Discussione: e se il difetto sta nel "manico" ?

in rete c'è talmente tanto materiale che sembra incredibile che ancora non c'è stata l'illuminazione/apertura generale
prendo come esempio solo questo ma ache in tutti gli altri campi siamo allo stesso livello

http://www.passive-on.org/it/downloa...ssive-Novo.pdf

questa super simpatica signora (ingegnere)
che tra l'altro io gli darei il premio Nobel a lei, altro che a i fascisti della fissione atomica,
ha dimostrato come si puo avere la casa a 20-25 gradi tutto l'anno "senza le fonti energetiche che ci propinano" Cuneo per chi ha girato un po l'italia non è certo la zona con il clima piu mite
anzi forse e da mettere tra le peggiori tra l'altro,

ovviamente questa è una specie di publicità a i pannelli isolanti,
ma quello che bisogna capire è il concetto di base comprendere a fondo termini come, massa termica adeguata, ponte termico, scambiatore di calore,
il tutto si riduce a riempire l'ntercapedine del muro perimetrale con qualcosa di adeguato
non importa se sono 25 cm di costosi pannelli in lana di roccia,
o 30 cm di bottiglie vuote di acqua che buttiamo quotidianamente
l'effetto isolante e simile e se ne stanno tutti e due nascosti alla vista nell'intercapedine del muro
il bello che questa signora ha dimostrato come si puo fare una casa dall'aspetto supernormale e anche passiva (quindi niente "arlecchinate" e capanni di legno/vetro varie)
insomma finche si permette ai muratori di costruire case baracca dal punto di vista termico senza subire conseguenze penali e comprendendo che si devono fare leggi in proposito
la cosa pazzesca che evitare i ponti termici costa nulla e probabilmente da Napoli in giù anche senza isolante nel'intercapedine dei muri esterni potrebbe bastare
insomma questo e solo un accenno
come non puo si permettere a un muratore di fare una trave senza ferro
e un'altra trave vicino con il doppio del ferro , bisogna istruirlo anche sui ponti termici
la vera beffa sta qua se si fa il conteggio dei mattoni, cemento sabbia,tegole, e ore di manodopera risultano essere uguali
poi es: l'aqua ti viene venduta a quantita consumata?
ma perche l'acqua usata dalla lavatrice e l'aqua della doccia o vasca da bagno non si recupera e si adopera per la cassetta del water?
costerebbe uno sproposito? qualche metro di tubo di scarico in piu e un bidone di plastica di 200 litri (non piu di 20-30 euro)

mi fermo qui perche quello che volevo è esprimere solo il concetto che se si vuole si puo fare a "modo nostro" con risultati certi,
ricordando che l'unica vera ed autentica energia pulita ed economica, è quella non consumata

Caro pippo, io che abito in Sicilia potrei tranquillamente tenere quasi sempre spento il riscaldamento se solo la mia casa fosse stata stata coibentata un po' meglio fin dal principio. Farlo adesso mi costerebbe soldini che ci vorrebbero molti anni per poter recuperare. Sto approfittando delle detrazioni fiscali sul risparmio energetico e ho fatto installare delle pompe di calore ad alta efficienza, ma conto di far coibentare il sottotetto senza approfittare di benefici fiscali, e sai perché ? In pratica per rispettare i parametri di legge imposti per poter godere delle detrazioni fiscali del 55% dovrei usare quasi il doppio dell'isolante che sarebbe necessario, morale della favola, mi faccio fare il lavoro al nero, così lo stato, per fare lo strozzo, non prenderà tasse.

Questa è la politica, purtroppo.

purtroppo quando la casa e gia fatta e sempre un mezzo casino
invece chi deve cosrtuirsene una o ristrutturare profondamente
ci deve fare un pensierino anzi (pensierone)

meglio studiarselo a fondo questo sistema perche potrebbe essere messo in pratica col sistema fai da te piu ti abbassi di latitudine e e piu facili sono le cose secondo me
una casa passiva in sicilia con 3 pannelli fotovotaici da 200 watt l'uno diventa autonoma da riscaldamento acqua calda sanitaria
luce elettrica e si avanza anche qualche euro
in piu l'aria viene filtrata (= benessere e niente polvere)
il ricambio d'aria e costante (= niente aria viziata o cattivi odori)

quindi chi fa deve fare bene fin dall'inizio

non c'è bisogno di nessuna tecnologia pazza da inventare
il terreno sotto la nostra casa entro i 2 metri di profondita
si trova costantemente a 10 -15 gradi indipendentemente se fuori c'è la neve oppure 40 gradi ci vuole poco a comprendere cosa puo comportare tutto questo

Originariamente inviata da pippo2009

una casa passiva in sicilia con 3 pannelli fotovotaici da 200 watt l'uno diventa autonoma da riscaldamento acqua calda sanitaria
luce elettrica e si avanza anche qualche euro
in piu l'aria viene filtrata (= benessere e niente polvere)
il ricambio d'aria e costante (= niente aria viziata o cattivi odori)

Forse a Lampedusa, io abito a 600 metri di quota e qui di notte la temperatura è scesa quasi a zero in questi giorni di freddo. Poi bisognerebbe farsi il bucato a mano, non usare la lavastoviglie, guardare poco la TV, sennò col piffero che con 600 W di picco riesci ad essere autonomo.

Note di Moderazione: nll Non è consentita la citazione di un intero messaggio, anche se breve. Violazione art. 3 del regolamento

se si ragiona cosi non si va da nessuna parte si resterà sempre schiavi
del solito giro di pensiero nessuno ha mai detto che uno non deve avere la corrente della linea o cose simili
l'importante è aprire la propria mente studiarsi i concetti gia applicati
senza essere prevenuti,
guardare anche un po al passato cosa sono riusciti a combinare e a far comprare a mezza italia una per tutte a momenti tappezzavano tutti i tetti d'italia con LA SPLENDIDA ETERNIT perche le tegole di cotto era roba vecchia non abbastanza tecnologica lultimo boom e stato quello dei climatizzatori non c'e parete di condominio che non mostra una cinquantina di queste cose molto estetiche che tra l'altro iniziano ad arruginire e sarebbero gia da sostituire

l'unica è quella, una casa costruita con quel principio
tutti sti elettrodomestici che consumano kw quando funzionano,
sono la stessa porcheria dell'eternit sotto un'altra veste
un elettrodomestico ammissibile dovrebbe avere l'entrata dell'acqua calda esterna e l'aqua calda deve essere fatta con pompe di calore,
tipo il nuos della ariston

questi vi vendono la malattia e la cura
e la cura è una cura infinita perche non "cura"

Non tutto è oro ciò che luccica. Voglio dire che per ottenere in pratica ciò che in teoria funzionerebbe benissimo non si possono trascurare i dettagli, e i dettagli poi condizionano le scelte.

Il NUOS stavo per comprarlo, poi l'ho accantonato per tre motivi:
,,
a) il compressore sta sullo scaldabagno, quindi dentro casa, problemi di rumore e problemi per agganciare una "bestia" vibrante di circa 100 Kg al muro di mattoni forati.

b) il calore viene prelevato dall'aria, e sotto i 10° la pompa di calore si blocca, quindi andavano fatte delle canalizzazioni di dimensioni generose e l'aria prelevata da dentro casa in inverno e dall'esterno in estate, con ovvie complicazioni di installazione e gestione delle canalizzazioni.

c) il risparmio economico rispetto al riscaldamento dell'acqua sanitaria con caldaia a metano, dati i miei bassi consumi di ACS (siamo due persone) sarebbe stato di una decina di Euro l'anno, anche dovendo sostituire la caldaia perché si era rotta, alla fine la differenza di prezzo con uno scaldabagno a metano (500 €) o con una caldaia completa (200 €) era tale da non giustificare la maggiore spesa del NUOS, che si sarebbe, forse, ripagato in 20 anni.

Per quanto riguarda le lavatrici e lavastoviglie con ingresso acqua calda, la convenienza è talmente poca che, almeno in Italia, non vengono quasi per niente commercializzate. Il motivo è che i carichi d'acqua sono di pochi litri, quindi, a meno di non avere un boiler di accumulo ( che anch'esso sarebbe soggetto a dispersioni termiche, comunque) collegato vicinissimo all'elettrodomestico, ad ogni carico molta acqua calda resterebbe nei tubi tra caldaia ed elettrodomestico (a meno di non avere una casa domotica, e di far "dialogare" la caldaia con l'elettrodomestico, in modo da anticipare lo spegnimento della caldaia prima che cessi il prelievo... fantascienza).

Note di Moderazione: nll Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Violazione art. 3 del regolamento

quando leggo queste cose ho ulteriore conferma dello schifo che il nostro sistema ci propina e non c'è nulla da fare
tutte le trovate in commercio per "risparmiare" energia sono delle cose che ti fanno passare la voglia se ti fai quattro conti, che si tratti di fotovoltaico o elettrodomenstici siamo allo stesso punto
se ti fai i conti non conviene,
non si puo andare appresso a loro perchè queste cose sono cose fatte a posta per essere comprate (e pagate ) poi consumano corrente (che viene pagata) di solito sei al punto di prima
tipo in agosto dopo 10 minuti che haui spento il climatizzatore si sente gia caldo non voglio star qui a spiegare i mille sistemi e trucchi gia adottati da altri (collaudati e funzionanti)
lo schifo è che questi sistemi 20 anni fa c'erano gia, non si capisce il perche non si rispolverano modernizzano e applicano

le tegole sono le coperture piu belle e resistenti del mondo
perche è stato permesso l'eternit,

le bottiglie vuoto a rendere non andavano bene lo stesso perche sono permesse le bottiglie di plastica che il loro smaltimento o con le buone o con le cattive qualcuno deve pagarlo (noi, anche se non c'e ne vogliamo accorgere, con tasse iva sovraprezzi)
ora lasciando chi ha interesse economico in gioco con queste cose
(che forse e quello che pesa piu di tutti)
esempi un infisso comune doppio vetro ha un certo costo di materiali vetro-alluminio un infisso certificato e fatto con il 40% di alluminio in meno e un vetro in piu, il costo totale dei materiali e piu o meno lo stesso quindi perche non preferire quelli certificati trovando qualche fabrica di serramenti onesta che ammette che per loro fare l'uno o l'altro costa uguale euro piu o euro meno,

tutte queste cose che ci vorrebbero far comprare seguono la regola del commercio (e sei punto e a capo)

sono tutte pazzie che da li a 2 anni (se si usano ) sono gia immondizzia da smaltire che ha consumato un sacco di energia

questi aggeggi funzionano male perche sono progettati male,
se abiti a Livigno non puoi adoperare pompe di calore cosi come te li vendono a i supermercati e ovvio che gelano ci va qualche accorgimento costruttivo e mettere l'unita esterna sotto terra 3 metri che ci sono 10 gradi e non 3 metri sopra all'aria sottozero

il nuos o cose simili va messo da chi ha lo scaldabagno elettrico,

in condizioni ottimali la pompa di calore che (dovrebbe essere rumoroso piu o meno come un frigorifero) consuma 300 watt contro i 1000 dello scaldabagno elettrico
e trecento watt sono solo 300 watt che te li fanno tranquillamente anche 2 pannelli fotovoltaici
( 2 pannelli da 150 watt con inverter piccolino dedicato solo per il nuos (o simile) e ci si leva un pensiero )
insomma chi ha solo l'elettrico e meglio che lo prenda e se lo fa istallare con qualche accorgimento dentro casa o in un gabbiotto sul balcone stile caldaia
oppure messo in bagno che aspiri l'aria e la butta fuori casa visto che di solito in bagno c'e un aspiratore

niente di piu, il concetto è questo, visto che siamo finiti sul nuos (o simili) il sole ti arriva tutti i giorni (eccetto nei momenti di eclissi totale) non lo paghi la caldaietta a gas bombola si tiene sempre e con due leve che si girano si rimette in funzione per qualsiasi emergenza io do la mia approvazione subito per una cosa cosi

Sono d'accordo con te che il mercato è ancora poco sensibile alle possibili migliorie a basso costo che permetterebbero di risparmiare energia, ma nel mercato bisogna fare anche i conti con i costi, e finché l'energia ha costi relativamente modesti ("grazie" al petrolio), molte cose possibili diventano, purtroppo, sconvenienti o poco convenienti.
Diverso sarebbe se si "pagasse" una tassa sul consumo di fonti non rinnovabili, o sull'inquinamento, e forse, paradossalmente, ci arriveremo presto, quando il nostro governo ci chiederà di pagare maggiori tasse per coprire le multe che ci arriveranno dalla comunità europea per il mancato rispetto del protocollo di Kyoto.
Restando sull'esempio del NUOS, o di altri prodotti similari, sebbene ci sia (o c'era, non so se i soldi sono finiti) un 20% di sconto coperto dallo Stato per questo tipo di pompe di calore, la differenza di prezzo con uno scaldabagno elettrico di pari capacità è elevata, e i tempi lunghi per il rientro economico (oltre che il rischio maggiore di guastabilità, oltre alle complicazioni di installazione ed esercizio che ho già citato) in molti casi scoraggiano il potenziale acquirente.
Per quanto riguarda il solare termico, che io sappia le nuove costruzioni devono, per legge, prevedere una certa percentuale di integrazione solare per la produzione di ACS.
Il problema, siamo d'accordo che è fondamentalmente politico, ma dietro il problema della politica poco sensibile all'ambiente c'è anche una scarsa sensibilità da parte dei cittadini, almeno in Italia, ma non solo. Perché non inquinare o utilizzare fonti rinnovabili ha un costo, e finché non si inverte la rotta (a livello planetario) e l'economia non sarà costretta a tener conto anche dei fattori ambientali, le cose non potranno mutare.

Note di Moderazione: nll Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Violazione art. 3 del regolamento

sicuramente quello che dici ha anche il suo fondamento
se si fanno le leggi poi tutti ci si adegua solo che non capisco perche non si fanno, invece si lasciano concessioni e autorizzazioni a mettere in commercio tutto l'assurdo>pericoloso>senza senso
per ultimo secondo il mio modesto parere il vero risparmio sull'energetico a poco a che fare con compro questo e compro quello perche sei di nuovo nel loro Gioco di ma in realta a conti fatti quasi non conviene> e appena sei in pareggio è da cambiare di nuovo>
insomma chi vogliamo prendere in giro?
quasi tutto dovrebbe passare non dico per il totale fai da te (che non tutti sarebbero in grado,
ma il sistema e quello
facciamo un esempio pratico:
dove abito c'è sempre stato il problema dell'acqua,
se io decido che l'aqua della doccia/vasca da bagno, e l'acqua della lavatrice, le recupero per riutilizzarle solo ed esclusivamente per lo sciaquone del water del dopo una filtazione attraverso un metro di sabbia ovviamente devo fare una modifica all'impianto come minimo lo scarico della doccia e della lavatrice devo separarli
probabilmente il tutto costera 100-200 euro in piu se il lavoro si fa da subito cosa impensabile farlo in una casa gia finita
risultato: mettiamo che uno si lava (probabile) ha dimezzato il consumo idrico
senza fare troppo, questo puo sembrare una stranezza per chi ha sempre abitato dove ci sono le risaie ma
qui esempio l'acqua viene prelevata a 12 Km di distanza e con un dislivello di 350 metri e non c'e altro modo, qualcuno deve pagarla perche le pompe consumano energia e piu si usano e piu manutenzione ci vuole ecc ,,,
altro cosa che mi viene in mente (ma credimi c'e ne son centinaia in giro)
l'acqua calda quando ci facciamo la doccia se ne va dritta nello scarico giusto ma perche sotto la il piatto doccia stesso non c'è uno scambiatore di calore (leggi un tubo di rame) che scambia il calore dell'aqua di scarico con l'acqua fredda in entrata
eppure se vedete i box doccia ne hanno fatti di tutti i tipi e forme,
ovviamente questo principio puo essere applicato in tutti i posti della casa dove scorre acqua calda
che potrebbe significare circa meta consumo energia per acqua calda

ovviamente se si fa in questo modo tutto diventa veramente possibile e fattibile,

invece fare le cose in modo che si consuma sempre di piu con cose che consumano sempre di piu energia non c'e fotovoltaico o sistema che tenga

questo sistema a parer mio verra adottato per forza perche la vedo come l'unica cosa possibile e fattibile

il disastro per la maggior parte della gente e che si ritrovera a farselo fare pagando di nuovo una cosa che ha gia pagato (il vecchio sistema)

se è vero che le fonti non rinnovabili sono non rinnovabili al crash finale è solo una questione di tempo

come un hard disk che inizia a "gracchiare" e pensare è sempre durato fino adesso, durerà ancora, e da sciocchi

non voglio rispolverare la cantilena che fra tot anni il petrolio finirà (puo darsi che sia una bugia come la verita)
e piu un farsi coraggio e confrontare la pazzia al livello planetario solo a pensare a cosa costa un ordigno atomico e quante centinaia di migliaia c'è ne sono altro che costi elevati
con quei soldi si potevano fare tanti pannelli per 10 volte il fabbisogno del mondo,



mi fermo qui per adesso

Originariamente inviata da pippo2009

altro cosa che mi viene in mente (ma credimi c'e ne son centinaia in giro)
l'acqua calda quando ci facciamo la doccia se ne va dritta nello scarico giusto ma perche sotto la il piatto doccia stesso non c'è uno scambiatore di calore (leggi un tubo di rame) che scambia il calore dell'aqua di scarico con l'acqua fredda in entrata

Forse ci hanno già pensato ed hanno scartato l'idea perché ti geleresti i piedi e perché non recupereresti molto calore comunque, perché buona parte se ne va in evaporazione e va a scaldare lo specchio e le piastrelle del bagno, dove c'è condensa quindi già si recupera qualcosa
So che esistono delle soluzioni più economiche e non "gelapiedi" a livello condominiale, cioè l'acqua di scarico delle docce viene raccolta e va a uno scambiatore che preriscalda l'acqua dell'acquedotto. Però credo che la cosa sia soprattutto conveniente dove fa davvero molto freddo in inverno, altrimenti si ricasca nel solito discorso che il gioco non vale la candela.

Originariamente inviata da eribird

Forse ci hanno già pensato ed hanno scartato l'idea perché ti geleresti i piedi e perché non recupereresti si ricasca nel solito discorso che il gioco non vale la candela.

beh se hai trovato difetti ancora prima di vedere un prototipo di quello che intendo non ci siamo,

nessuno ha detto che ti devi gelare i piedi e nessuno a detto che devi
fare un sistema per recuperare il 99% di energia il recupero e il risparmio che intendo io non deve infastire nulla e non deve portare a modificare le abitudini,
in questo caso specifico della doccia esempio , qualcosa di simile a questo (non ti faccio un disegno visto che afferri al volo )
semplicemente una specie di recipiente sotto il piatto della doccia
che so tipo quadrato un metro di lato e alto 10 cm e isolato con 10 cm di polistirolo (terrebbe 100 litri)
sopra il piatto doccia comune, l'aqua che inizia a scorrere va depositarsi dentro questo contenitore che ovviamente al suo interno c'e la serpentina del tubo dell'aqua fredda,

stop, finita la doccia e barba si gira una rotella e l'aqua se ne va nello scarico
come vedi l'ho fatta semplice anche solo a recuperare il 60% di calore dell'acqua va bene, perche buttarlo via tutto il calore ?
questo solo per spiegare il principio ma ci sono mille accorgimenti,
a patto che il sistema rimane a 4 dita sotto il piatto doccia

se la legge un ingenere si ribalta sulla sedia probabilmente troverebbe un sistema per recuperare piu il calore dell'acqua,
farebbe 18 brevetti adoperebbe le nanotecnologie sarebbe in commercio ala "modica cifra" di 3000 euro e che dopo 2 anni sarebbe sicuramente da cambiare, insomma la voglia ti passa in un nanosecondo

PS: esempio in un sistema del genere messo in cantina mi sembra un errore incredibile, se all'acqua poco piu che tiepida gli inizi a far fare dei metri di tubo non concludi nulla arriva piu fredda dell'acqua fredda ma ci scommetto, tubi di plastica sottilissimi cementati nei muri, no no no

Originariamente inviata da pippo2009

:

PS: esempio in un sistema del genere messo in cantina mi sembra un errore incredibile, se all'acqua poco piu che tiepida gli inizi a far fare dei metri di tubo non concludi nulla arriva piu fredda dell'acqua fredda ma ci scommetto, tubi di plastica sottilissimi cementati nei muri, no no no

Beh, si potrebbe adottare il sistema di recupero di calore che si usa nelle canne fumarie, ovvero si fanno i tubi di mandata e di scarico concentrici, in questo modo avresti uno scambiatore con flusso in "controcorrente" e mentre l'acqua fredda sale in casa si riscalda, mentre l'acqua calda scende si raffredda cedendo il calore a quella fredda. Ma, a costo di essere ripetitivo, questo potrebbe essere conveniente in certi posti (piscine, palestre) ma probabilmente sconveniente, facendo i dovuti bilanci economici, in altri (condomini di 4 appartamenti, o singole unità immobiliari).

Originariamente inviata da eribird

Beh, si potrebbe adottare il sistema di recupero di calore che si usa nelle canne fumarie, ovvero si fanno i tubi di mandata e di scarico c...... economici, in altri (condomini di 4 appartamenti, o singole unità immobiliari).

anche questo sistema potrebbe essere buono, comunque l'importante e che si capisce il concetto e il modus operandi che l'aqua calda "vecchia" se ne deve stare li sotto il piatto doccia fino a che non ha ceduto tutto il calore possibile all'acqua fredda di entrata punto e basta,
poi nei posti che l'acqua viene pagata a consumo l'acqua della doccia/bagno e lavatrice dopo che ha ceduto il calore puo essere intercettata, filtrata con della sabbia e usata solo per il water

insomma la filosofia che deve essere seguita è questa.
e questione che e la strada corretta hient'altro.

pensare di avere una casa normale e scaldarla con il fotovoltaico tramite climatizzatori usare elettrodomestici da un Kw l'uno
è una cosa che non funzionerà mai

come anche le auto elettriche finche non arrivano a capire che bisogna farle con il telaio in vetroresina per alleggerirle, saranno sempre delle cose improponibili sia come resa che come prezzo a voglia a dire che le galline voleranno

Sicuramente la filosofia è corretta, ma l'economia ha una eccessiva inerzia al cambiamento. Forse ci arriveremo, ma solo quando saremo 10 miliardi nel mondo e il petrolio e il carbone saranno esauriti e il metano a buon mercato più vicino sarà quello su Titano.

Originariamente inviata da eribird

Sicuramente la filosofia è corretta, ma a............. buon mercato più vicino sarà quello su Titano.

quando saremo a quel punto è troppo tardi per tutto
o lo capiamo subito che siamo presi di mira per la speculazione
oppure sarà sempre così

la solfa chi ha occhi per vedere è sempre quella, sia che ti persuadono
a un impianto fotovoltaico "che si paga da solo"
sia che ti convincono di fare la corsa all'oro (di 200 anni fa)
il trucco è sempre quello e il risultato è sempre lo stesso

l'affare vero lo fa chi vende gli strumenti, in questo caso chi vende impianti a prezzi quadruplicati del vero valore, e a te rimane nulla alla fine se non altri 1000 euro da pagare per smaltire i pannelli ormai ridotti a rottame,
l'illusione massima, la presa in giro per eccellenza
uno pensa sto salvando il pianeta e invece fa il consumatore

insomma come la vedo io allo stato attuale una cosa tragicomica

che unita alla stupidata di non guardare anche l'impatto estetico

(es: inpianto pannelli acqua calda con serbatoio sopra i pannelli, in cima al tetto)

può solo fallire come sistema

Originariamente inviata da pippo2009

questa super simpatica signora (ingegnere)
che tra l'altro io gli darei il premio Nobel a lei, altro che a i fascisti della fissione atomica,
ha dimostrato come si puo avere la casa a 20-25 gradi tutto l'anno "senza le fonti energetiche che ci propinano" Cuneo per chi ha girato un po l'italia non è certo la zona con il clima piu mite
anzi forse e da mettere tra le peggiori tra l'altro

bene, mi prenoto per casa mia...
a gratis ovviamente ehhh
mica come i fascisti che ti fornicono l'energia per scrivere sul PC eh.
allora, domani mi arriva la signora e casa mia starà a 25 C° tutto l'anno a costo zero?
aspetto con ansia

ciao

Calma, ragazzi, non c'è bisogno di fare polemica. Il risparmio energetico è una cosa seria, vi ricordate quella pubblicità dove si vedeva una culla che veniva riempita di oggetti da buttare per trasmettere il messaggio che la nostra irresponsabilità la pagheranno le generazioni future ? Tutti dicono che le fonti rinnovabili sono insufficienti, ma sono corbellerie, l'energia solare ed eolica disponibili sulla Terra potrebbero soddisfare tranquillamente i bisogni dell'umanità, ma finché ci sarà un mercato "drogato" in cui non si considera il costo ambientale, e in cui comandano le lobby dei petrolieri, tutti continueranno a dire che è sconveniente sfruttare a fondo le fonti rinnovabili, che costa troppo. I disastri ambientali, però, li pagano gli stati con i soldi pubblici (cioè con i NOSTRI soldi). Il problema è fondamentalmente politico. La scarsa responsabilità dei cittadini del terzo millennio è la causa principale, però.
Quindi ben venga su questo forum qualche idealista, per lo meno per risvegliare qualche coscienza.

Originariamente inviata da pippo2009

sei hai argomenti convincenti per davvero scrivili
magari fai pure del bene

l'argomento convincente è che tu pensi che chi ti fornisce energia sia un fascista, per il semplice fatto che te la fa pagare;
cerca chi ti fornisce l'energia gratis

ciao

purtroppo gli ultimi miei 4 messaggi sono stati cancellati
2 per il motivo che non si puo riportare per intero un messaggio
a cui si risponde (manco fosse lungo quanto la divina commedia)
altri 2 perche non si possono "insultare" (chiamare col nome giusto) chi traffica con con cose tipo cernobyl
ma non me la prendo piu di tanto perche è natale

il mio piccolo sforzo lo fatto, volevo solo far capire che la crema all'acqua di rose è piu gustosa della merd*

comunque lascio non rispondo piu'
e auguri a tutti per l'anno nuovo