Discussione: I miei dubbi sul costruire un pannello solare... è meglio un pannello solare a tubo di rame o a tubo di gomma?

Possiedo un bollitore da 350 litri predisposto per i pannelli solari, l'impianto monta 2 portagomma uno sulla mandata della pompa e uno sul ritorno, vorrei sfruttarli per collegarci un pannello solare....

il primo dubbio che mi assale nel costruire il pannello è se meglio costruirlo con la serpentina in rame? oppure se meglio optare per un tubo d'irigazione diametro 16mm?
quale dei due sistemi rende di più?
il rame costa caro quindi penso che la soluzione con il tubo di gomma sia la più economica, considerando che un pannello solare da 2 metri per un metro pronto all'uso su ebay costa 300€uro non mi va di spendere più di 300euro in materiali non avrebbe senso....
da privato posso ottenere uno sconto del 50% sull'acquisto di un pannello solare?
se posso ottenere lo sconto il prezzo del pannello scenderebbe a 150euro a questo punto non so se vale la pena costruirmelo in casa...

il pannello deve produre ACS per 4 persone vivo al nord in montagna a 700metri di quota la casa è ben esposta al sole...
ho buttato giù uno schizzo per vedere come verebbe un pannello solare da 2metri per un metro con al suo interno 111,5 metri di tubo di gomma diametro 16mm, quanti litri di ACS riesce a produrre un pannello come quello da me disegnato?
il pannello solare è in legno con all'interno 50mm di isolante come vetro vorrei usare del policarbonato spesso 10mm

Metteresti del tubo di gomma?
Un pannello sul tetto dovrebbe essere fatto per durare il più possibile,a meno che tu non lo metta in cortile,comunque la gomma ha una durata molto limitata.
Il mio primo impianto era con tubo rigido da 32 mm di diametro,che consentiva da solo 30 litri di accumulo,ma in Inverno andava comunque svuotato.
Se vuoi spendere meno di 300 euro e fare una cosa seria,dovresti utilizzare del materiale di recupero.
Di rame,comunque non ne occorrono molti metri,cerca nel forum,buon lavoro e buon sole.

Immagino tu intenda tubo in polietilene, tipo quello da irrigazione, quando parli di tubo in gomma.
Il disegno che hai postato (complimenti per l'uso del CAD) e' una serpentina a spirale, quindi potrebbe andare solo a circolazione forzata, essendoci dei gomiti verso l'alto.
I pannelli solari piani pero' normalmente non sono fatti solo di tubo, bensi di lamiera in lame collegata a tubi in rame, di solito circa 10 tubi verticali ad arpa o una serpentina. Quindi di rame non ne occorre molto ma occorre fissare il lamierino in rame ai tubi. Ricordo che qualcuno lo aveva fatto con dei semplici legacci in filo di rame.
Inoltre il tubo in polietilene non ha una buona conduzione termica, il che abbassa il rendimento, soprattutto con climi freddi.

Quale pannello hai visto su eBay ? Probabilmente ha il rivestimento in Tinox, quindi e' comunque qualitativamente superiore ad uno autocostruito. Perche' dovresti ottenere uno sconto del 50 % ?

ciao

Originariamente inviata da jail71

Metteresti del tubo di gomma?
Un pannello sul tetto dovrebbe essere fatto per durare il più possibile,a meno che tu non lo metta in cortile,comunque la gomma ha una durata molto limitata.
Il mio primo impianto era con tubo rigido da 32 mm di diametro,che consentiva da solo 30 litri di accumulo,ma in Inverno andava comunque svuotato.
Se vuoi spendere meno di 300 euro e fare una cosa seria,dovresti utilizzare del materiale di recupero.
Di rame,comunque non ne occorrono molti metri,cerca nel forum,buon lavoro e buon sole.

intendevo il polietilene usato anche per l'impianti di riscaldamento a pavimento, a quanto pare il rame conduce 1700 volte di più del polietilene....
ma la superfice di un tubo di gomma diametro 16 lungo 100 metri equivale a 5.500.000 mm2
un tubo di rame lungo 10 metri ha una superfice di 500.000mm2 a questi aggiungiamo un'assorbitore da 1000x2000mm otteniamo un'area pari a 2.000.000mm2 in tutto fanno 2.500.000mm2 di superfice captante, lo spessore dei tubi è un millimetro i valori che leggiamo qua sotto sono riferiti a un cubo di 1 m³ di rame sottoposto alla diferenza di temperatura di 1°C lascia passare un flusso termico di 380 W; rapportando ad un cubo di 1 cm di lato di rame, la superficie delle facce di quest’ultimo è 10.000 volte inferiore, mentre la distanza tra le due facce è 100 volte inferiore; quindi il flusso trasportato tra le due facce del piccolo cubo con la stessa differenza di temperatura è 100 volte inferiore, pari a 3,8 W/cm°K oppure 0.38W/mm°K

il tubo in politeilene posto nelle stesse condizioni conduce 0.00022W/mm°K è un'isolante, ma lo spessore 0.5mm dei tubi dei 2 materiali è talmente basso che non credo ci sia una differenza così grossa tra un materiale e l'altro....
altrimenti i pannelli reallizati in polietilene non produrebbero un litro d'acqua calda, mentre i pannelli di giuggiolo e calore producono circa 150 litri di acqua calda al giorno....

scaricare l'acqua del pannello una volta all'anno non credo sia un grosso problema, possiedo un'impianto predisposto per il solare ma il collegamento che dovrei fare non mi permette di usare il pannello e la caldaia insieme, posso usare il pannello solo se la caldaia è spenta.....

Tubo PB	0,22
Tubo PP	0,22
Tubo PE-X (HD-X, MD-X)	0,35
Tubo PE-RT	0,35
Tubo di acciaio	52
Tubo di rame	390
Cemento	1,2
Calcestruzzo	1,9
Calce	0,7
*λ conduttività termica (in W/(m*K))

Originariamente inviata da toninon

Immagino tu intenda tubo in polietilene, tipo quello da irrigazione, quando parli di tubo in gomma.
Il disegno che hai postato (complimenti per l'uso del CAD) e' una serpentina a spirale, quindi potrebbe andare solo a circolazione forzata, essendoci dei gomiti verso l'alto.
I pannelli solari piani pero' normalmente non sono fatti solo di tubo, bensi di lamiera in lame collegata a tubi in rame, di solito circa 10 tubi verticali ad arpa o una serpentina. Quindi di rame non ne occorre molto ma occorre fissare il lamierino in rame ai tubi. Ricordo che qualcuno lo aveva fatto con dei semplici legacci in filo di rame.
Inoltre il tubo in polietilene non ha una buona conduzione termica, il che abbassa il rendimento, soprattutto con climi freddi.

Quale pannello hai visto su eBay ? Probabilmente ha il rivestimento in Tinox, quindi e' comunque qualitativamente superiore ad uno autocostruito. Perche' dovresti ottenere uno sconto del 50 % ?

ciao

il Rame costa caro un pannello da 1000x600mm spesso 0.5mm dalle mie parti lo vendono a 110€uro a questo devo aggiungere almeno 20 metri di tubo fanno altri 40€uro il captatore va piegato e il tubo in rame va saldato al captatore altrimenti non c'è scambio termico poi ci va il legno per il telaio....
il polietilene è una soluzione pratica e economica, vivo in piemonte in montagna a 700 metri di quota quindi il sole non è potentissimo non vorrei costruire un pannello in politilene e poi trovarmi con l'acqua fredda

sull'acquisto dei pannelli solari è possibile detrarre il 55% dei costi, forse la detrazione vale solo se i pannelli sono installati da personale qualificato?

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su ebay ho visto questo pannello PANNELLO SOLARE TERMICO PIANO ECONOMICO ACQUA CALDA | eBay costa solo 250€uro forse posso passare a prenderlo di persona risparmiando i 60€uro del trasporto

Pannello Solare PA 10

Dimensioni : 1945*945*100 mm
Peso : 37,5 kgs
Liquido contenuto : 2,36 litri
Flusso di liquido : 100 lt/h
Pressione di Test : 20 BAR
Pressione massima di esercizio : 10 BAR
Perdita di pressione : 1,0 mbar
Rivestimento dell'assorbitore : Verniciato nero
Assorbimento solare : 76%
Tipo di assorbitore : Rame
Vetro : temperato 4mm
Isolamento : Lana di vetro 50mm
Isolamento dall'acqua : profilo in alluminio e Silicone
Struttura esterna : Alluminio colore nero
Resistenza al calore : 200 C
Fondo : Lamiera di Alluminio
Numero elementi nell'assorbitore : 8
Garanzia : 5 anni sui difetti di fabbrica
Rendimento pannello : 60 %

Al momento uso una caldaia a biomassa a pellet per riscaldare 300litri di acqua, la caldaia va accesa a mano con legnetti e diavolina ogni 2 giorni per 2 ore, consuma 2 o 3 sacchi di pellet la settimana il costo estivo per produrre l'acs è di 40euro al mese per 6 mesi sono 250 euro a stagione...
la caldaia contiene 100 litri di acqua che vanno scaldati per riscaldare l'acs, quindi ogni 2 giorni 100 litri d'acqua calda sono sprecati, i pannelli solari non sprecano una goccia d'acqua calda...
ogni sacco di pellet costa anche fatica lo devo trasportare con la motocarriola per 100 metri visto che non ho la strada poi lo devo immagazinare e riprendere in mano per caricare la caldaia, per me i pannelli solari sono anche una comodità non indifferente...


ho visto anche il seguente pannello a circolazione forzata su subito Pannello solare termico - Giardino e Fai da te In vendita a Torino
costa 230€uro monta 12 tubi sotto vuoto, disolito ogni tubo scalda 10 litri d'acqua quindi dovrebbe scaldare 120 litri d'acqua...
solo che i pannelli sotto vuoto scaldano molto anche in inverno, dal momento che nel mio impianto circola acqua, d'inverno dovrei svuotare il pannello lasciandolo surriscaldare col rischio che si rovini,
per collegare il pannello come si deve dovrei chiamare l'idraulico scollegare la serpentina solare dalla caldaia e collegare il pannello solare alla serpentina solare ma in questo caso i costi lievitano....

La superficie captante di un pannello dipende solo dalla sua superficie non dal tipo d'assorbitore che ci metti.
Se l'area utile e' 1x2 metri la superficie captante sara' 2 mq, stop. Se metti un tubo utilizzerai solo la faccia superiore, quindi devi dividere la superficie a meta'.
Inoltre l'assorbitore tuttotubo ha un volume notevole, che vuol dire una grande inerzia termica, ci metterebbe parecchio ad avviarsi e con tempo variabile renderebbe poco.

Sul materiale captante il discorso e' questo: piu' in fretta riesci ad asportare il calore meno sale la temperatura, quindi con il polietilene il pannello raggiunge una temperatura superiore rispetto al rame per asportare la stessa quantita' di calore. Maggior temperatura del pannello significa maggiore sbalzo termico rispetto all'ambiente, quindi maggiore dispersione e minore efficienza del pannello.
Nel tuo caso, in Piemonte in montagna il problema e' sensibile perche' la temperatura esterna sara' spesso bassina, soprattutto nelle mezze stagioni ed inverno. Tra l'altro il sole in montagna, quando c'e' e' piu' potente che in pianura.

Fossi in te non mi preoccuperei troppo della resa invernale, sara' comunque insufficente, ma d'altra parte avrai la caldaia sempre accesa per integrare.
D'altra parte mi sembra ti interessi soprattutto la resa nel periodo estivo quindi i problemi di efficenza sarebbero non proprio pressanti, in inverno puoi svuotarlo e coprirlo.
Attenzione perche' qualcuno che ha messo il polietilene sottovetro per sovratemperature l'ha trovato squagliato, se non ricordo male per mancanza di corrente la circolazione si era fermata.

Quel pannello su eBay e' un pannello non selettivo, quindi non molto superiore a quello che potresti fabbricarti se riesci a farlo con perizia.

Per la detrazione del 55 % devi far fare la pratica ad un tecnico abilitato.

ciao

Originariamente inviata da jail71

comunque la gomma ha una durata molto limitata.

col cavolo........
0:3
1:
0:
1:
1:4
1: infine..... se devi costruire un pannello NON FARLO!!! io ne ho fatti tanti..... ma come potrai leggere nella mia firma (un po di foto) spendi molto meno a trovare dei buon usati o adiruttura dei nuovi da fallimenti o simili...... vedi questi..... costo TOTALE?? 300 euro!!!! da un divorzio!!!!!!

Originariamente inviata da toninon

La superficie captante di un pannello dipende solo dalla sua superficie non dal tipo d'assorbitore che ci metti.

Se l'area utile e' 1x2 metri la superficie captante sara' 2 mq, stop. Se metti un tubo utilizzerai solo la faccia superiore, quindi devi dividere la superficie a meta'.

Inoltre l'assorbitore tuttotubo ha un volume notevole, che vuol dire una grande inerzia termica, ci metterebbe parecchio ad avviarsi e con tempo variabile renderebbe poco.



Sul materiale captante il discorso e' questo: piu' in fretta riesci ad asportare il calore meno sale la temperatura, quindi con il polietilene il pannello raggiunge una temperatura superiore rispetto al rame per asportare la stessa quantita' di calore. Maggior temperatura del pannello significa maggiore sbalzo termico rispetto all'ambiente, quindi maggiore dispersione e minore efficienza del pannello.

Nel tuo caso, in Piemonte in montagna il problema e' sensibile perche' la temperatura esterna sara' spesso bassina, soprattutto nelle mezze stagioni ed inverno. Tra l'altro il sole in montagna, quando c'e' e' piu' potente che in pianura.



Fossi in te non mi preoccuperei troppo della resa invernale, sara' comunque insufficente, ma d'altra parte avrai la caldaia sempre accesa per integrare.

D'altra parte mi sembra ti interessi soprattutto la resa nel periodo estivo quindi i problemi di efficenza sarebbero non proprio pressanti, in inverno puoi svuotarlo e coprirlo.

Attenzione perche' qualcuno che ha messo il polietilene sottovetro per sovratemperature l'ha trovato squagliato, se non ricordo male per mancanza di corrente la circolazione si era fermata.



Quel pannello su eBay e' un pannello non selettivo, quindi non molto superiore a quello che potresti fabbricarti se riesci a farlo con perizia.



Per la detrazione del 55 % devi far fare la pratica ad un tecnico abilitato.



ciao

da amante del fai da te costruire un pannello solare sarebbe una bella soddisfazione ma i costi dei materiali mi dicono che non ne vale la pena, ho trovato diversi siti che vendono lamiere in rame ma i prezzi non sono popolari con il fai date si fa presto a superare i 236€uro di questo pannello in vendita a milano pannelli solari termici di altissima qualit�
deve essere lostesso pannello in vendita su ebay ma milano è più vicina a casa e costa qualcosa in meno.... non mi sembra un pannello costruito male:

pa10lo.jpg

i tubi sono saldati a ultrasuoni monta 40cm di isolante ha 5 anni di garanzia....

sezione.jpg

Originariamente inviata da giuggiolo0107

col cavolo........

se devi costruire un pannello NON FARLO!!! io ne ho fatti tanti..... ma come potrai leggere nella mia firma (un po di foto) spendi molto meno a trovare dei buon usati o adiruttura dei nuovi da fallimenti o simili...... vedi questi..... costo TOTALE?? 300 euro!!!! da un divorzio!!!!!!

Che fortuna! su che sito hai trovato i pannelli? sono mesi che spulcio il web alla ricerca di qualcosa di simile....
ma chiedono troppo, oppure sono troppo distanti, qua al nord dove il sole splende meno, i pannelli solari sono meno difusi e l'usato è raro da trovare....

io utilizzo vivastreet oppure subito.it...... naturamente per trovare quei pannelli ho aspettato quasi un'anno!!!! (usati di 6 mesi)..... poi ho recuperato 4 bollitori, per la roba nuova solo sulla baya.... ho gia all'attivo una sessantina di acquisti (prevalentemente scarpe, portando un 51!!!!)ma anche multistrato e raccordi vari....

Originariamente inviata da DCM caldaia

con il fai date si fa presto a superare i 236€uro di questo pannello in vendita a milano pannelli solari termici di altissima qualit�
deve essere lostesso pannello in vendita su ebay ma milano è più vicina a casa e costa qualcosa in meno.... non mi sembra un pannello costruito male

Quelli sono Solimpeks, un'azienda turca che fa' pannelli da anni ed e' considerata di buona qualita', quasi al livello dei tedeschi.
Anch'io ne ho due da 2.5 mq acquistati su eBay l'anno scorso per 250 euro l'uno. I miei sono con rivestimento selettivo, con prestazioni superiori, soprattutto con temperatura ambiente piu' bassa, purtroppo a quel prezzo non ci sono piu', su Ecorete se non sbaglio stanno a 440 euro, un prezzo comunque interessante.
I pannelli selettivi come detto sono migliori col freddo, quindi mezze stagioni ed inverno, vedi tu se ne vale la pena.
Anche i tubi sottovuoto tengono meglio il freddo, ma non credere che rendano piu' dei piani a parita' di costo.

ciao

Originariamente inviata da toninon

Anche i tubi sottovuoto tengono meglio il freddo, ma non credere che rendano piu' dei piani a parita' di costo.

Oddio cos'hai detto... se passa Puffer ricomincia con le lagne...

Giuggiolo:
Le immagini che hai postato non sono certo quelle di tubi di gomma.
Comunque con l'autore avevamo già chiarito che parlava di polietilene,(col quale tra l'altro anch'io feci il primo pannello che in Estate funzionava perfettamente, spendendo poco).
Non è per niente facile trovare pannelli usati,quindi non ritengo di consigliare nessuno di aspettare fino al momento di un'occasione.

Originariamente inviata da jail71

Giuggiolo:
Le immagini che hai postato non sono certo quelle di tubi di gomma.

a no???? e di cosa sono fatti???

Giuggiolo:
A me risulta essere polietilene,si vede bene dai raccordi,sono tubi rigidi,a differenza dei tubi di gomma.

Gomma - Wikipedia

si lo so che è polietilene... solo che dalle mie parti viene detta "volgarmente" gomma........

Giuggiolo:
Le tue parti,non sono molto lontane dalle mie.
Ripeto,quello che avevo già scritto,ovvero che con l'autore avevamo già chiarito che si trattava di polietilene,per questo la tua mi sembrava una polemica sterile.
Avendo DCM caldaia parlato di gomma e vedendo le curve strette, mi era sorto il dubbio,(da lui subito chiarito),che volesse utilizzare altri tipi di tubi.
Buona Domenica.

polemica io???no non calma io nonho fatto polemica..... e non ho intenzione di farla......comunque tornando al tema del post.." A CASA MIA" NON CONVIENE AUTOCOSTRUIRSELO!!!

dcm,non so di che zona sei,ne se può interessarti,ma ho giusto visto un annuncio di un cn usato con tre collettori,bollitore e staffe ,a 290,in provincia di Trento,saluti.

ecco.... come volevasi dimostrare....... ma sono nuovi o usati??

Sono usati,ma da quello che scrive funzionanti.Il sito è quello di annunci più conosciuto.

Originariamente inviata da jail71

dcm,non so di che zona sei,ne se può interessarti,ma ho giusto visto un annuncio di un cn usato con tre collettori,bollitore e staffe ,a 290,in provincia di Trento,saluti.

non sono vicinissimo a trento, ma tre pannelli a 290 euro mi interessano parecchio, puoi dirmi anche in privato su quale sito si trovano?

Grazie 1000

dcm:
Ho inviato un messaggio privato,come già detto,ambasciator non porta pena,buon sole.

Grazie per il messaggio privato, a quanto pare sono a circolazione naturale, a me servono a circolazione forzata, è possibile usarli con la circolazione forzata in un circuito chiuso? o c'è il rischio di romperli per sovrapressione?

Questi pannelli in vendita a trento sono strani: non vedo la serpentina in rame ne l'assorbitore in rame verniciato al tinox, non si capisce se il vetro è opaco dalla condensa o se bianco perchè contiene solo una vasca per scaldare l'acqua...., il colore chiaro dei componenti interni è strano disolito i pannelli solari sono neri
qualcuno mi illumina per capire con quale tecnologia sono costruiti?
sono a vasca senza assorbitore e serpentina in rame?
il vetro dopo 9 anni è diventato completamente opaco?
che rendimenti hanno i pannelli chiari?

L'assorbitore in Tinox,non so se veniva già montato,ma di certo,(da quel che so),quella marca costruiva collettori classici.
Ci sono i Forlivesi e di recente un'altra ditta della quale mi sfugge il nome che utilizzano il sistema dell'accumulo nel collettore,ma di certo non quella,tanto più che c'è l'accumulo.
Il colore chiaro,penso sia il riflesso.