Discussione: Consiglio sulla realizzazione di una 3 vie

Devo interfacciare un boiler, che viene riscaldato da un pannello solare, con una caldaia.

Al posto di una deviatrice termostatica motorizzata vi chiedo se è consigliabile usare due elettrovalvole, una NA e una NC. Questo per ridurre il costo.

Quali possono essere le limitazioni??? (Non credo temperature e pressioni di esercizio ...)

dalla caldaia---NO-----------all'impianto
|
dal pannello---NC---|

Grazie a tutti.

Ciao mikkk. Io ho usato lo stesso sistema. Ho messo un'elettrovalvola all'uscita del boiler e una sull'ingresso dell'acqua fredda sanitaria in cadaia. Inizilmente con un deviatore azionavo la caldaia o il boiler, poi questa funzione l'ho realizzata con una centralina elettronica. Il tutto l'ho fatto per non portare il terzo tubo dal boiler alla caldaia che è posta 2 piani più sotto.

Note di Moderazione: nll Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Violazione art. 3 del regolamento

Grazie per la risposta.
... hai usato anche delle valvole di ritegno???

Si ho usato anche una valvola di ritegno, credo sia doverosa per ovvi motivi....

Ciao,
perchè l'acqua del boiler non può passare sempre per la caldaia ?
Se il boiler è lontano, la caldaia fornisce acqua calda subito.
Uso questo sistema da 5 anni e non ho avuto nessun problema.

Tnx
Ale

Alcune caldaie hanno flussometro sulla linea fredda in plastica che al passaggio di ACS, specialmente nei periodi estivi con acqua bollente (se non si è montata la termostatica di legge) si può deformare con conseguente obbligatoria sostituzione!

Grazie a tutti per l'attenzione..... e per continuare....

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se comunque l'acqua che entra in caldaia non è superiore ai 35/40 gradi non dovrebbero esserci problemi giusto?

Il mio dubbio iniziale era di realizzare una valvola a 3 vie con due elettrovalvole per mandare l'acqua all'impianto, se superiore a 40°C, o mandarla in caldaia se inferiore ai 40°C. Poi all'uscita del bollitore metterei una comune miscelatrice per non avere acqua a più di 50°C. Spero di essere chiaro comunque cercherò di postare uno schema di quelllo che vorrei realizzare magari chiedendovi ancora consigli e suggerimenti.
Grazie a tutti.

Mi sarebbe molto utile lo schema con cui vuoi realizzare il tuo impianto. Anche io ho avviato una discussione simile alla tua.
Io ho realizzato il tutto con due valvole come te ma non sono soddisfatto della sonda termostatata, ho usato quella vecchia per accendere la resistenza del boiler.
Teniamoci aggiornati

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Ti allego lo schema con cui ho realizzato il mio impianto. Ho fatto delle modifiche successive in modo da ottimizzare il funzionamento.
Ho messo un termostato per le solenoidi, con la sonda sul boiler, con lo scambio a 40 gradi ed un secondo termostato differenziale per far partire la pompa di ricircolo quando la temperatura ai pannelli è superiore di 5 o + gradi rispetto a quella del boiler.
Altra modifica è stata quella di usare tutte e due le solenoidi normalmente chiuse tanto quando manca corrente è spenta anche la caldaia . Per il resto il circuito è cosi come lo vedi dal disegno... anzi dalla bozza.
Ciao.


P.s. Cosa intendi per il fatto che non sei soddisfatto della "sonda termostatata".

Non sono soddisfatto della soda del termostato perchè la temperatura che sente è molto unfluenzata dall'acqua fredda che entra nel boiler per sostituire l'acqua calda che ho consumato. Dopo aver fatto una doccia la sonda scatta e fa partire la caldaia ma poi quando l'acqua ha il tempo di miscelarsi si ricommuta sul pannello solare.

Originariamente inviata da mikkk

Altra modifica è stata quella di usare tutte e due le solenoidi normalmente chiuse tanto quando manca corrente è spenta anche la caldaia

Mikkk rivedi il tuo schema! Ci sono delle inconcruenze!
Che cosa impedisce il percorso di colore verde quando il boiler è ad alta temperatura, cioè T. > 45° C. di fare il suo percorso? (non puoi chiudere manualmente ogni volta il rubineto (R)!?
E poi, perche 2 valvole NC.? Quando T2-1 è in chiusura (ON) ....si aprono tutte e 2 le valvole?! Che senso ha!? Segui lo schema che ti allego! Oppure se vuoi usare solo valvole (usa 1 NO e 1 NC) come da schema allegato modificato.Il ramo che ho tolto non ti serve!!! Spero di averti chiarito le idee. Resto a tua disposizione!
Sagre.

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.. allora intanto grazie per la risposta. Per il "ramo" che hai cancellato in effetti è solo un bypass che uso nel caso volessi escludere il solare. Quindi tengo chiuso il rubinetto in verticale del ramo verde ed aperto quello orizzontale dal serbatoio, poi se volessi escludere il solare che passa attraverso la caldaia apro il primo e chiudo il secondo in modo da ripristinare l'acqua fredda all'ingresso della caldaia. Per le valvole ne ho montate due NC in modo da alimentare una se l'acqua del serbatoio è superiore ai 40°C altrimenti apro l'altra e faccio passare l'acqua semiriscaldata attraverso la caldaia.
Comunque sono riuscito a finire settimana scorsa e pare che stia funzionando tutto alla grande spero solo di non dare rogne alla caldaia con l'acqua che ci entra a quasi 40 gradi.
Per il rendimento dei pannelli sono riuscito ad arrivare nella giornata di venerdi a 47°C per il boiler da 300lt. Speravo meglio...
Manderò qualche foto appena posso.
Grazie a tutti.
Ps potete mandarmi dei rafronti di rendimento per i pannelli autocostruiti....
Ciao.

Mikkk! Perchè ti devi dannare la vita con 2 valvole NC, e non fai come hai postato il tuo disegno!!!!???? Valvole 1 NC & 1NA, per non parlare di una deviatrice termico o motorizzata? Pensa quando non puoi essere tu a fare la chiusura degli arresti relativi allo scambio!? Non riesco a capire la tua scelta di fare in questo modo ?

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... perchè nel caso di NO+NC le dovrei alimentare tutte e due contemporaneamente mentre se ne uso 2 NC ne posso alimentare una per volta a seconda se l'acqua nel boiler è calda al punto giusto o meno. Se dovesse mancare corrente la caldaia comunque si spegnerebbe quindi niente acqua calda per cui l'acqua arriverebbe ai rubinetti solo dalla via fredda. Per lo scambio penso che rimanga una manovra di emergenza. Per l'ultima tua osservazione ho fatto qualche ricerca sui costi e due elettrovalvole le ho pagate 20 euro mentre per una motorizzata il costo era notevolmente superiore.


Complimenti per il tuo impianto ... ho visto le foto.
Ciao e a presto.

Mikkk se hai visto il mio impianto, hai potuto constatare che nell'ipotesi di mancanza di corrente elettrica e con accumulo caldo io posso usare l'acqua calda senza toccare o manovrare alcunche!
Questo perchè!? La valvola deviatrice a riposo (senza corrente) o la valvola NA nel tuo caso, da consenso anche senza corrente elettrica!
Questo è quanto! Sagre.

Per lo stesso tuo problema, io ho risolto così: http://www.ingdemurtas.it/casa_ecologica/

Al posto di quelle due valvole manuali, sarebbe più comoda una unica valvola deviatrice, magari motorizzata asservita alla temperatura del boiler.
Sul mio sito trovi tutta la spiegazione.

Riprendo la discussione, perché avrei bisogno anch'io di elettrovalvole solenoidali

Vorrei by-passare il ritorno dei radiatori alla caldaia, escludendo quindi l'integrazione solare, se la T di questo non è di almeno 3°C superiore al ritorno

Le deviatrici motorizzate sono costosette,per cui pensavo con delle normali elettrovalvolie di risparmiare

Avete qualche consiglio?

Originariamente inviata da Mauro1980

Vorrei by-passare il ritorno dei radiatori alla caldaia, escludendo quindi l'integrazione solare, se la T di questo non è di almeno 3°C superiore al ritorno

Ciao Mauro! Eccoti accontentatoSimulazione Deviatrice.jpg

A Mauro pero' serve un termostato differenziale o una funzione della centralina preposta....

Basta un termostato differenziale. In questo modo riesce a gestire alla perfezione il tutto anche se resto dall' avviso di montare una valvola deviatrice (è più dolce in fase di apertura o chiusura).

In effetti non ho ben capito

Il controllo che voglio effettuare ha bisogno di leggere due valori di temperatura, in quello che hai postato Sagre, X è una costante?

Preferirei evitare un controllo T>X e T < X
Una deviatrice è forse preferibile, si,ma anche costosa, e non tutte hanno due sonde, c'è un kit deviatrice Buderus con due sonde e centralina che sembra fatto a posta,ma 350€ + iva

Con quale termostato differenziale posso leggere due sonde ed impostare un controllo con 3-4°C d'isteresi?

Altrimenti pensavo di comandare due valvole solenoidali con Arduino (acquisto che farò anche per prelevare valori da alcune sonde), sicuramente più complicato perché devo programmare,ma dovrebbe funzionare bene

Le valvole in questione potrebbero essere queste

eBay - The UK's Online Marketplace

Quando qualcuno chiede qualcosa io cerco sempre di capire anche quanto vuole spendere , il termostato differenziale costa gia' piu' del doppio di uno normale e a quel punto basterebbe usare proprio una centralina solare apposita (che non e' altro che un termostato differenziale ) o sostituire quella attuale con una piu' evoluta con due uscite..... poi come dice sagre e' sempre meglio una deviatrice , o se non ti serve il differenziale cercare di sfruttare un miscelatore termostatico o deviatrice termostatica meccanica , su ebay 40-50euro

una deviatrice termostatica meccanica? come posso applicarla in questa situazione?

No ho scritto una cazza.. non funziona e in ogni caso non avrebbe differenziale ma solo un punto assoluto...

In sintesi le uniche soluzioni sono

1) due valvole solenoidali comandate da un mini plc tipo Arduino che legge due sonde di T ed apre la valvola opportuna

2) una deviatrice motorizzata con due sonde di T ed una centralina apposita

altro?

la proposta di Sagre non mi sembra adatta