anche una perdita di luce dovuta al passaggio della luce attraverso l'interfaccia aria-vetro, che comunque dovrebbe essere non superiore al 5%, per raggi con incidenza perpendicolare alla superficie.
L'ideale sarebbe farsi alluminare il vetro curvato e proteggere l'alluminatura con uno strato ultrasottile di quarzo, come negli specchi per uso astronomico, ma temo che in quel caso sarebbe astronomico anche il costo...
Ci sono delle pellicole plastiche appositamente studiate per uso nei concentratori solari presentate recentemente dalla 3M, la riflettanza è circa 95%, ma non ho idea chi le distribuisca né quanto possano costare.
Un buon compromesso tra costo e facilità di piegatura sono gli specchi acrilici, fondamentalmente una lastra sottile di plexiglass rivestito di alluminio.
Il plexiglass non è molto flessibile, piegato a freddo non si può avere un raggio di curvatura inferiore a 300 volte lo spessore, quindi conviene mantenersi su spessori inferiori ai 2 millimetri, se si vuole uno specchio compatto.
Esiste anche il policarbonato specchiato, in questo caso il raggio minimo di curvatura a freddo è circa la metà rispetto agli specchi acrilici, però non sono riuscito a trovare un distributore che venda online, quindi non ho idea di quanto possa costare al metro quadro. La Saispecchi di Trana (Torino) potrebbe forse fornire qualche lastra o sfrido per fare delle prove.

A proposito di prove, suggerisco un metodo veloce per misurare la riflettanza di uno specchio (almeno in luce visibile).
Basta una fotocamera digitale con controlli manuali.
Si scatta una foto di uno sfondo uniforme (ad esempio una parete bianca) regolando i parametri di posa in modo da non sovraesporre.
Si scatta una foto con lo stesso diaframma / tempo di posa dello stesso "soggetto", però riflesso dallo specchio, curando di occupare tutto il fotogramma con tale riflesso.
Si confronta infine l'istogramma di luminosità delle due foto per vedere dov'è il massimo di ciascuna foto.
Se ad es. il muro fotografato direttamente ha il livello massimo di luce all'80% e dopo la riflessione il massimo è "sceso" al 70%, la riflettanza dello specchio sarà 7/8, cioè l'85% circa.