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Pompa di calore aria-acqua fai da te

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  • #31
    Su una comune unità esterna è tutto dimensionato in proporzione e nel suo interno ha già il cilindro del liquido e la valvola laminatrice o il capillare. In un impianto industiale ci sono le elettrovalvole che comandano la quantità di flusso. Se il tutto è dimensionato abbastanza bene, la regolazione avviene in automatico, basta usare la scheda dello split e tutti i sensori che ci sono.
    1° FV 6,6 kw/p CE 2010 - 2° FV 3,16 kw/p 2016 - 2 Pannelli solareTermico, accumulo 200 lt. - PDC Carrier aria/h2o da 15 kw- Casa 160 mq CAPPOTTO Termico 10 cm. Prov. VARESE

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    • #32
      Originariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggio
      se provassimo l'idea di spider,
      Non ho mai scritto quello che affermi

      Ho sempre scritto di farsi una serpentina , casomai avvolta attorno al serbatoio per non modificare niente e non avere il rischio che il gas e il liquido si riversi nell'ACS , come fa' il nuos ariston.....
      e che il contenuto della serpentina sia uguale +- a quello dello split , come ti scrive zumerle....

      sicuro che il diametro della serpentina dei boiler , sia solo di 14-16 ?!
      AUTO BANNATO

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      • #33
        scusami avevo capito male

        comunque mi incuriosisce questa cosa,perché non usare la serpentina superiore di un bollitore solare a doppia serpentina?

        la serpentina superiore sarà da 18,massimo 20, anche fosse 24 mm resiste sicuramente a 40-50atm, dato che lo spessore è 1 mm

        il rischio che il gas frigo si riversi nell'acs è di fatto impossibile perché le giunzioni verrebbero fatte all'esterno ed all'interno il tubo non ha saldature, ma è unico piegato a spirale

        l'unica cosa è che con una spirale così lunga e grossa si avrebbe poi tanto liquido in fondo alla serpentina, quindi liquido molto sottoraffeddato
        Ultima modifica di Mauro1980; 23-03-2012, 00:06.

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        • #34
          Appunto, se il contenuto della serpentina è molto maggiore della tubazione dello split, dovresti usare un compressore più grande, ripeto è tutto proporzionale al liquido/gas che c'è in circolo.
          1° FV 6,6 kw/p CE 2010 - 2° FV 3,16 kw/p 2016 - 2 Pannelli solareTermico, accumulo 200 lt. - PDC Carrier aria/h2o da 15 kw- Casa 160 mq CAPPOTTO Termico 10 cm. Prov. VARESE

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          • #35
            Zumerle temo sbagli

            La dimensione degli scambiatori non incide su quella del compressore

            Facendo questa prova mi troverei ad avere un condensatore sovradimensionato, che forse non è un bene, ma non necessita un compressore più grande, basta che ci sia gas frigor a sufficienza a tenere tutti i componenti alla giusta pressione, e per far questo dovrebbe bastare aggiungere un po di gas.

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            • #36
              Non è che mi sabaglio. Ogni impianto di condizionamento, (anche in PDC) prevede di poter allungare le tubazioni ma, fino a un limite e caricando un pò di gas. Faccio un esempio ti pare che una unità esterna da 12000 btu possa andar bene con uno split da 24000 btu? Il compressore sarebbe sottodimensionato, funzionerà ma, la resa sarà ridotta. Io sono del parere che fin che si stà nei limiti del 15/20 % possa andar bene. Comunque ripeto se provi non succederà nulla. Non credo che ti costi molto provare come dico al post n. 26, una semplice serpentina immersa.
              1° FV 6,6 kw/p CE 2010 - 2° FV 3,16 kw/p 2016 - 2 Pannelli solareTermico, accumulo 200 lt. - PDC Carrier aria/h2o da 15 kw- Casa 160 mq CAPPOTTO Termico 10 cm. Prov. VARESE

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              • #37
                La resa cala? non sono certo, un po di sottoraffreddamento va bene al COP del ciclo, con il condensatore eccessivamente sovradimensionato aumentano i transitori e le perdite di carico, quelle si, quindi potrebbe davvero inficiarne la resa, ma avverrebbe solo con lunghezze di tubo molto molto lunghe (sopra i 20 mt)

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                • #38
                  Ciao Mauro1980! Sei andato avanti con il tuo lavoro?
                  Impianto FV: 2,94 kWp (semi-integrato) Moduli: Centrosolar 245P
                  Inverter: SMA Sonny Boy 3000TL
                  Inclinazione / Esposizione: 30° / 18° Sud
                  Caldaia a Condensazione:
                  25 kW Beretta
                  Riscaldamento: pannelli radianti 65 m2 + 2 Scalda-salviette

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                  • #39
                    ciao mauro, anche io voglio sperimentare la tua stessa idea, di creare una pdc aria/acqua fai da te.

                    per ora, se riesco nella realizzazione la utilizzerei solo per l'acs, in quanto per il riscaldamento ho già una caldaia a gasolio... se riesco nella realizzazione, potre valutare in futuro di costruirne una più grande (o due) per rimpiazzare la caldaia, sostituendo i radiatori con dei fan coil, per avere una buona resa dell'impianto anche a bassa temperatura

                    al momento ho 3 macchine da 7500 btu, questa è la targhetta riportata sull'unità interna di una delle macchine



                    questa la macchina interna (che collegherò solo per sfruttare l'elettronica.)



                    ho anche il bollitore.

                    ha flangiato uno scambiatore in rame, composto da tubi curvi con più di un cm di diametro



                    lo utilizzavo per produrre acs immettendo nello scambiatore l'acqua prodotta dalla caldaia (ora nè ho installato uno coibentato)

                    ho anche tutti i materiali, tubi, raccordi riduzioni, tutto in rame.

                    quello che mi manca per compiere il tutto sono le competenze.

                    le macchine sono state recuperate da un ufficio, ed erano funzionanti.

                    sono state smontate dopo aver girato a freddo, per cercare di minimizzare le perdite di gas.

                    ora non ho ben capito se teoricamente basterebbe collegare i tubi di rame della macchina esterna alla serpentina del bollitore ed accendere la macchina per far funzionare il tutto, oppure bisogna smontare qualcosa dal corpo interno, ed interporlo nei tubi che vanno al bollitore.

                    questo perchè dal corpo interno partono due tubi di differente diametro, presumo quindi bisogna ridurre anche uno dei tubi dello scambiatore del bollitore... ma dove andrebbe fatta questa riduzione? inoltre, credo che andrebbe anche aggiunto gas, non solo per compensare quello perso durante lo smontaggio, ma anche perchè lo scambiatore del bollitore ha un volume decisamente maggiore dello scambiatore originale

                    per aggiungere il gas servono attrezzature speciali? è necessario l'intervento di un tecnico, oppure potrei procurarmi il necessario e procedere io?

                    stasera smonto l'unità interna ed aggiungo maggiori foto

                    ciao mauro, sono curioso di sapere i tuoi esperimento a che punto sono.

                    Paolo
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                    • #40
                      allora ho aperto la macchina interna...



                      nulla di chè, è solo un semplicissimo radiatore in rame, senza alcunché montato sopra....



                      a questo punto devo solo decidere se sperimentare collegando la serpentina del bollitore direttamente alla macchina esterna, oppure procedere diversamente.... ad esempio potrei acquistare del tubo di rame dello stesso spessore di quello della macchina interna, ed avvolgerlo intorno il bollitore, rivestendo tutto poi con dell'isolante...avrei il vantaggio di rispettare più o meno la capacità del circuito iniziale, inoltre avrei la sicurezza che regga bene la pressione del gas, ma avrei uno scambio termico peggiore...

                      ho letto sulla macchina esterna, il tipo di gas utilizzato è r407c

                      ho visto che si trovano in commercio alcune bombolette per il ripristino del gas, stò cercando di documentarmi per capire se effettivamente utilizzando una di queste bombolette si riesce a fare una buona ricarica anche senza pompa del vuoto....

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                      • #41
                        Salve, se il tubo di rame che entra nel bollitore è almeno 0,7 mm di spessore e le saldature sono ben fatte. Dovrebbe tenere la pressione di esercizio in PDC circa 24-28 atm. Per il vuoto, io lo consiglierei, considerando che la serpentina dello scambiatore, penso che sia abbastanza voluminosa. Con un vecchio compressore di un frigorifero, lo puoi usare come pompa di vuoto, certo dovresti avere un tubo di collegamento compressore/unità esterna. Voglio far notare che anche un manometro ti sarebbe utile x verificare eventuali perdite e pressione di esercizio. Quest'ultima la puoi verificare mettendo il sistema in Raffreddamento e verificare che all'attacco sull'unità esterna ci sia una press. di 3,5 - 4,5 atm. In mancanza di pompa x il vuoto, puoi fare in questo modo, (questo serve x togliere l'aria/umidità che si trova nel circuito) colleghi il tutto, dopo aver verificato x perdite, (senza aprire i rubinetti/valvole dell'unità esterna) carichi un po di gas e allentando il raccordo del tubo più piccolo fai uscire l'aria fino a che esce gas (sempre in pressione) e chiudi nuovamente bene il raccordo e apri i rubinetti/valvole, prima quella del tubo piccolo, poi quella del grande. Questo è il modo più spiccio per pulire la linea del circuito. Dimenticavo, "hai verificato che i rubinetti/valvole dell'unità esterna siano chiusi? In caso contrario vuol dire che TUTTO il sistema è vuoto, occorre almeno 1 kg di gas ma, prima di tutto fare il vuoto a tutto il sistema. Ti saluto e buon lavoro.
                        1° FV 6,6 kw/p CE 2010 - 2° FV 3,16 kw/p 2016 - 2 Pannelli solareTermico, accumulo 200 lt. - PDC Carrier aria/h2o da 15 kw- Casa 160 mq CAPPOTTO Termico 10 cm. Prov. VARESE

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                        • #42
                          Ciao Zumerle, grazie della risposta.. notando il poco interesse temevo che il 3d andasse in solitario, ma la tua preziosa risposta mi rincuora...

                          in effetti anche io ho molta buona fede sulla tenuta dei tubi dello scambiatore, il punto debole della catena sarebbero le giunzioni varie per diminuire il diametro dei tubi fino a 1cm - 0.6cm.. dovrei usare esclusivamente riduzioni filettate, e poi raccordi cartellati per avere la certezza della tenuta, ma poi ho paura che con tutte queste filettature qualche fuga di gas sia in agguato... valuterò, stò anche considerando l'ipotesi di costruire direttamente una nuova flangia che ospiterà uno scambiatore composto da una serpentina di tubo già del diametro giusto, evitando così ulteriori raccordi....

                          ho alcuni aggiornamenti riguardo le macchine e la carica del gas... ho un amico che ha la pompa per il vuoto con manometri raccordi ecc, da lui acquistati per dilettarsi in alcune installazioni sempre a livello dilettantistico, e non ha alcun problema a prestarmi il tutto...

                          ma oggi movimentando le unità esterne, ho scoperto che solo una utilizza il r407c, le altre utilizzano ancora r22.....

                          i rubinetti sono tutti chiusi, perciò credo che il gas sia tutto dentro... spero non sia necessario fare rabocchi, perché non saprei se è possibile reperire ancora tale gas.....

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                          • #43
                            Il gas r22 si trova ancora. Ma, a quel punto credo che non ne valga molto la pena, se non solo per dilettarsi e fare prove, perchè? Di sicuro vedrai che a parità di resa, l'assorbimento della macchina con il 407 è meno di quella con l' r22 e con il 410 è meno ancora. Praticamente es. con il 22 avrai un cop di 2 con il 407 cop 2,5 e con il 410 cop 3. Di sicuro cmq conviene sempre di più che scaldare l'acs con la resistenza. E meglio ancora se uno ha buona parte dell'occorrente. Per ridurre i tubi ci sono i raccordi nipples ridotti. Cmq puoi basarti sul diametro dei tubi dello split. Di perdite non ce ne devono essere (puoi usare schiuma da acqua e sapone) sui raccordi. Ricordati che se vuoi smontare il tutto o svuotare l'impianto, si può fare senza perdere nemmeno un po di gas, se vuoi ti dirò come fare. Ciao
                            1° FV 6,6 kw/p CE 2010 - 2° FV 3,16 kw/p 2016 - 2 Pannelli solareTermico, accumulo 200 lt. - PDC Carrier aria/h2o da 15 kw- Casa 160 mq CAPPOTTO Termico 10 cm. Prov. VARESE

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                            • #44
                              allora installerò direttamente l'unità esterna che usa il 407....

                              oltretutto oggi ho visto in commercio una bomboletta verde che conteneva un kg circa di 407... potrei acquistarla per eliminare l'aria dai tubi prima di serrarli e prima di aprire rubinetti...così dovrei anche ripristinare la giusta quantità di gas, visto che quella presente nei tubi durante lo smontaggio è andato perso.....

                              il metodo che proponi per non perdere il gas, consiste nel far fare il vuoto direttamente al compressore della macchina con uno dei due rubinetti chiusi? se non erro lo avevo già letto in un'altra discussione...

                              p.s. però leggevo da qualche parte, che è possibile utilizzare alcuni sostituti al r22, aumentando anche la resa della macchina, ti risulta questo?
                              Ultima modifica di Elisabetta Meli; 28-03-2016, 09:14. Motivo: Unione messaggi consecutivi

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                              • #45
                                Diciamo che i sostituti del 22 ci sono ma, per il motivo che sono dei sostituti, li fanno pagare a volte più dei normali. Per lo spurgo, come dicevo, attacchi la bomboletta di ricarica, fai entrare il gas, allenti il raccordo del tubo piccolo e richiudi quando esce (nebbia)del gas. Per il recupero del gas è giusto come hai interpretato in altra discussione. Ma, dimmi una cosa, devi cmq usare tutta la scheda di controllo dello split per far funzionare il tutto, oppure hai intenzione di fare tutto manuale? Ricordati che la ricarica e controllo pressioni di esercizio, sono da fare con il sistema in "Raffreddamento". Se la cosa funziona, io farei come da tua intenzione, una nuova flangia con tubo da 3/8. Saluti e buon lavoro.
                                p.s. fammi sapere l'esito.
                                1° FV 6,6 kw/p CE 2010 - 2° FV 3,16 kw/p 2016 - 2 Pannelli solareTermico, accumulo 200 lt. - PDC Carrier aria/h2o da 15 kw- Casa 160 mq CAPPOTTO Termico 10 cm. Prov. VARESE

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                                • #46
                                  si, collegherò l'unità interna elettronicamente, così da poter utilizzare comunque il telecomando per le impostazioni

                                  quello che invece non ho capito, è come fare la verifica di funzionamento mentre la macchina gira a freddo... bisogna prendere la temperatura dei tubi e confrontarla con una misurazione della pressione?

                                  c'è qualche discussione dove posso leggere una spiegazione??

                                  certo, l'esito sarà fotografato e descritto minuziosamente qui per condividerlo con tutti

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                                  • #47
                                    Non sò se c'è una discussione riguardo il controllo. La macchina che gira a freddo, significa quando funziona in raffreddamento. Ed è in questa funzione che devi caricare il gas, xchè è in questa funzione che la macchina si aspira il gas. Mentre in riscaldamento PDC, in quel attacco avrai pressioni di circa 25-28 atm eil gas non entrerebbe. Se il tuo amico ti presta i manometri, sui medesimi puoi leggere le pressioni che sono cmq strettamente correlate alla T°. Sull'attacco dell'unità esterna (in funzione freddo) dovrai leggere fra 3,5-4,5 atm che corrispondono a circa -7° e 0°. Se il manometro è quello ad alta pressione fino a 40 atm, (in riscaldamento PDC) potrai leggere dai 65°-80°. Faccio notare che dei getti di gas diretti sulle mani, ti possono causare "ustioni" da congelamento, "occhio"!
                                    P.s. anch'io avrei voluto fare cose del genere, con tutti gli apparecchi che recuperavo dalle mie istallazioni ma, siccome ho anche già un boiler in PDC, ho preferito ricondizionare bene gli apparecchi e rivenderli. Attualmente mi è rimasta una unità esterna DUAL da 10000+10000 btu, magari più avanti vedo.
                                    1° FV 6,6 kw/p CE 2010 - 2° FV 3,16 kw/p 2016 - 2 Pannelli solareTermico, accumulo 200 lt. - PDC Carrier aria/h2o da 15 kw- Casa 160 mq CAPPOTTO Termico 10 cm. Prov. VARESE

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                                    • #48
                                      Era da tempo che non venivo nel fai da te ! ma vedo che vi state dando da fare , bravo Evilmur , seguiro con interesse il tuo lavoro ;
                                      il boiler da quanto e' ?
                                      Non capisco come fa' la regolazione dentro lo split a regolarti l'ACS ?! la T dello split e' al massimo 35° quella dell'ACS almeno 40° ..... fammi capire come pensi di fare.....
                                      AUTO BANNATO

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                                      • #49
                                        Progressi?

                                        Ho letto con molta attenzione i vostri interventi e la fattibilità di incuriosisce molto. Siete riusciti a tirar fuori qualcosa di funzionante?

                                        Supponendo di riuscire ed utilizzare qualche vecchia unità esterna dismessa quale potrebbe essere il costo indicativo della trasformazione?

                                        Qualche mese fa trovai una macchina specifica (ecodan - Packaged (fino a 14kW) - ecodan - Soluzioni per il riscaldamento - Prodotti - MITSUBISHI ELECTRIC ITALIAN WEBSITE - versione 5Kw) a poco meno di 3.500, fuori dal mio budget. Se fosse possibile con l'autocostruzione restare sotto i 1.000 la cosa diventerebbe davvero molto interessante.

                                        Naturalmente escludendo il piacere di realizzare in proprio che non ha prezzo

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                                        • #50
                                          x spider, credo che "falsando" elettronicamente, più o meno la resistenza della sonda di T° ambiente, si possa raggiungere il risultato.
                                          x iraeit, trovare una macchina di recupero, con il gas r407 o meglio ancora il 410a, da 18000 btu 6 o più kw. Oppure da 24000 btu 7-8 kw. Il fatto è che più si abbassa la T° est. più diminuisce il COP. Saluti.
                                          1° FV 6,6 kw/p CE 2010 - 2° FV 3,16 kw/p 2016 - 2 Pannelli solareTermico, accumulo 200 lt. - PDC Carrier aria/h2o da 15 kw- Casa 160 mq CAPPOTTO Termico 10 cm. Prov. VARESE

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                                          • #51
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                                            Dato che sono in procinto di installare un impianto fotovoltaico a casa
                                            volevo spostare i consumi dal gas all'energia elettrica.
                                            Avevo pensato di installare un boiler per far in modo di usare il meno possibile la caldaia, ovvero mi piacerebbe che il boiler
                                            entrasse in funzione prima della caldaia a scaldare l'acqua sanitaria.

                                            Le mie domande sono 2:
                                            -Esiste un modo per fare quello che vorrei e come dovrei collegarlo?
                                            -Che dimensione dovrebbe essere il boiler per avere una buona autonomia per 3 persone?
                                            Impianto 3.0Kwp Integrato innovativo - 12 Pannelli Solon Black 250w + Power One 3
                                            (Logger: Raspberry con 123Solar) - Feed PVOutput - Rendimento Solare

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                                            • #52
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                                              E' una valvola temostatica a 3 vie che esclude la caldaia fintanto che nel boiler è presente acqua calda.

                                              A spanne direi 110/150 litri ma dipende dai vostri consumi.

                                              PS : sei completamente OT

                                              Torno in tema e ne approfitto per chiedere se ci son progressi nella costruzione della pompa con materiali di riciclo

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                                              • #53
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                                                Volevo sapere se ci sono novità da parte di qualcuno sulla PDC aria/acqua fai da te.
                                                Facendo una piccola prova con un climatizzatore posto in modalità riscaldamento alla sua massima temperatura regolabile (30°), dopo pochi minuti l'aria in uscita era di oltre 50°.
                                                Ed era la sola aria, quindi ritengo che la temperatura interna sia ancora superiore, soprattutto quella del gas che circola nella serpentina di scambio, ma in ogni caso 50° potrebbe essere addirittura eccessivo se non che per ACS.
                                                Mi chiedo se, a questo punto, immergendo direttamente in acqua (tecnica) lo scambiatore alettato possa essere una soluzione perseguibile facilmente o ci possono essere delle controindicazioni.
                                                Le uniche che immagino possono essere la corrosione nel tempo ed il calcare, ma è acqua tecnica quindi lo escluderei.
                                                Che possa esistere un problema di umidità? che si infiltra attraverso lo scambiatore di rame nel gas refrigerante ? Anche questo mi sembra improbabile, forse nel tempo, ma molto tempo.
                                                Correnti galvaniche che possono intaccare e forare lo scambiatore ? si monta un anodo sacrificale, ma è sempre acqua tecnica.
                                                Per la resa ritengo che non sussistano problemi, o scambio con aria o scambio con acqua, l'apporto in calorie fornito dal sistema sempre quello dovrebbe essere, forse addirittura a vantaggio dell'acqua se posta in adeguato bollitore coibentato.
                                                Certo che mi alletta molto l'idea di costruire una PDC aria/acqua fatta così ed ... a questo prezzo... per tutto il resto c'è m......
                                                Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                                                • #54
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                                                  • #55
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                                                    Quindi lo scambio avviene tra il rame del tubo del gas interno al multistrato in cui passa l'acqua che viene via via scaldata.
                                                    Non ho capito bene come hai sigillato la tee dal lato del tubicino di rame per evitare fuoriuscite di acqua dal circuito.
                                                    Ritieni che la soluzione da me ipotizzata non funzioni o funzioni peggio di quella adottata da te ?
                                                    Mi incuriosiscono le foto, e soprattutto la resa ottenuta.
                                                    Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                                                    • #56
                                                      Per quanto riguarda l' uscita della tee lato tubo rame ho messo un raccordo per tubo in rame con ogiva in teflon.questo scambiatore e' accoppiato ad un termoboiler da 80 litri che uso come acqua sanitaria e riscaldamento invernale.Io ho un 12000 btu e consuma di medio 8 ampere...un po tanti ma riscaldo l' acqua sanitaria in 1/2 ora a 45°

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                                                      • #57
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                                                        Quindi avremmo:
                                                        DT 25° * 80Litri = 2000 Kcal pari a 2,33kWh
                                                        Consumo 8A*220V 1.760 Wh /2 (30') = 880Wh
                                                        Coefficiente COP 2,65
                                                        Servirebbero dati più precisi se possibile.
                                                        Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                                                        • #58
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                                                          • #59
                                                            Bel sistema !!! ma metti un po' di foto , soprattutto del punto in cui fuoriesce il tubo di rame dal multistrato , ; anche se a questo punto e per le temperature basterebbe anche un normale polietilene da acqua .... ma il siffatto scambiatore dove lo hai collegato e dici di mandare anche il riscaldamento ? in che maniera ?
                                                            Ultima modifica di spider61; 13-10-2013, 22:31.
                                                            AUTO BANNATO

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                                                            • #60
                                                              Buon giorno Spider61 sarebbe da provare il polietilene ma nel calandrare si potrebbe piegare il tubo in rame ma una modifica valida sarebbe rame del 22con dentro rame del 16 per fare un vero condensatore e non evaporatore come ho fatto io.io uso le due uscite aun pollice direttamente all' impianto di riscaldamento con tre fan coil.puoi dirmi come postare le foto?

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