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Per il momento non ho un gran che tra le mani. Ho uno scambiatore a piastre che devo però verificare non sia bucato e una termostatica che devo ancora valutare se utilizzare o no.. Intanto la mia intenzione era quella di capire la fattibilità ma soprattutto i risultati che potrei ottenere
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Ultima modifica di dmene; 15-05-2016, 22:08. -
Si fà, si fà, non preocuparti, intanto magari dimmi i volumi da raffrescare e se intendi usare dei fan coil , tanto per capire di che potenze stiamo parlando.Commenta
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Vorrei utilizzare un ''chiamiamolo fancoil' da soffitto canalizzabile. Per i volumi siamo sui 150 mq che però non raffrescherò sempre tutti in una sola volta ma probabilmente la metà. Inoltre non ho bisogno di tantissimo freddo, mi basterebbe togliere qualche grado ma soprattutto l'umidità. Io pensavo a una macchina che ha almeno 12000 btuCommenta
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Un'amico mi ha rimediato un dual 9000+9000 on off. Come scambiatore pensavo di realizzare la serpentina immersa in un accumulo da più o meno 100 litri. Ora dato che il climatizzatore ha due split, come mi consigliate di procedere per realizzare la serpentina delle dimensioni giuste? Devo farla di lunghezza totale come la somma delle serpentine dei due split, o posso raddoppiare la sezione del tubo dimezzando la lunghezza? E come mi comporto con i capillari di laminazione? Posso saldarli entrambi all'inizio della serpentina?Ultima modifica di dmene; 01-06-2016, 18:01.Commenta
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Ciao, per farla semplice(suppongo sia un 2 compressori) io non toccherei la motocondensante, splitterei solo l'evaporatore, anzi potresti fare due serpentine separate in modo da avere i due gradini di potenza che comanderai con un semplice termostato a due gradini.
Da prove fattte in riscaldamento però, ho visto che funzionava bene con 10 mt di tubo da 3/8, per sicurezza magari dai 2 -3 metri in più e si avvolge abbastanza agevolmente con un tubo da 125, la seconda magari con un tubo da 150 e la metti una dentro l'altra.
Non aumenterei il diametro per non abbassare troppo la velocità del gas e penalizzare il ritorno dell'olio.Commenta
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Dici che possa avere due compressori? Purtroppo non ce l'ho ancora sotto mano, e onestamente non ho mai potuto smontare un dual, ma ero convinto anzi mi hanno detto che ce ne è uno solo e i flussi del gas vengono gestiti da delle valvole solenoidiCommenta
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Per le ultime macchine Inverter si e sono gestite dalle termostatiche elettroniche , ma per i vecchi on-off di solito erano a due circuiti,
Quando l'avrai sotto mano posta la terghetta e decidiamo cosa fare.Commenta
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OK, intanto ti ringrazio comunqueCommenta
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Quando immergerò le serpentine nell'accumulo devo far in modo che il gas vada dal basso verso l'alto, al contrario, o non ci sono differenze?Commenta
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Buongiorno a tutti, ho finalmente cominciato a costruire la pdc con la vecchia unità esterna dual in 407 di cui parlavo tempo fa. Ho costruito la serpentina come mi ha suggerito Ale64 e l'ho immersa in un serbatoio da 60 litri (per il momento uso solamente un circuito, il serbatoio non è isolato e faccio ricircolare l'acqua nel serbatoio con un circolatore).
Ora vi chiedo aiuto per capire se la pressione di lavoro è corretta oppure bisogna aggiungere gas. Attaccando il manometro in bassa, dopo un pò di tempo di funzionamento mi da questo valore:File allegatiCommenta
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Qual'è la differenza tra il manometro che ho postato prima e questo?File allegatiCommenta
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Sono uguali come scala. Direi che quello di prima è più professionale è a bagno d'olio, evita i colpi di pressione. La carica può andare, potresti portarla a 4 bar.
Per la serpentina, di rame? Attenzione perchè nel mio boiler PDC da 200 lt "di Marca" dopo 6 anni si è bucata la serpentina del sistema PDC. Il gas si è versato nell'h2o e ho dovuto buttare tutto il sistema PDC. Ho tenuto buono il boiler dato che è in inox. Il meglio sarebbe di avvolgere la serpentina intorno o posizionarla sotto alla base.1° FV 6,6 kw/p CE 2010 - 2° FV 3,16 kw/p 2016 - 2 Pannelli solareTermico, accumulo 200 lt. - PDC Carrier aria/h2o da 15 kw- Casa 160 mq CAPPOTTO Termico 10 cm. Prov. VARESE
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A me le scale non sembrano uguali. Prendiamo per esempio i 4 bar che dici tu. A quella pressione sul primo manometro per il 407 corrisponde una T di +4, nel secondo invece -4. Però ti scrivo da ignorante in materia quindi potrebbe sfuggirmi qualcosaCommenta
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Le scale non solno uguali perchè uno misura allo stato liquido e l'altro allo stato vapore ( nel tuo caso ti interessa il vapore).
Sconsiglio vivamente di avvolgere l'involicro con la serpentina , non scambia affatto( vedi i miei post precedenti), importante invece che l'iniezione avvenga dal basso e l'aspirazione nel punto più alto, per garantire la completa evaporazione.
per la carica non è sufficente leggere la pressione ma servono le temperature del gas (tubo aspirazione)aria , acqua , aria ambiente e condensazione( aria espulsa dal ventilatore)
Colgo l'occasione di anticipare un mio ultimo lavorocon il partocolare di una serpentina fatta a condensatore, che nel tuo caso deve essere al contrario.Commenta
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Grazie, allora devo usare il primo manometro. Nei prossimi giorni fornirò ulteriori dati. La serpentina che hai fatto è identica alla mia, solamente che io il tubo che scende dritto l'ho fissato con delle fascette ad ogni spira mettendo della gomma in modo da evitare sfregamenti perché la serpentina 'molleggiava'Commenta
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Ciao ragazzi, come vi avevo già anticipato , ho lavorato su un progetto di PDC ACS con la sola serpentina immersa in un serbatoio quindi senza l'ausilio di scambiatori pompe ecc.
Il risultato è stato veramente incoraggiante , che da un prototipo sono passato ad un modello definitivo da 170lt.
Per darvi un pò di dati con una serpentina di rame da 3/8 arrotolata con un tudo da 140 mm, ed una lunghezza di 12 mt + linee di collegamento motocondensante( quest'ultima un prototipo modificato da R 407 a R134 con termostatica ma va benissimo una qualsiasi motoc.) sono riuscito a portare il serbatoio senza problemi a 60°!
Per l'uso normale a me ne servono 45° , era solo per capire dove mi posso spingere.
Come vi dicevo la PDC di 170 li sviluppata in altezza ( 180 cm D 35) consente di stratificare molto e quindi di utilizzare praticamente tutto il volume senza raffreddarsi, per poi impiegare 2 ore alla ricarica completa. Il tutto in serie al bollitore solare da 300 lt , che darà il suo apporto a patto che ci sia sole.
Ho creato anche un ricircolo che al bisogno scalderà il piu freddo dei due.
Particolare cura nella coibentazione fatta da schiuma poliuretanica.
in questo modo vi saranno minime dispersioni e massima resa della motocondensante, che al bisogno può essere sostituita a piacere.https://drive.google.com/folderview?...G8&usp=sharing
Se avete domande sarò lieto di darvi ulteriori informazioni, allego foto del prototipo e del lavoro definitivo.Commenta
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Dopo aver aggiunto un pò di gas ho notato che a intervalli più o meno regolari la pressione sale di quasi un bar e poi ritorna al valore iniziale. E a questa variazione di pressione coincide anche una vibrazione dei tubi che collegano la motocondensante alla serpentina. È possibile che abbia messo troppo gas?Commenta
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Tante potrebbero essere le cause, cosi' a naso pare che ci siano dei ritorni di liquido che possono essere dovuti ad una non completa evaporazione del gas, le cause potrebbero dipendere da un evaporatore sottodimensionato che tende ad allagarsi ( si spiega la bassa pressione di lavoro) o anche un non corretto scambio.
Posta come ti avevo detto tutti i dati di funzionamento, lunghezza della serpentina, una foto della serpentina e della targhetta della macchina e poi vediamo le soluzioni .Commenta
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Credo di avere casualmente trovato la soluzione al pendolamento della pressione.. Stamattina ho sostituito i cuscinetti della ventola perché rumorosi e dato una pulita con aria compressa alla batteria condensante ( ma non è uscito tanto sporco) e il problema è sparito. Quindi mi viene da pensare che a causa dei cuscinetti ormai logori il ventilatore a volte diminuisse la velocità con conseguente abbassamento delle prestazioni. Preciso che non hp modificato la carica del gasCommenta
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Ho parlato troppo presto! Stamattina passate circa due orette da quando l'ho spento e dopo che ha funzionato per tutta la notte, l'ho riacceso per raccogliere i dati che mi ha chiesto Ale64 e la pressione ha ricominciato a pendolare
!
Posto comunque i dati che ho raccolto:
-Temperatura esterna 29°
-Temperatura aria espulsa da condensatore 35,7°
-Temperatura acqua refrigerata all'interno del serbatoio 12°
-Temperatura gas in aspirazione (misurata subito dopo serbatoio) 9,7°
-Pressione di lavoro variabile da 4 a 4,9 bar
(La temperatura dell'aria del condensatore e la temperatura di aspirazione hanno delle variazioni di 1-2 decimi di grado, quindi ho messo la media)
Preciso che al momento dell'accensione l'acqua all'interno del serbatoio sarà stata sui 15°/16° e che durante le misurazioni ho tenuto la pompa accesa in modo da ricircolare l'acqua. Inoltre nei giorni scorsi non si erano più verificati pendolamenti della pressione, però al contrario di oggi tra una accensione e l'altra passavano almeno 12 ore, e l'acqua contenuta nel serbatoio era a circa 20° o forse anche qualcosina di piùFile allegatiCommenta
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@Ale64. Dimenticavo la serpentina. Purtroppo non ho foto, però posso dire che è molto simile a quella della foto che hai messo te qualche tempo fa ed è lunga sui 13 metri e tubo diametro 10 mm. L'ho messa in verticale e il gas diciamo che scende per il tratto rettilineo e poi risale percorrendo tutte le spire.Commenta
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Ciao, hai notato se le pendolazioni si verificano solo dopo un lungo periodo di lavoro o solo alla accensione? Mi piacerebbe vedere la serpentina , assicurati che non ci siano delle strozzature o pieghe anomale che possano dare delle ostruzioni parziali del gas. La temperatura di espulsione aria è un pò bassa ma potrebbe essere per il sovradimensionamento del ventilatore fatto per garantire il dual al max delle prestazioni. Vedi se riesci a darmi le temperature dei due tubi ( 1/4 e 3/8 ) e la corrispondente temp acqua.
Cosi per curiosità, si riesce ad avere la capacità di raffreddamento del volume d'acqua senza carichi ,per calcolarne la resa( litri , tempo , diff temp ,) per esempio in 20 min?Commenta
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Coincidenze di post# dovresti anche dare la temp del tubo di mandata dentro la macchina prima dell'ingresso del condensatore ( questa è un pò più difficile da ottenere) , cerchiamo di capire se la carica è corretta.Commenta
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Oggi ho voluto fare una prova e ricreare le condizioni all momento dell'accensione dei giorni scorsi. In pratica ho semplicemente portato la temperatura dell'acqua nel serbatoio a 20/22 gradi e ho riavviato la macchina trascorse 6/7 ore dall'ultima accensione. Così facendo il pendolamento della pressione non si è più verificato. C'è da dire però che stamattina ho dovuto fare due accensioni a distanza di qualche minuto perché mia moglie aveva inavvertitamente tolto la spina.I pendolamenti comunque si verificavano durante tutto il periodo di funzionamento e la serpentina non ha alcun tipo di strozzatura perché ho cercato attentamente di evitare ciòCommenta
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Finalmente ho trovato un pò di tempo per rifare tutte le misurazioni:
- T esterna: 27°
- T acqua nel serbatoio all'accensione: 25°
- T acqua nel serbatoio a regime: 11°
- T gas aspirazione (a regime): 5.4°
- T gas mandata (a regime): 46.1°
- P gas aspirazione (a regime): 4.7 bar
- T aria uscita condensatore (a regime): da 29° a 33.4°
- Capacità serbatoio: 120 litri
La temperatura di uscita dell'aria del condensatore ha due valori perchè a seconda di dove mi posizionavo con il termometro davanti alla ventola mi dava dei valori diversi. Quelli all'incirca sono il minimo e il massimo.
Per portare l'acqua da 25° a 11° la pdc ha impiegato un'oretta senza alcun prelievo ma con l'acqua ovviamente sempre in ricircolo.Commenta
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Ragazzi come stanno andando le vs. creazioni ?
Io avevo abbandonato il progetto , dopo la nuova legge su fatto che non si possono mettere le mani sui circuti F-Gas senza patentito (casomai preso al Cepu) , voi come siete messi in tal senso , tra l'altro credo che non ti vendano più climatizzatori senza dichiarazione autografa coi tuoi dati e ditta che ti installa , è vero o in pratica non succede online ?AUTO BANNATOCommenta
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Buongiorno, il gas lo vendono a chi possiede patentino oppure a privati ma chiedono documento da allegare in fattura,gli split sono ancora di libera vendita. A breve faro qualche modifica al mio giocattolo.Commenta
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Sicuro che per l'acquisto degli split non chiedono dichiarazione di chi installa poi e le vendono sempre precaricate di gas ? Proverò al Brico per curiosità .......AUTO BANNATOCommenta
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Fai da te ma non troppo...
Ciao Ragazzi,
vi spiego la mia situazione, vediamo se riuscite a "snebbiarmi":
- Ho due unità esterne da 24.000, 380V, usate per un locale che viene raffrescato in estate con i due relativi split interni.
- La mia abitazione, di fianco a questo locale, in inverno viene scaldata a legna, con termosifoni.
- A parte il fare il fuochista per diversi mesi, la legna la pago 1.500 Euro per un anno.
- L'Enel mi pela tutto l'anno con il contratto usi diversi 16kW trifase.
Non sarebbe possibile usare queste due unità esterne, General AOHR24LCC, collegandole a due unità idroniche per far andare due zone dei miei termosifoni?
Si possono collegare unità idroniche di altre ditte a queste unità esterne?
Io non ne capisco nulla, altro che fai da te, avrei bisogno di qualcuno che fosse in grado di far questa modifica.
Penso potrebbe essere conveniente, dato che le unità esterne le ho già, leggo COP 3,6 che non mi pare male, e la corrente già mi costa un casino per via dei fissi del mio contratto, che non sfrutto.
Aiutatemi...Commenta
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mah..piu che a 2 unita interne pre assemblate..magari se trovi un pazzo ti auta a montare uno scambiatore gas-acqua sul circuito gas.
Ma le unita sono Reversibili o sono solo dei Chiller?
Cop 3,6..ma a T di mandata buona per i termi? dubito...CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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