Discussione: Scaldabagno solare, funzionerà?

Originariamente inviata da Lupino

toninon è la medesima cosa che ho detto io al post 29
Mi ripeto:
...venti e correnti a parte (corrente del golfo, monsoni etc etc), la temperatura di qualsiasi oggetto esposto al sole (va da se che è direttamente proporzionale all'energia ricevuta) è data principalmente da due fattori:
- l'angolo d'incidenza dei raggi solari
- l'eliofania (durata del giorno)

Qui definisci di nuovo l'eliofania come la durata del giorno, allora non siamo d'accordo. L'eliofania assoluta e' il numero di ore in cui splende il sole, che sarebbe la durata del giorno se non ci fossero le nuvole, tutto qui.
La durata del giorno media annuale e' la stessa in tutto il mondo.
Da noi si hanno giornate lunghe in estate e corte in inverno, all'equatore giornate quasi uguali tutto l'anno. I tropici sono le fasce attorno all'equatore dove il sole arriva alla perpendicolare almeno un giorno all'anno

La mappa che hai postato e' l'energia media annuale sul piano orizzontale. Paradossalmente se ho la possibilita' di montare i pannelli inclinati senza problemi non e' quella piu' utile, meglio l'eliofania .

ciao

Su toninon andiamo avanti... ho solo ricopiato pari pari il post 29 evitando di auto-quotarmi. Cos'è in realtà l'eliofania l'ho specificato al post 41

...- Per eliofania assoluta si intende non la generica durata del giorno inteso come ore di luce ma le ore di luce diretta in un giorno/mese/anno ...

Per il resto mi pare ovvio... se li monti rovesciati non c'è neppur bisogno di stilare mappe

Francamente in questo modo io non riesco a ragionare, prima dici di aver gia' chiarito al post 29, poi salta fuori che ti eri sbagliato e ti sei pure ricitato. Io le cerco di chiarirle anche per chi legge e leggera' in futuro. Avevo messo un bel post riepilogativo per questo, a questo punto rimando a quello e stop.

ciao

Ciao a tutti. Risponderò ad un quesito che preme abbastanza da quanto vedo e di cui dovrò deludere le vostre aspettive, ovvero quelle del lavoro. Personalmente non so dare ancora una risposta perchè sono qui da due anni e appena ora ho finito di usufruire di cassa integrazione e poi mobilità italiana, pertanto permanevo qui a titolo di "turista" (residenza italiana), da qualche settimana ho cominciato le pratiche per fare la residenza canaria, pertanto non mi sono ancora cimentato nel mondo del lavoro. Quello che posso dire è che il telegiornale ha detto che le Canarie sono state le uniche a registrare un aumento di occupazione e quindi un calo di persone iscritte al paro (il paro sarebbe un quasi equivalente della mobilità, anche se ha regole diverse e altre modalità che non so ben descrivere) e le banche iniziano a fare mutui agevolati per le imprese, segno che forse, la crisi da queste parti sta passando. E' anche vero che queste isole VIVONO di turismo, pertanto da quel che si è potuto vedere, la crisi più o meno ha fatto cambiare alcune nazionalità di turisti, in base a come se la passano delle loro parti presumo, pertanto credo che qui non abbiano risentito molto della crisi. Altro punto: il costo della vita è sensibilmente più basso. La benzina oggi al distrubutore in cui vado sempre io è di 0,980, il gasolio 0,850.
Elettricità: fornitura di 5,75 kw, costo al kw 0,142236 (sperando di aver compreso bene la bolletta). Detta in soldoni comunque, mi costa decisamente molto meno che in Italia e consideriamo che qui TUTTO va a corrente. Per esempio credo in pochi cucinino con le piastre in italia... e sappiam quanto consumano... Pago pertanto quasi 100 euro al mese (con boiler sempre acceso con termostato al massimo. Da ora in poi vedremo).
Acqua: desalinizzata portata con camion e versata in un pozzo da 5.500 litri 25 euro a pieno (costo 5 euro a metro cubo... poi il prezzo lo cambia il camionista in base a come gli gira ). Ora per fortuna hanno fatto scavi e portato l'acqua con tubature, resta da piazzare il contatore e avremo acqua diretta. L'installatore della ditta ha detto che costerà 2 euro a metro cubo. Pertanto nelle città, località turistiche, che l'acqua bene o male è per tubature, l'acqua ha quel prezzo.

Prezzi di negozi alimentari: detta mooolto grossolanamente... siam lì.
Oggi sono andato ad informarmi un po' sul discorso impianto fotovoltaico e, anche se non ho chiesto nulla sull'esistenza o meno di icentivi, a quanto pare incentivi qui... non so se siano mai esistiti, oppure son finiti.
1 pannello fotovoltaico di 85 watt
1 batteria 35 ah 12 volt
1 inverter sinusoidale pura da 185 watt
1 struttura pannello solare
1 quadro di protezione per corrente continua e alternata (sto traducendo dallo spagnolo e non sempre è letteralmente traducibile)
1 regolatore di carica (non c'è scritto quanti Ampere :@ )
3 lampade a basso consumo
Cavi, viti e terminali di collegamento fili

700 euro.

Fatevi le vostre idee Il negozio di questo preventivo fa riferimento a questo sito, anche se non è molto seguito, è in spagnolo ed è mal aggiornato: CANARSOL-LAR - LANZAROTE - SOLAR - FOTOVOLTAICA - FUERTEVENTURA
Per quanto riguarda il discorso del progetto solare, mi adopererò per cercare di misurare con precisione la temperatura dell'acqua calda e anche quella dell'acqua fredda che, ricordiamoci, qui è abbastanza calda rispetto ai standard italiani (perlomeno del nord est dove vivevo io). Domenica torno in italia e pertanto la monitorizzazione del progetto andrà a farsi benedire, ma quando torno (circa tra 3 settimane), farò le opportune misurazioni e le posterò qui, assieme a temperature ambiente, condizioni metereologiche e quant'altro. A tal proposito esistono termometri specifici ? Sennò metterò in una bacinella e la riempirò d'acqua calda e farò misurazioni standard, poi fornirò anche la temperatura dell'acqua fredda, per vedere meglio il rendimento e durata dell'acqua calda nei boiler.

Prima di tutto in bocca al lupo per la tua nuova residenza.

Per le misurazioni di temperatura continue si usano sensori elettronici, PT100, PT1000 ed altre, in realta' semplici resistenze dal costo di 7-10 euro, pero' c'e' bisogno del controllo elettronico per utilizzarle, di solito e' la centralina solare, altrimenti esistono dispositivi specifici non molto costosi. Per controlli spot qualunque termometro di scala adeguata, ne trovi anche su eBay.

Da quel che so' in Spagna gli incentivi fotovoltaici esistevano ma erano troppo alti e sono stati segati per motivi di bilancio, credo un paio di anni fa', ma e' probabile che prima o poi tirino fuori qualcos'altro, la Spagna (e le Canarie) hanno un sacco di sole ed il costo del fotovoltaico continua a scendere.

Quindi il problema piu' pressante e' l'acqua. Dalle nostre parti si fa' il recupero dell'acqua piovana dai tetti, il recupero economico e' lunghissimo e praticamente non si va' mai in pareggio ma qui l'acqua costa molto poco, dalle tue parti forse ci si riesce. Ma piovera pure ogni tanto no ?

Per l'elettricita' al tuo posto mi comincerei ad interessare all'eolico a tempo perso, i generatori sono piu' economici del fotovoltaico e c'e' un sacco di spazio per il fai da te, l'unica soluzione veramente economica in mancanza di incentivi e che in piu' da un sacco di soddisfazione, ma visto che l'elettricita' costa poco senza fretta...

Le piastre elettriche del tipo ad induzione mi hanno insegnato qui sul forum che sono piu' economiche del gas. Il motivo e' che hanno un rendimento altissimo, mentre i fornelli a gas disperdono parecchia energia.

ciao

Pensa come ti ha scritto alle piastre ad induzione, da quando ho messo , in campagna , il FV ho acquistato un piasta singola dai 'cinesi' a 50euro ed uso sempre quella , visto che ho il gpl per cucina,anche se pagassi tutta la consumata, il risparmio e' del 50% almeno rispetto al gpl in bombola.
Compratela in italia , casomai a due piastre , tanto sono 1800w massimi a piastra , ma io con la pos 5 1200w ci porto a ebollizione l'acqua in 10min per cuocere invece altra roba basta la 1 o 2 3-600w.....

Non mi intendo molto di prezzi dei moduli FV ma fatto un veloce paragone con uno visto oggi stesso in un negozio di una nota catena di "fai da te " (LM) ovvero 140,00€ per un FV da 12W + caricabatterie e batteria (no inverter) non lo giudicherei così malvagio.
In ogni caso per la corrente quoto completamente toninon, soprattutto se, come dici, le tue zone sono discretamente ventose... l'eolico non ha problemi di eliofania

Salve, ho pensato di far cosa gradita, proponendo i consumi da Gennaio 2011. Consumi mooolto indicativi, i quali comprendono accensioni sporadiche ma intensive di condizionatore, lavori con il compressore, etc etc.
Tuttavia, volevo far notare come, dato che il progetto è diventato più o meno operativo dal 3 Settembre, i consumi siano decisamente calati poi ad Ottobre. Da tenere conto anche che un mese ha il conguaglio e l'altro la lettura.

Kw

gen 2011 = 391
feb 2011 = 577
mar 2011 = 323
apr 2011 = 652
mag 2011 = 308
giu 2011 = 757
ago 2011 = 620
set 2011 = 551

ott 2011 = 201

Direi che l'ultimo mese, con questo consumo, qualche risultato l'ho ottenuto eliminando il boiler elettrico. Quantificherò meglio il risparmio man mano passeranno i mesi. L'acqua è sempre calda ed è possibile farsi due docce al giorno. Sono contento del progetto, che seppur banale, funziona alla grande.
Ora cercherò dei termometri per misurare la temperatura dell'acqua dei boiler, così darò una stima approssimativa del rendimento, con informazioni quali tempo meteorologico, temperatura, vento, etc etc.

ciao a tutti!!
Vorrei modificare uno scaldabagno.
E' piu' conveniente togliere la serpentina elettrica e metterci una serpentina di rame alimentatadall'impianto dei termosifonicon stufa a pellet.
Oppure
Togliere la serpentina elettrica e metterci una serpentina di rame dove passa l'ACS e far entrare l'acqua calda dell'impianto termosifoni dall'ingresso acqua fredda dello scaldabagno per poi uscire e tornare alla stufa.

Grazie

La seconda che hai detto sicuramente avrebbe un inconveniente. La serpentina dovrebbe essere di tipo cosidettto istantaneo, cioe' l'acqua si scalda al volo passando nella serpentina. Serpentine di questo tipo devono avere molta potenza di scambio, cioe' grande superficie. In rame significa costo e difficolta' a metterla nello scaldabagno.

La prima soluzione che hai detto puo' funzionare anche con una serpentina poco potente, visto che puo' scaldare piu' lentamente. Mi lascia un po' perplesso il fatto di collegarla al circuito termosifoni, e se sono spenti ? Se la temperatura di ritorno e' insufficiente ? Sempre se prevedi di far passare il ritorno del riscaldamento nella serpentina.

ciao

No ci manderei la mandata che si aggira circa a 50/60°

D'accordo con toninon... e se i termosifoni sono spenti?? Magari con un accrocchio esterno puoi mantenere la resistenza da far intervenire proprio in tal caso

Non c'e' bisogno di modificare niente , esistono i termo boiler elettrici , che non sono altro che un boiler elettrico con serpentina da collegare all'impianto di riscaldamento , tipo questo SCALDABAGNO BOILER TERMOELETTRICO DESTRO 80 GAR. 5 ANNI | eBay
Sono esistiti per tanti anni , prima che inventassero la caldaia istantanea , quando c'e' il riscaldamento acceso hai l'ACS calda , d'estate usi l'energia elettrica.

sj4x4
Si con la mandata d'inverno sicuramente funzionerebbe.
Magari potresti pensare ad un semplice impianto solare per l'estate. Il problema sarebbe integrare i due sistemi, inoltre risolvere il problema dell'integrazione dell'apporto solare, ma questo e' un altro discorso.

Spider, utile ed interessante segnalazione, pero' questa e' la sezione fai da te.

ciao

cmq in inverno la stufa si accende tutti i giorni. poi qst è una cosa provvisoria x l'inverno.In primavera ho in progetto la costruzione di un boiler da 300Lt per caldaia e solare.

Originariamente inviata da toninon

sj4x4
Spider, utile ed interessante segnalazione, pero' questa e' la sezione fai da te.

Lo so che e' il fai da te , ma una cosa del genere e' di difficile realizzazione col fai da te , e te lo dice uno che ne ha raccattati dal cassonetto e smontati diversi di scaldabagni..... e sj4x4 non si capisce se lo ha gia' o lo deve comprare .
L'integrazione solare puo' essere lo stesso fatta mandando alla stessa serpentina o intercapedine.
Quei boiler li fa' anche la cordivari , ne ho visto adesso montare uno ad un mio amico alla termostufa , 80lt a intercapedine perche' aveva poco posto in altezza, mi ha chiesto solo dopo, una consulenza quando ormai era gia' in fase di realizzazione, ha comprato una stufa ad acqua , poi si e' rivolto ad un idraulico che non sapeva una mazza , poi ad un ingegnere che gli ha fatto lo schema me lo ha fatto vedere e gli ho chiesto ma la regolazione se ne sono dimenticati ?! secondo loro doveva mettere due interruttori per le pompe , poi alla richiesta si e' messo due termostati per le pompe... quanto pressapochismo c'e' in giro....

Quindi puo' scegliere se modificare uno scaldabagno esistente o comprarne uno a serpentina come quello che indichi (in fondo sempre fai da te e').

sj4x4
Visto cosa progetti, forse la cosa migliore e' cominciare a comprare il boiler ed integrarlo con la termostufa.

Lo schema canonico e' doppia serpentina, una in alto per scaldare ad alta temperatura con la termostufa ed una in basso per scaldare a bassa temperatura col solare (il solare rende di piu' a bassa temperatura).
Pero' scaldando solo in alto con la termostufa rischi di avere poca acqua in temperatura.
E forse rimane il problema dell'integrazione del solare, soprattutto per le mezze stagioni.

Ah, leggo adesso che progetti di costruirtelo il boiler, allora i tempi per quella soluzione si allungano e l'inverno e' alle porte.

ciao