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Pompa di calore aria-acqua fai da te

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  • #91
    Ciao Ale64,complimenti mi piace il tuo progetto ma una domanda: dove hai preso lo scambiatore a piastre?

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    • #92
      ale64, calcolo il DT di 200L da 31,5° a 23,5° = 200X8° = 1600cal corrispondenti a X1,163 = 1860Wh
      consumo 850/60'X40' = 567Wh
      COP = 1860/567 = 3,28
      Interessante.
      Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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      • #93
        Si certo, ma ad una temperatura ext piu' bassa e' tutto da verificare!

        E' l'evaporatore di un NRW/NRW-H taglia 27 della AERMEC ancora disponibile come ricambio originale.P.S. evaporatore e condensatore sono identici.
        Ultima modifica di nll; 15-11-2013, 14:55. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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        • #94
          Scusa Ale64 non capisco come hai messo lo scambiatore apiastre dentro l evaporatore

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          • #95
            No intendevo dire che lo scambiatore a piastre puo' essere usato dalla casa , sia come condensatore che come evaporatore, in quanto la macchina e' una acqua-acqua.

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            • #96
              Ah ok adesso e' chiaro,io ho usato una aria aria per il mio esperimento.non so se hai letto la descrizione dell aggegio da me improvvisato...se hai qualche consiglio lo possiamo commentare

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              • #97
                Caro antonio, sinceramente non ci ho capito molto del tuo lavoro, ma tutti noi dobbiamo tenere presente che gli scambiatori che siano a piastre,fascio tubiero, annegati o qualcosaltro , hanno il compito di condensare il gas reffrigerante dallo stato gassoso ad alta temperatura,allo stato liquido a non variando la pressione,quindi è fondamentale sapere a pressione stiamo lavorando, paragonandola alla corrispondente temperatura letta nei manometri(es. R22 15 bar - 42.1°),da qui' per avere una corretta condensazione dovremo misurare una temperatura con un delta T di circa 5 °, chiamata "sottoraffreddamento"(quindi 37°).
                Ne deriva che se il sottoraffreddamento è inferiore a 5 o addirittura nullo ,la macchina è scarica e naturalmente se superiore a 5° è troppo carica con sucessivo allagamento del condensatore.
                Naturalmente parlando di gas condensato quindi liquido ad alta pressione il nostro condensatore deve sostanzialmenteassumere una posizione verticale.
                Quindi il nostro lavoro sarà di asportare forzatamente del calore fino alla condensazione del gas, utilizzandolo poi per scaldare la nostra "acqua".

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                • #98
                  Salve a tutti.
                  Leggo e seguo con molto interesse questa discussione e l'apporto di idee di ognuno di voi.
                  Mi sto preparando a realizzare anch'io un impianto analogo utilizzando un condizionatore/pompa di calore usato da 12000btu che ho reperito a basso costo. La domanda che vi pongo è questa: è possibile utilizzare come scambiatore l'elemento radiante dello split ? L'idea era di "annegarlo" in un accumulatore da 150 litri collegato al ritorno dell'impianto di riscaldamento, da cui prelevare anche l'acs con una serpentina. Corro il rischio di vedere lo scambiatore "bucato" da correnti galvaniche o corroso dall'acidita' del liquido del circuito di riscaldamento ? Grazie . Gianni

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                  • #99
                    Credo che sia possibile, ma non sono convinro che potrai raggiungere temperature oltre i 45/50 gradi,con consumi accettabili.Ricordati di posizionare lo scambiatore in orrizontale per il ritorno di liquido, per i motivi gia spiegati.Per le alette il problema non influisce al funzionamento in quanto, servono per scambiare con l'aria.L'importante e' che sia investito da un buon flusso di acqua.

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                    • Io ho la mandata del gas a 70 °(37,6 bar come da applicaIone da te consigliato) e ritorno55° quindi troppp carico o scambiatore piccolo...tempo fa ho provato a togliere gas fino 25bar e giacciava la batteria.se supponiamo che un compressore 12000 407 ha 880 gr di gas e con circa 0,4 lt di tubo dove passa il gas ho un sdelta t 15 quanti lt servono per un dT ottimale(o quasi) di 5?

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                      • 37,6 bar corrispondono a 60° in r410 quindi se misuri 55 hai un sottoraffreddamento di 5°.E' perfetto!

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                        • Ale64, antoniomorsello usa il 407 e non il 410, quindi dovrebbe avere T più elevate con 37,6 bar.
                          Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                          • Caspita ma non si puo assolutamente far lavorare un compressore a quelle pressioni, lo distruggerà in men che non si dica!
                            Il compressore per 407 può arrivare e non superare i 30 bar e non per un tempo prolungato
                            Ultima modifica di nll; 15-11-2013, 14:47. Motivo: Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum.

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                            • Originariamente inviato da ale64 Visualizza il messaggio
                              *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                              Grazie per la risposta Ale. L'accumulo è di fatto previsto orizzontale in modo da contenere il radiante dello split così che il flusso di liquido dell'impianto di riscaldamento esistente lo investa ottimizzando lo scambio.
                              Affermi che in teoria non raggiungero' temperature elevate attestandomi sui 45-50°: questa a causa della morfologia dello scambiatore o dipende da altri fattori ? Forse che con uno scambiatore gas/acqua otterrei di piu' ?

                              Thanks
                              Ultima modifica di nll; 15-11-2013, 14:48.

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                              • Originariamente inviato da ale64 Visualizza il messaggio
                                *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                                lo scorso inverno ha lavorato per quasi due mesi per 4-5 ore al giorno....ancora perfetto :-) scherzo speriamo di riuscire a scendere sotto i 30 bar
                                Ultima modifica di nll; 15-11-2013, 14:50. Motivo: Riparato tag QUOTE

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                                • Originariamente inviato da sonny63 Visualizza il messaggio
                                  *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                                  Tutte le pompe di calore hanno dei limiti tecnici, solo le più moderne e soffisticate PDC attuali, grazie alla elettronica arrivano a produrre acqua a 60° e con un COP non entusiasmanti.
                                  Infatti il meglio di se lo danno a 35° con COP che in alcuni casi arriva a 5. (temperatura ideale per pannelli radianti).
                                  Ti chiedo comunque di provare , i radiatori scaldano anche a 50° ma tieni d'occhio i consumi elettrici per non arrivare al punto che ti conviene di più una resistenza elettrica!!
                                  Ultima modifica di nll; 15-11-2013, 14:50.

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                                  • Sempre molto cortese.
                                    Grazie delle info Ale64

                                    Commenta


                                    • Salve a tutti ,ieri ho eseguito prove con il secondo compressore collegato .
                                      Nonostante il la macchina sembrava funzionare abbastanza bene, ho trovato un grosso problema al riavvio dei compressori in quanto ritravandosi una forte pressione residua in mandata , si inpuntavano e non riuscivano a ripartire.
                                      Dovro studiare un sistema di riequilibrio di pressioni,ma nel frattempo ho collegato la macchina con un solo compresore all'impianto con circa 120 mq di pannelli radianti con risultati direi soddisfacenti.
                                      Ciao a tutti, allego rilievi.
                                      POMPA DI CALORE AUTOCOSTRUITA
                                      10/NOVEMBRE/2013
                                      RILIEVO 1
                                      ORA 12.40.00
                                      TEMP EXT 13,7
                                      TEMP MAND 26,8
                                      TEMP RIT 22,6 DT 4,2
                                      ASS 3,45 A 780W
                                      PORTATA 720 lt/h
                                      POT RESA 3517 W COP 4,5
                                      RILIEVO 2
                                      ORA 13.40
                                      TEMP EXT 13,7
                                      TEMP MAND 28,2
                                      TEMP RIT 24,1 DT 4,1
                                      ASS 3,5 A 794 W
                                      POT RESA 3433 W COP 4,32
                                      RILIEVO 3
                                      ORA 14.40
                                      TEMP EXT 13,5
                                      TEMP MAND 29,1
                                      TENP RIT 25 DT 4,1
                                      ASS 3,6 A 817 W
                                      POT RESA 3433 W COP 4,2
                                      RILIEVO 4
                                      ORA 15,40
                                      TEMP EXT 12,6
                                      TEMP MAND 29,5
                                      TENP RIT 25,4 DT 4,1
                                      ASS 3,65A 828 W
                                      POT RESA 3433 W COP 4,14
                                      RILIEVO 5
                                      ORA 16.20 RIAVVIO IMPIANTO
                                      ORA 17,40 DATI FRIGORIFERI
                                      TEMP EXT 11,9 ALTA PRESSIONE 11,5 BAR
                                      TEM MANDATA 62°
                                      TEMP MAND 29,8 TEMP LIQUIDO 28°
                                      SOTT. RAFR
                                      TEMP RIT 26 DT 3,8
                                      BASSA PRESSIONE 4,9 BAR
                                      ASS 3,6 A 817 W TEMP. ASPIRAZIONE 11.1°
                                      SURRISCALDAMENTO
                                      POT RESA 3182 W COP 3,8
                                      RILIEVO 6
                                      ORA 18,20
                                      TEMP EXT 11,5
                                      TEMP MAND 31,5
                                      TEMP RIT 27,7 DT 3,8
                                      ASS 3,7 A 840 W
                                      POT RESA 3182 W COP 3,78

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                                      • Visto gli ottimi risultati ottenuti da Ale64 mi e' venuta voglia di mettere le mani al mio impianto ed ho rifatto un nuovo scambiatore coassiale in politilene esterno e rame interno e come al solito la pressione resta alta(35 bar)ma con un risultato migliore del primo infatti assorbe solo 6 ampere contro gli 8ampere e l ho provato con il boiler termo da 80 lt solo sanitario in riscaldamento dovrebbe consumare meno.un altro dato che a prima vista mi ha incuriosito e' mandata gas 75° ritorn gas 42° acqua dentro la serpentina 48.@ Ale64 che ne pensi faccio esplodere il garage?:-)
                                        Ultima modifica di antoniomorsello; 13-11-2013, 18:59. Motivo: 35 bar e no 38

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                                        • Diciamo che per la distruzione del garege sei sulla buona strada!!!!
                                          Se con 35 bar hai quelle temperature vuol dire che stai pompando liquido, infatti dovresti avere il ritorno a 70°.
                                          È decisamente troppo carico.!
                                          Ma per carità non disperdere in atmosfera gas refrigerante, il pianeta terra è anche mio e non mi va che venga distrutta la mia/tua atmosfera.
                                          Ma torniamo alla macchina,devi sempre che il gas r407c è una miscela zeotropica composta da R32/R125/R134A rispettivamente nelle proporzioni 23/25/52 %, quindi ne deriva che se scarichi perdi la sostanza più volatile di quel momento,generando una scomposizione della miscela.
                                          Queste operazioni sono ammese solo nella fase liquida.
                                          Mi senbra di aver capito , che usi un vecchio compressore per fare il vuoto; lo puoi usare anche per il recupero e stoccaggio in bombola.
                                          Ti consiglio di partire ad impianto vuoto, con una precarica di 400/500 grammi e caricare piano piano fino a trovare la carica giusta..

                                          http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&...,d.Yms&cad=rja
                                          per chi ha voglia di studiarsi il ciclo frigorifero
                                          beccatevi questa patacca...
                                          Ultima modifica di Elisabetta Meli; 28-03-2016, 09:16. Motivo: Unione messaggi consecutivi

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                                          • Grazie Ale64 per il consiglio,io ho una pompa del vuoto e manometri della tecnosistemi pero' non so come fare a recuperare gas(mai in atmosfera)con la pompa del vuoto.avevo pensato di mettere la macchina a caldo mettere una frusta e una bombola del gas vuoto e chiudendo man mano l'aspirazione aprivo il rubinetto della bombola che devo fare con la pompa vuoto oltre per la frusta(vuoto)?

                                            Commenta


                                            • In questo modo recuperi pochissimo.
                                              Ti conviene cercare un qualsiasi comppressore anche di un vecchio frigorifero ed adibirlo come recuperatore.
                                              Ricordati di bagnare con acqua la bombola per favorire il recupero.
                                              Per natura il refrigerante migra sempre nella parte più fredda.
                                              Ultima modifica di nll; 15-11-2013, 14:51. Motivo: Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum.

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                                              • Buona sera a tutti credo di aver risolto il problema di alta pressione con il nuovo scambiatore.questa sera ho acceso il riscaldamento per fare una prova anche se non ho molti dati: pressione 25bar temperatura gas 59° tre fan coil che vanno e un incremento di 2° alla temperatura ambiente.dimenticavo assorbimento 4,6ampere

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                                                • Bene comincio a vedere cifre meno allarmanti!!
                                                  Con calma prova a darmi più dati possibili , magari se riesci anche la tenperatura di aspirazione e temp. esterna.
                                                  Ultima modifica di nll; 15-11-2013, 14:51. Motivo: Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum.

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                                                  • Aspirazione 32° mandata gas 59° temperatura esterna 18°(la macchina si trova in un garage 200mq circa) temperatura uscita fan coil 36° temperatura iniziale interna 19° ,temperatura finale 21,2° assorbimento 4,6 Ampere portata fan coil 370 mc/h.
                                                    Ultima modifica di antoniomorsello; 14-11-2013, 23:41.

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                                                    • Tanto per essere sicuri, ma i 59° che leggi sono la temperatura letta nella scala del R407c o rilevata mel premente (tubo rame da 12,7mm).
                                                      La temperatura di aspirazione la leggi immediatamente prima del compressore, lato bassa pressione.
                                                      Comunque con 19 est siamo oltre il range limite delle pompe di calore quindi alcuni dati possono risultare falsati.
                                                      Ultima modifica di nll; 15-11-2013, 14:52. Motivo: Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum.

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                                                      • Finalmente credo di aver capito il sottoraffreddomento...aggiorno i veri dati: alta pressione 13 bar(31° letti con manometro) ritorno(tubo rame da1/4 letto appena fuori dalla macchina letto con termometro a contatto 27° assorbimento 4,6 Ampere temperatura esterna 18°.Dt 31- 27 =4°.faro' altre prove con temperature esterne piu' basse

                                                        [25/11/2013]
                                                        Buonasera finalmente sono riuscito a mettere sotto test il nuovo scambiatore adesso i consumi si sono dimezzati(solo 5 ampere)vorrei sapereo la resa cosi per curiosita perche per me va bene due stanze a 19° acqua calda a 45° (non contemporaneamente) se vi interessa posso darvi i dati per calcolare il cop.le foto arriveranno.ciao
                                                        Ultima modifica di Elisabetta Meli; 28-03-2016, 09:17. Motivo: Unione messaggi consecutivi

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                                                        • Originariamente inviato da antoniomorsello
                                                          Buonasera finalmente sono riuscito a mettere sotto test il nuovo scambiatore adesso i consumi si sono dimezzati(solo 5 ampere)vorrei sapereo la resa cosi per curiosita perche per me va bene due stanze a 19° acqua calda a 45° (non contemporaneamente) se vi interessa posso darvi i dati per calcolare il cop.le foto arriveranno.ciao
                                                          Per calcolarti la resa dovresti sapere la portata d'acqua e quindi "portata in lt/ora x delta T scambiatore" e otterrai le calorie/ora.
                                                          Moltiplicando x 1.163 trasformerai il tutto in watt , diviso l'assorbimento sempre in watt = COP.
                                                          Ma se non hai un contalitri ,puoi ricavare il tutto sapendo la quantità di acqua dell'intero impianto, tenendo presente che per scaldare un lt di acqua di 1° ti serve una caloria.

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                                                          • Per scaldare un litro d'acqua di 1° serve una kilocaloria....
                                                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                            • Salve a tutti, con grande soddisfazione sono arrivato alla conclusione del mio progetto.
                                                              Collegato all'impianto a pannelli radianti ed ad un sistema di scambio con la caldaia esistente, mi sono reso conto che la macchina era sovradimensionata per le mie esigenze e riscontrando seri problemi di ghiaccio alle basse temperature, ho deciso di escludere un compressore e tramite un termostato fermare la PDC ad una temperatura ext di 2°, invertendo automaticamente con la caldaia.
                                                              La resa è sempre abbastanza soddisfacente ed il COP non scende mai sotto i 2,8 con punte di 3,6 con 7° ext, infatti per chi vuole fare un pò di conti il delta T va da 3 ad oltre 4 con una portata misurata di 660 l/h ed un consumo medio di 850 Watt.
                                                              Provo ad allegare le foto del lavoro, fatemi sapere se non si vedono.
                                                              Buonasera a tutti.
                                                              https://drive.google.com/folderview?...Xc&usp=sharing

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