Discussione: Piscina con pesci tropicali e impianto a concentrazione solare

lonardo, forse non mi sono spiegato bene. Non c'è motivo di complicarsi la vita con un sistema a concentrazione che deve necessariamente inseguire il sole, perché non ti serve acqua caldissima, ogni grado in più di temperatura dell'acqua che metti in stoccaggio si traduce in maggiore dispersione verso l'ambiente più freddo, puoi anche realizzare un grosso serbatoio interrato, ma lo devi coibentare benissimo, altrimenti scalderai il tuo quartiere, non la piscina.
Visto che hai già a disposizione 8000 litri d'acqua, che non sono pochi, concentrati piuttosto su come ridurre le superfici disperdenti (con una opportuna geometria della piscina o della serra che la contiene) e su come coibentarle.
Potresti anche fare un sistema a concentrazione passivo, cioè statico, che aumenti l'insolazione sullo specchio d'acqua, il quale farebbe poi il lavoro di captare la luce, trasformarla in calore e immagazzinare lo stesso riunendo in un solo elemento ciò che richiederebbe almeno due o tre elementi separati (oltre alle tubazioni, pompe, centraline, ecc.).
Risparmieresti innumerevoli complicazioni in questo modo.

Ti chiedo scusa lonardo, questa mattina, ancora mezzo assonnato, non ho colto l'interezza del tuo messaggio.
Nel come procedere coi lavori non posso che essere d'accordo con eribird, prima di gettarti su concentratori (i fotovoltaici a che pensavi di usarli?) o pannelli di varia fattezza devi concentrarti sulla struttura della serra, sulla sua geometria e sul suo isolamento. Anzi, e in questo chiedo il tuo parere eribird, che ne pensi se il tetto, opportunamente rivestito nella parte interna (magari anche con semplice alluminio da cucina) presentasse una angolazione tale da riflettere la luce direttamente verso lo specchio d'acqua? Tieni inoltre conto, lonardo, che tale isolamento deve poter essere rimosso d'estate

Originariamente inviata da Lupino

Anzi, e in questo chiedo il tuo parere eribird, che ne pensi se il tetto, opportunamente rivestito nella parte interna (magari anche con semplice alluminio da cucina) presentasse una angolazione tale da riflettere la luce direttamente verso lo specchio d'acqua? Tieni inoltre conto, lonardo, che tale isolamento deve poter essere rimosso d'estate

Hai pensato ad una tettoia solare (con inclinazione fissa), ovviamente rivolta a sud, con il lato inferiore riflettente? D'estate ombreggia, d'inverno riflette e scalda. Ovviamente devi avere una copertura trasparente sulla piscina...

Ciao Smilzo, si più o meno era quello a cui pensavo, ma senza copertura della piscina o almeno non fissa, l'optimum sarebbe un telo isolante da stendere al calar del sole.
L'idea era di ottimizzare la quantità di sole incidente direttamente la superficie dell'acqua.
Che ne pensate?

Originariamente inviata da Lupino

che ne pensi se il tetto, opportunamente rivestito nella parte interna (magari anche con semplice alluminio da cucina) presentasse una angolazione tale da riflettere la luce direttamente verso lo specchio d'acqua?

Era esattamente a questo che mi riferivo quando ho suggerito un sistema a concentrazione passivo. Tra l'altro il rivestimento d'alluminio, oltre che per concentrare la luce sulla piscina, svolgerebbe anche altre due funzioni importantissime, ovvero, riflettere verso l'interno gli infrarossi termici ed evitare dannose migrazioni di vapore o di acqua liquida dall'ambiente piscina all''isolante delle coperture.

Perfetto
Un altra cosa, e se le pareti nord, est e ovest della serra fossero realizzate, sino ad un altezza pari a quella della piscina, non con un telaio in ferro ma con blocchi di poroton?
Riempendo il vuoto tra la piscina e le pareti con terra si aumenterebbe ulteriormente l'isolamento e, con la posa di piante varie (in fondo è una serra) si avrebbe anche uno stupendo effetto estetico.

Originariamente inviata da Lupino

Perfetto
Un altra cosa, e se le pareti nord, est e ovest della serra fossero realizzate, sino ad un altezza pari a quella della piscina, non con un telaio in ferro ma con blocchi di poroton?

Se vedi la figura nella mia idea la parete nord non esiste, ovvero è tutt'uno con il tetto, le pareti est e ovest, se proprio vogliamo massimizzare l'apporto solare, andrebbero eliminate, a vantaggio della superficie trasparente. Siccome la forma geometrica che ha minore superficie (disperdente) in rapporto al volume contenuto è la sfera, più ci si avvicina a questa forma meglio è, quindi, ad esempio, si potrebbe fare una struttura semicircolare col tetto inclinato, dando alla serra una forma a mantice (tipo quelli per gonfiare i gommoni con il piede, per capirci.)

Tento un disegno esplicativo:

Plexiglass trasparente piegato a caldo. Che ne dici?

Il plexiglass si può piegare anche a freddo, finché si resta sopra un raggio di curvatura maggiore di 300 volte lo spessore, quindi circa 1 m se si usa il 3 mm. Usando lastra compatta non alveolare ne andrebbero messe due concentriche lasciando una intercapedine d'aria da 8-16 mm come isolante. Bisognerebbe anche cercare di evitare condensa sulla superficie trasparente, perché le gocce d'acqua diffondendo la luce possono ridurre la luce entrante nella serra.

Di giorno, col sole battente, questo difficilmente si verifica, in quanto la superficie trasparente non lo è per tutto lo spettro solare, e quindi si scalderà leggermente assorbendo parte degli infrarossi solari intorno ai 2 micron, mentre di notte la cosa più saggia sarebbe coprire la piscina in modo da limitare l'evaporazione, e coprire anche la parte trasparente con tapparelle.

lonardo, spero che con tutte queste riflessioni (e non solo luminose) non ti abbiamo confuso troppo le idee .

Originariamente inviata da eribird

....raggio di curvatura maggiore di 300 volte lo spessore....

Interessante questo parametro, non lo conoscevo, io pensavo ad una pistola ad aria calda ma così è persin più semplice.

Originariamente inviata da Lupino

io pensavo ad una pistola ad aria calda ma così è persin più semplice.

Bisogna stare molto attenti con la pistola ad aria calda sul vetro acrilico, si rischia di opacizzarlo, tanto vale curvarlo a freddo, inserendolo in un telaio che ne mantenga la forma. Comunque si può anche ricorrere a una struttura poligonale usando lastre piane.

Mi è capitato di lavorare il policarbonato più di una volta, sinceramente non l'ho mai visto opacizzarsi, anzi abrasioni superficiali possono essere rimosse semplicemente scaldando il materiale; più che altro, se si insiste troppo nello stesso punto puoi andare in contro alla formazione di bolle. In ogni caso concordo con te che la soluzione migliore sia quella di un telaio e come materiale penso ai profilati a U di alluminio, quelli per capirci in vendita in qualunque brico-center.
Un doppio profilo, due U di dimensioni diverse inserite una dentro l'altra creerebbero allo stesso tempo il telaio e gli incastri per i due fogli di policarbonato lasciando nel contempo la camera isolante tra gli stessi.

Il policarbonato è più flessibile dell'acrilico, lo puoi piegare a freddo con un raggio minimo di circa 150 volte lo spessore. Di contro, rispetto al plexiglas, ha un indice di rifrazione più alto, il che si traduce in maggiori perdite per riflessione su tutte le superfici (nel caso di doppia lastra sarebbero 4) di separazione con l'aria. La differenza non è molta, comunque. L'a superficie trasparente ideale dovrebbe essere fatta con qualche polimero fluorurato, della famiglia del Teflon, che hanno basso indice di rifrazione, ma i costi sono proibitivi.

Si, lo immagino, io partivo dal policarbonato proprio per contenere i costi. Già lo stesso acrilico ha un prezzo superiore.

Sei sicuro? Io credevo esattamente il contrario, cioè che il Lexan costasse più del plexiglass.

Nelle mie zone, i prezzi, in ordine decrescente, sono plexiglass, policarbonato e poliver. A ragion del vero mentre il poliver lo si trova in praticamente tutti i brico gli altri due sono un pò più ostici da trovare, specialmente in misure relativamente piccole, sotto il m² per capirci.

Facendo una ricerca in rete ho trovato lastre di plexiglass estruso da 1,5 mm a 22 €/mq e lastre di lexan da 2 mm protetto da entrambi i lati per gli UV da 2 mm a 28 €/mq.
In linea di massima i prezzi dei due materiali non sono molto diversi, a parità di spessore.
Forse il policarbonato è preferibile in virtù di una minore trasparenza agli IR termici ( tra 3 e 8 micron) rispetto all'acrilico.
C'è da valutare anche la trasparenza e la resistenza nel tempo agli UV dei vari prodotti reperibili commercialmente.

Ah, dimenticavo, c'è anche da valutare la permeabilità al vapore delle varie materie plastiche, questione non da trascurare, trattandosi di una piscina.

A questo punto direi che lonardo a un sacco di dritte su cui lavorare, mi chiedo che ne pensa.... a proposito Buon Natale a tutti

Urrà si è tornati sopra lo 0° (speriamo duri), lonardo hai già iniziato la costruzione della piscina?