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Pompa di calore aria-acqua fai da te

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  • In italiano BLDC vuol dire ; senza spazzole a controllo diretto ?
    BL = brushless , senza spazzole
    DC = corrente continua
    il controllo avviene mediante rilevazione sfasamento tensione/corrente "vettoriale" per fase
    il microprocessore calcola coppia e velocità variando appunto la larghezza di impulso , allunga il duty-cycle .Attenzione non PWM

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    • Si fa' per fare accademia , non per realizzarlo , ma per tensioni fino a 50-60V c'e' il mondo controller brushless | eBay il modellismo , gli scooter e bici elettriche fanno da padrone .....
      AUTO BANNATO

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      • @ Ale64: sono curioso di sapere se stai usando la pdc inverter e come si comporta adesso con le temperature invernali.ciao

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        • Ciao Antonio, con piacere posso dire che stà andando bene, anzi molto bene, nelle giornate più fredde funzionava tranquilla e non dava segnali di difficoltà nel mantenere la temperatura di mandata.
          Complice la multizone del mio impianto , sebbene la ridotta potenza massima (3,9 kw termici x 120mq di pavimento radiante),riusciva anche a modulare con conseguente riduzione dei consumi con un COP calcolato mai inferiore a 3,7 ma di norma sui 4 - 4,2( nei momenti di rilievo).
          Anche gli sbrinamenti nelle situazioni più critiche erano ogni 4 ore e duravano circa 3-4 minuti.
          Ovviamente i conti si faranno a fine stagione , per ora sono decisamente soddisfatto.

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          • Mi fa piacere sentire queste notizie ale64,sembra tu abbia fatto un'ottimo lavoro!Ho cominciato pure io la realizzazione della pdc artigianale,con quasi solo pezzi di recupero.Quando sarà un pó più presentabile posterò qualche foto così spero di ricevere critiche a più non posso da tutti voi!A presto!

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            • Qualche giorno fa' pensavo proprio a questa discussione , in funzione delle nuove tariffe che ci saranno dai prossimi 2 anni .... ad occhio persino con COP 2,5 ci sara' convenienza rispetto al metano... anzi senza occhio : Io che scaldo casa e ACS con circa 600mc di metano a 80 cent sono 480€ , caldaia AR con rendimento 90% sono 5400KwhT a COP 2,5 sono 2160Kwh se veramente saranno 17cent (senza scaglioni) sono 367€
              e quindi riprendero' anche io in mano la costruzione....

              p.s. gia a COP 2 si spende ancora qualcosa meno
              AUTO BANNATO

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              • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                se veramente saranno 17cent (senza scaglioni)
                No saranno 16,53 ivati e accisati.
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • Aspetta che sono come S.Tommaso , se non tocco con mano.... perche' adesso ci saranno le associazioni consumatori che si scateneranno , al che alla fine che calano il fisso e ci mettono qlc in piu' al kwh.... stai a vedere che finira' cosi'....
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                  • Concordo...altre ai ricorsi , che però temo il TAR rigettera , comunque va in vigore in 24 mesi...come minimo aspetterei due anni per capire che non ci siano correzioni....inoltre siccome di fato cala incentivo al fv....mi aspetterei il classico effetto calo incentivi=calo prezzi.
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                    • In uno scenario tipo, tra due anni, immagino pannelli con stesse misure attuali e rendimento >25% da 500Wp, costo per 1 kWp (2 pannelli) meno di 400€, impianto completo 3kWp meno di 2.000€ ed accumulo da 10 kWh, circa 1.500€.
                      Forse non ce ne rendiamo conto, sentivo radio24 prima e parlavano le associazioni consumatori, forse hanno pure ragione, ma siamo entrati in una nuova fase, anzi era....ed ho sempre fiutato il futuro prima che realmente accadesse.
                      Come disse un comico non italiano :-) ... chiù Fv pì tutti...questa sarà la vera svolta, dovremo saperla gestire, e bene.
                      Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                      • Il tuo e' uno scenario piu' fantascientifico non c'e' mai stato un trend cosi' sul FV negli ultimi 5 anni , io la prevedo tra 10 una crescita di prestazione cosi' e per questo consiglio sempre di spendere il meno possibile per il FV ..... rimanendo coi piedi per terra , a prescindere dal FV e quindi senza e se veramente rimangolo le tariffe ventilate (visto che sul fisso non ci potra' fare niente) , converra anche un ON/OFF infima , tenendo la caldaia , una PDC da piscina mandata anche fino a 7° esterni o meglio ancora le PDC cinesi che avevo postato tempo fa' ....
                        Ultima modifica di spider61; 09-12-2015, 14:13.
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                        • Elisabetta..anche io prendo la tua "fiutata" come un augurio..ma un 3 kw a 2000 euro fra 2 anni mi sembra molto improbabile...fosse vero non converrebbe metterlo oggi ma aspettare 24 mesi.

                          In teoria nei prossimi 2 dovrebbe scendere meno che negli scorsi 2..tuttavia la "discontinuità" introdotta dal "taglio" degli incentivi implicito in questa riforma, lo farà (spero) riaccelerare..ma non penso cosi tanto..ma , come sempre, vedremo solo alla fine..
                          Di certo se i geni di Bruxels levassero i dazi contro la CIna, i prezzi calerebbero forse 100/ 200 euro di colpo...
                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                          • I pannelli ormai non credo possano scendere oltre : il telaio , vetro EVA e il montaggio ci saranno sempre , al massimo ci sara' piu' potenza nella stessa superficie... per quelo che puo' servire , vedo i prezzi su Aliexpress delle celle sono sui 0,3-0,4€ al watt , mettiamo al produttore pannello costino la meta' , per 1kw ci vogliono 150-200€ solo di celle ... mah !!!!

                            [23/12/2015]
                            Ale64 tienici aggiornati sulle prestazioni....
                            e avrei da farti un paio di domande : quello scmbiatore che hai messo e' uno commerciale o acqua/gas specifico e poi come mai hai fatto fare al tubo gas sotto , una gobba verso la'lto prima di rientrare piu' basso ? non andava fatto in modo che non si fermasse liquido o sbaglio ?
                            Ultima modifica di Elisabetta Meli; 28-03-2016, 09:33. Motivo: Unione messaggi consecutivi
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                            • Spider61- Con questa stagione, almeno nella mia zona si sta manifestando la peggiore situazione per le PDC, cioè nebbia e ghiaccio , che fa ghiacciare lo scambiatore continuamente e pesantemente, certo che la macchina fa i suoi cicli di sbrinamento , ma sommati alla perdita di prestazioni + maggiore richiesta di potenza dell'abitazione preferisco fermarla ai 2°C esterni, passando alla caldaia a gas, nonostante il COP non scenda sotto i 2,7(calcolato).Il problema diminuisce di molto se non c'è la nebbia.
                              Ho già in progetto quando mi capiterà l'occasione di impiantare l'intera parte frigorifera in un involucro da 18000 btu mantenendo la sola batteria condensante , per aumentarne lo scambio ed aumentrne la resa alle basse temperature.
                              Lo scambiatore a piastre era un evaporatore recuperato da un chiller R22 demolito credo sia un 8 KW , opportunamente lavato e bonificato, in quanto sono identici ai condensatori, quidi collaudati 30 BAR , suifficenti a far lavorare la macchina a temperature non superiori a 35-37° C.
                              Il gomito sotto lo scambiatore solo per pura praticità di istallazione, in quel punto il gas è già stato condensato , quindi deve essere solo ed esclusivamente allo stato liquido.
                              Ultima modifica di ale64; 26-12-2015, 18:55.

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                              • se è una questione di potenza ok..se è una questione di resa economica, meglio EE +cop 2,7 che metano....specie da gennaio, qunado va in vigore la prima parte di riforma tariffe.
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • Si si certo, 2,7 KW resi a 0° ext sono pochi per casa mia meglio sarebbe se avessi una 18000( a caval donato)

                                  @vovoa- Ti ho mandato un mess privato , non so se è partito fammi sapere.
                                  Ultima modifica di Elisabetta Meli; 28-03-2016, 09:33. Motivo: Unione messaggi consecutivi

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                                  • Ale64 , a 0-2° esterni ,non mi sembra che alnche le commerciali siano tanto sopra......
                                    Ah , per il liquido , il concetto e' che non si formi una sacca prima o nel mezzo allo scambiatore , quello in fondo in ogni caso viene riaspirato e passa attraverso un evaporatore o similare....
                                    Se uno compra una PDC aria/aria , non deve fare niente all'unita' esterna , basta connettere lo scambiatore fare il vuoto e aprire il gas ?
                                    AUTO BANNATO

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                                    • Si certo, unico accorgimento controllare l'eventuale reintegro di gas previsto dal manuale, ma funziona comunque lo stesso.

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                                      • In un unita' interna quanto volume occupa internamente la tubazione rame , se utilizzo quello scambiatore a serpentina di rame D10 di cui misi la foto mesi fa' , e lo connetto entro 0,5mt all'interna , tra essere poco o troppo gas penso che e' piu' facile sia troppo ?!
                                        A Leroy c'e' un 9000btu inverter a 299€ , mi prudono le mani i prossimi giorni apre anche Bricoman in zona , vado a vedere se avessero un offertaccia.....

                                        grazie
                                        AUTO BANNATO

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                                        • Se vuoi usare quelllo scambiatore , mi sembra che dalla foto abbia una sola spirale , lo puoi mettere verticale con ingresso gas tubo grosso sopra , ritorno liquido condensato tubo piccolo sotto.
                                          Se la spirale invece torna anche, non va bene perchè non avresti condensazione e ti riroveresti un mix di gas e liquiido.
                                          Bonificalo per bene puoi usare anche trielina,salda 2 bocchettoni 3/8 e 1/4 e via....

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                                          • Buon giorno alcune modifiche al mio pseudo scambiatore,tipo mettere la spirale di tubo in linea per evitare che il tubo vada da sopra a sotto come dice Ale nel post precedente e ritoccando un Po la carica.queste piccole migliorie credo di avermi fatto recuperare qualcosa è adesso vorrei calcolare il cop e quello che mi manca è la portata del circolatore wilo 25/65 recuperato da una vecchia caldaia.

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                                            • Ciao, di norma potrebbe essere sui 10 l/min, ma è impossibile saperlo correttamente perche si sommano le perdite di carico di tutto l'impianto.
                                              Io ho usato un comunissimo contaore tipo acquedotto, dal costo di 25 € , lo acquisti una volta e ce l'hai per sempre.

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                                              • Ne avevo uno in magazzino subito montato, sostituito il circolatore con un altro( più potente?) e se i miei calcoli sono esatti ho portata6 l/min, dt 7 e assorbimento 1kW .3600×7×1,163:1=cop 2,9 con 13°

                                                http://www.energeticambiente.it/imag...attach/jpg.gif
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                                                • Bello , quindi hai preso del polietilene nero e ci ha messo dentro un 10/12 rame e poi hai piegato il tutto ?!
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                                                    • Dai calcoli ti mancano un pò di watt, circa 400 se è un 12000 btu(sempre se i rilievi sono esatti).
                                                      Quel flessibile non mi piace strozza molto , dovresti mantenete lo stesso diametro, coibenta tutto il fascio ,cosi' com'è perdi molto calore.
                                                      Se riesci ad abbassare il DT abbassi anche la pressione di lavoro assorbimenti compresi.
                                                      PS- Se la pompa spinge verso il fascio da sopra , girala ed inverti il flusso.

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                                                      • Lo so se ne era gia' parlato , volevo capire tecnicamente come avevi fatto ad avvolgere il tutto ?
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                                                            • Ciao Spider, ho infilato una sonda nel tubo in polietilene e con un po di scivolante man mano ho infilato il tubo in rame, per il tubo non credo che di sia piegato sia per la piega morbida( circa 50cm) sia per la poca differenza tra i due tubi 21-22 diametro interno tubo polietilene e 12 diametro esterno tubo rame.

                                                              Buongiorno, ieri sera appena tornato dal lavoro ho fatto questi rilievi:temperatura mandata 41°,temperatura ritorno 32°, portata 6l/minuto e assorbimento 4,2 A.6×60×9×1,163÷920=cop 4
                                                              Ultima modifica di Elisabetta Meli; 28-03-2016, 09:34. Motivo: Unione messaggi consecutivi

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